الرد المتين على من قال بأصولية 1يو5/7 مستدلا بكتابات الأولين

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

الرد المتين على من قال بأصولية 1يو5/7 مستدلا بكتابات الأولين

صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 1 2
النتائج 11 إلى 15 من 15

الموضوع: الرد المتين على من قال بأصولية 1يو5/7 مستدلا بكتابات الأولين

  1. #11
    تاريخ التسجيل
    Mar 2006
    المشاركات
    334
    آخر نشاط
    02-01-2008
    على الساعة
    07:20 PM

    افتراضي

    اللهم آمين أخي الحبيب صفي الدين
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    We Can Do What Others Can Do .. So Let It Be Better & MoreThanThat

    WwW.StMore.150m.CoM

  2. #12
    تاريخ التسجيل
    Mar 2006
    المشاركات
    334
    آخر نشاط
    02-01-2008
    على الساعة
    07:20 PM

    افتراضي


    استعرضت فيما سبق الأدلة التي سُقتها من كتابات آباء ما قبل نيقية للبرهنة على تحريف الصيغة التثليثية {الذين يشهدون ثلاثة في السماء الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد والذين يشهدون في الأرض ثلاثة الروح والماء والدم وهؤلاء الثلاثة هم في الواحد} فاستشهدت باكليمندس السكندري (ت 211-216 م) وثيوفيلس الأنطاكي (ت 185 م) وأوريجانوس (ت 254 م) وترتليانوس (ت 230 م) وكبريانوس (ت 258 م) وديونيسيوس (ت 265 م) وهيبوليتوس (ت 236 م) .. وأنتقل الآن إلى آباء نيقية وما بعدها ..

    القديس أوغسطينوس أسقف هيبو


    القديس أوغسطينوس (354 – 430 م) أحد أشهر الآباء اللاتين[1] على الإطلاق في تعليقاته على رسالة يوحنا الأولى .. نجده يقتبس النصوص 1يو 5/7-8 .. ولا تحتوي الفقرة على الصيغة التثليثية .. فيقتبسها كالتالي[2]:


    وكما نرى الترجمة في العمود الأيسر وقد وضعت تحتها خطًا أحمرًا تقول: "هناك ثلاثة شهود, الروح والماء والدم, وهؤلاء الثلاثة واحد" !!
    حتى أن المُعلِق على الترجمة يقول[3]:
    يبدو أن القديس أوغسطينوس لا يعلم شيئًا عن الصيغة التثليثية وهو ما لم يُفسره ميل ذلك الذي أكد على أن النُسخ المُتداولة بأفريقيًا في الفترة ما بين القديس كبريانوس والقرن الخامس كانت تحوي هذه الصيغة!!

    فمن المؤكد الآن أن النُسخ اللاتينية التي ينقل عنها أوغسطينوس لم تكن تحوي الصيغة التثليثية وهذا يُثبت بطلان وجودها في النُسخ التي تداولها آباء النصارى كبريانوس وترتليانوس وغيرهما, إذ أنها منسوخة عنها!!!
    -----------------------------------------------------------

    [1] يُطلق على الآباء الذين يكتبون باليونانية الآباء اليونانيين ( Greek fathers ) ومن أشهرهم إيريناؤس واكليمندس السكندري وأوريجين وأثاناسيوس وغيرهم أما الذين يكتبون باللاتينية فيُطلق عليهم الآباء اللاتينيين ( Latin fathers ) ومن أشهرهم ترتليانوس وكبريانوس وأوغسطينوس وأمبروسيوس وغيرهم.

    [2] NPNF1-07. St. Augustin: Homilies on the Gospel of John; Homilies on the First Epistle of John; Soliloquies. pp. 526

    [3] Ibid


    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    We Can Do What Others Can Do .. So Let It Be Better & MoreThanThat

    WwW.StMore.150m.CoM

  3. #13
    تاريخ التسجيل
    Mar 2006
    المشاركات
    334
    آخر نشاط
    02-01-2008
    على الساعة
    07:20 PM

    افتراضي

    القديس أمبروسيوس أسقف ميلانو

    القديس أمبروسيوس ( 340 – 397 م) أسقف ميلانو يفاجئنا هو الآخر بجهله التام بالصيغة التثليثية في رسالة يوحنا الأولى .. فيقتبسها القديس كالآتي
    [1]:


    فيقول تحديدًا في ك3 ف10 ع67:
    ولكن نفس الإنجيلي, يجعلها واضحة حيث يكتب عن الروح القدس في مكان آخر: "يسوع المسيح آتى بماء ودم, لا بالماء فقط, ولكن بماء ودم. والروح تشهد لأنها حق؛ لأن هناك ثلاثة شهود, الروح والماء والدم, وهؤلاء الثلاثة واحد".

    فأين الصيغة الثالوثية عند أمبروسيوس؟! .. يبدو أن حاله لا يختلف عن حال أوغسطينوس!!

    -------------------------------------

    [1] NPNF2-10. Ambrose: Selected Works and Letters, pp. 144

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    We Can Do What Others Can Do .. So Let It Be Better & MoreThanThat

    WwW.StMore.150m.CoM

  4. #14
    تاريخ التسجيل
    Mar 2006
    المشاركات
    334
    آخر نشاط
    02-01-2008
    على الساعة
    07:20 PM

    افتراضي

    القديس البابا ليو الثالث


    البابا ليو الثالث ( ؟؟ - 816 م ) استشهد هو الآخر بنص رسالة يوحنا الأولى في رسالته إلى فلافيان .. وهذا نص الرسالة [1]:



    وأمامكم في الجزء المظلل بالأحمر على يمين الصفحة اقتباس البابا ليو الثالث لنص رسالة يوحنا الأولى الإصحاح 5 الأعداد 7-8 .. فيقتبسها كالآتي:
    لأن هناك ثلاثة شهود, الروح والماء والدم, وهؤلاء الثلاثة واحد
    واضح من اقتباس القديس ليو الثالث في القرن التاسع الميلادي أنه لا يعلم شيئًا عن صيغة الشهود السماويين أو الصيغة التثليثية .. وفي هذا دليل دامغ على أن تلك الصيغة لم تكن انتشرت أو دخلت إلى النُسخ اليونانية المعروفة لدى البابا ليو الثالث حتى القرن التاسع الميلادي!!! .. فمن ذا الذي يأتي بعد ذلك ليقول أن تلك الصيغة كانت معروفة بين الناس ولكن لم يكن هناك داع لاقتباسها أو الحديث عنها؟!!!

    وفي هذا دليل أيضًا على أن التحريف يدخل إلى النُسخ اليونانية في عصور متأخرة فيما بعد ظهور .. بل وانتشار الإسلام ..

    كانوا هؤلاء هم الذين وقفت عليهم واقتبسوا النص محل البحث تحديدًا .. ولم أقف على غيرهم من سلفهم أو خلفهم من آباء نيقية وما بعدهم قد اقتبسوا هذا النص تحديدًا .. فالغالب على حديثهم بعد ذلك عن الثالوث حديث فلسفي بحت بعيد عن الاستشهاد بنصوص الكتاب .. وإن كان هناك استشهاد فلن يكون بهذا النص المُحرف محل البحث

    والله المُوفِق
    --------------------------

    [1] NPNF2-12. Leo the Great, Gregory the Great, pp. 42
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    We Can Do What Others Can Do .. So Let It Be Better & MoreThanThat

    WwW.StMore.150m.CoM

  5. #15
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي



صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 1 2

الرد المتين على من قال بأصولية 1يو5/7 مستدلا بكتابات الأولين

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. وإنه لفي زبر الأولين
    بواسطة السيف البتار في المنتدى فى ظل أية وحديث
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 07-06-2009, 07:09 AM
  2. أســاطير الأولين
    بواسطة السيف البتار في المنتدى المنتدى الإسلامي
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 13-12-2008, 07:18 AM
  3. مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 13-06-2007, 04:22 AM
  4. مشاركات: 9
    آخر مشاركة: 21-01-2007, 03:24 PM
  5. يسوع المتين وشجره التين
    بواسطة ebn_alfaruk في المنتدى مشروع كشف تدليس مواقع النصارى
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 27-07-2006, 10:00 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

الرد المتين على من قال بأصولية 1يو5/7 مستدلا بكتابات الأولين

الرد المتين على من قال بأصولية 1يو5/7 مستدلا بكتابات الأولين