الموضوع: الرد على : إتهام الجهلاء للإسلام بتشبيه المرأة بالكلب و الحمار

وأنا ؟؟

لماذا تجاهلت مشاركني (#26) ؟؟؟

اذا المراة الحائض لا تصلي لا تقف امام الله في الصلاة عماد الدين
وتفسيرك وردك علي من اي كتاب ؟ واسم رجل العلم الذي فسر هذا التفسير ؟ معروف وله اسم كبير ؟ ارجو الرد ياسيف البتار اعتقد ان الامر واحد بينك وبين اليهود في هذا الامر ربما اكون خطء في ذلك اسف ولكن الامر واحد او النتيجة واحدة

اما عن القتل والسيفيين اخي السيف البتار
فان ما عمل المسيح بعد ما ضرب بطرس العبد يظهر ان كان المسيح يحب القتل ام لا يقصد سيف الحرب ام لا
اقراء النص كله ارجوك اذا كان يقصد الحرب لماذا يشفي العبد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لا تقول تحريف ناقش النص علي بعض او لا تتكملم منه
صدقني انظر كل ما تكتب لي صدقني ولكن انتم كتير ربنا يبارك ويزيد

اخي سعد
اما عن الفرائض الغير صالحه انظر الجزء الكتابي ماذا يقول من البداية فهو يتكلم لشعب اسرائيل وعن رفضهم لوصايا الله بطرقهم الشريرة فمد الله يد التاديب علي الشعب والسبي ياعزيزي سعد له شرائع في بلاد السبي منها من يجيز ابنه في النار مثلا عبادات وثن فالله لم يامر الشعب بذلك لكن السبي و الله امر بالسبي وهذة العيشه لشعب فعل الله معه امور عظيمه لكن كسر هذا الشعب وصايا الله الاية ماذا تقل و احكاما لا يحيون بهافان وصايا الله من يعيش فيها يحي به لا تجري بالنص قبل البحث واقول هذا تفسير ممكن ان تاخذ به وممكن لا كما تريد امين والله اعلم بكل رد عندي او عندك ايضا

إجابتى فى آية واحدة فقط بعيداً عن السفسطة و الكلام الذى لا يُقدم و لا يؤخر:

الرسالة الى العبرانيين 9 : 22

22 وكل شيء تقريبا يتطهر حسب الناموس بالدم وبدون سفك دم لا تحصل مغفرة.

قار ن الصلب و التعذيب و المسخرة التى لاقاها اليسوع مع ما هو موجود فى الكتاب المُقدس بالفعل :

سفر المزامير 91 : 1 - 13

1الساكن في ستر العلي في ظل القدير يبيت
2اقول للرب ملجإي وحصني الهي فاتكل عليه‎.
3‎لانه ينجيك من فخ الصياد ومن الوبإ الخطر‎.
4‎بخوافيه يظللك وتحت اجنحته تحتمي. ترس ومجن حقه‎.
5‎لا تخشى من خوف الليل ولا من سهم يطير في النهار‎.
6‎ولا من وبإ يسلك في الدجى ولا من هلاك يفسد في الظهيرة‎.
7‎يسقط عن جانبك الف وربوات عن يمينك. اليك لا يقرب‎.
8‎انما بعينيك تنظر وترى مجازاة الاشرار
9لانك قلت انت يا رب ملجإي. جعلت العلي مسكنك‎.
10‎لا يلاقيك شر ولا تدنو ضربة من خيمتك‎.
11‎لانه يوصي ملائكته بك لكي يحفظوك في كل طرقك‎.
12‎على الايدي يحملونك لئلا تصدم بحجر رجلك‎.
13‎على الاسد والصل تطأ. الشبل والثعبان تدوس‎.

و فى لوقا 4 : 10 - 11

10لانه مكتوب انه يوصي ملائكته بك لكي يحفظوك.
11وانهم على اياديهم يحملونك لكي لا تصدم بحجر رجلك.

و هذا بالضبط ما طلبه الشيطان المُجرب من اليسوع ليُثبت أنه إبن الله و لم يستطع اليسوع أن يفعلها (تُفسرونها أنه لم يُرد ؟!!! ) و لكنه فى الحقيقة لم يستطع و لم يستطع أيضاً أن يفرض سطوته الإلهية على الشيطان الذى من المزعوم أنه قد خلقه (بحكم أنه إله !) ....و فشل اليسوع مع الشيطان كما فى فشل فى كل مُهماته (كأن يكون ملك إسرائيل على سبيل المثال) و كانت نهاية الفشل هى تعليقه على الصليب بين إثنين من اللصوص !!!! ......

و متى 9 : 13 و 12 : 7

13فاذهبوا وتعلّموا ما هو. اني اريد رحمة لا ذبيحة. لاني لم آت لادعو ابرارا بل خطاة الى التوبة

7فلو علمتم ما هو. اني اريد رحمة لا ذبيحة. لما حكمتم على الابرياء.

أى دم و أى مغفرة؟!!!
دم اليسوع حمل الله البرئ الذى سُفك دمه على الصليب؟!!! ..... و ننتظر المغفرة ممن؟!!! ..... من أبو اليسوع الذى لم يرحم إبنه و شاهده و هو يتعذب و يستنجد به و تركه للإذلال و القهر و الذُل دون أن يُحرك ساكناً ..... إله عوكلى لا يستطيع أن يكبح جماح غضبه على البشر و يأخذ الصالح فداءاً للطالح ..... هل ننتظر مغفرة من إله كهذا ؟!!!! ..... هل تنتظر منى أن أرحمك إذا وقعت فى يدى و أهم أن أقتلك، بعد أن قتلت إبنى أمامك؟!!! .... فأى رحمة ننتظر ممن لم يرحم إبنه و هو يصرخ و يستنجد به؟!!! .... أى رحمة و أى مغفرة ..... أى رحمة من أب سفاح لا رحمة فيه من الأصل ؟

لو بحثنا هن كلمة تكون شعاراً لعصابة من الإرهابيين أو السفاحين أو القتلة أو إحدى عصابات المافيا العالمية لما وجدنا خيراً من هذه الآية !!...... لو بحث الإرهابى كارلوس على مُبرر أخلاقى و دينى لمثل أعماله الإجرامية و قتله للبشر ما وجد مثل هذه الآية !!!..... لو بحثت أمريكا و إسرائيل على مُبرر أخلاقى و دينى على دك مُدن بكاملها بالقنابل و الصواريخ و دفنها تحت الأرض ما وجدت مثل هذه الآية !!!!

لا بد أنها كانت شعار العصابات الصليبية و هى تقتل أتباع الطائفة المعمدانية فى فلسطين و غيرها ..... و هى تُشرد اليهود بين بقاع الأرض و تذبحهم جهاراً نهاراً ..... عصابات الصليب التى قتلت المُصلين و الذين إحتموا بالمسجد الأقصى وقت الإجتياح الصليبى للقدس ..... أكثر من خمسين ألف مُسلم قُتلوا فى ساحة المسجد الأقصى و حوله ..... يالها من مغفرة حلت عليهم!!!

إفتح خزانة ضحايا الصليب و ستجد الضحايا بالبلايين !!!


و إذا كان لديك رد على هذا و ما سبق أن أوردته عن الشيوعية و علاقتها بالصليبية ، و الإرهاب الدموى و النفسى الصليبى (مثل قتل بُطرس لمن لم يؤد إليه كل أمواله كأتاوة هو و زوجته) أو ما سبق أن قلته فرد عليه بأسانيدك إذا كنت تقدر !!!

و بالنسبة لموضع الآية الشريفة و أن الرسول لا يستطيع زواج إمرأة أخرى و لو أعجبته ، راجع الكلام الذى سبق أن قلته ، أو إرتدى نظارة جيدة لتعرف أننى رددت عليها رداً مُفصلاً.

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة the end

اخي سعد
اما عن الفرائض الغير صالحه انظر الجزء الكتابي ماذا يقول من البداية فهو يتكلم لشعب اسرائيل وعن رفضهم لوصايا الله بطرقهم الشريرة فمد الله يد التاديب علي الشعب والسبي ياعزيزي سعد له شرائع في بلاد السبي منها من يجيز ابنه في النار مثلا عبادات وثن فالله لم يامر الشعب بذلك لكن السبي و الله امر بالسبي وهذة العيشه لشعب فعل الله معه امور عظيمه لكن كسر هذا الشعب وصايا الله الاية ماذا تقل و احكاما لا يحيون بهافان وصايا الله من يعيش فيها يحي به لا تجري بالنص قبل البحث واقول هذا تفسير ممكن ان تاخذ به وممكن لا كما تريد امين والله اعلم بكل رد عندي او عندك ايضا

محاولة رائعة لتجميل ما هو قبيح
فحولت النص الذي يصرح فيه ربك أنه يعطي أحكاما غير صالحة إلى أن بني إسرائيل خالفوا تعاليم ربكم !

إقرأ هداك الله

23 ورفعت ايضا يدي لهم في البرية لافرقهم في الامم واذريهم في الاراضي 24 لانهم لم يصنعوا احكامي بل رفضوا فرائضي ونجسوا سبوتي وكانت عيونهم وراء اصنام آبائهم. 25 واعطيتهم ايضا فرائض غير صالحة واحكاما لا يحيون بها

النص لا تأويل فيه !!!

الرب كما أعطائهم فرائض رفضوها وسبوت نجسوها, أعطاهم فرائض غير صالحة وأحكاما لا يحيون بها !!
عن ماذا تدافع ؟؟

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة the end

اذا المراة الحائض لا تصلي لا تقف امام الله في الصلاة عماد الدين
وتفسيرك وردك علي من اي كتاب ؟ واسم رجل العلم الذي فسر هذا التفسير ؟ معروف وله اسم كبير ؟ ارجو الرد ياسيف البتار اعتقد ان الامر واحد بينك وبين اليهود في هذا الامر ربما اكون خطء في ذلك اسف ولكن الامر واحد او النتيجة واحدة

اما عن القتل والسيفيين اخي السيف البتار
فان ما عمل المسيح بعد ما ضرب بطرس العبد يظهر ان كان المسيح يحب القتل ام لا يقصد سيف الحرب ام لا
اقراء النص كله ارجوك اذا كان يقصد الحرب لماذا يشفي العبد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لا تقول تحريف ناقش النص علي بعض او لا تتكملم منه
صدقني انظر كل ما تكتب لي صدقني ولكن انتم كتير ربنا يبارك ويزيد
[/COLOR]

أولاً مفسر هذا الكلام هو الإمام محمد متولي الشعراوي وهذا هو اللنك الخاص بهذا التفسير :
http://www.nourallah.com/tafseer.asp...1&AyaOrder=222
.

ثانياً : واضح إن حضرتك فاكر إن الصلاة في الإسلام مثل صلاتكم في الكنائس (حك ولايس كله كويس) .. لا ياعزيزي .

فحركة الجسد في الصلاة في الإسلام تحتاج لجهد للركوع والسجود والجلوس عدة مرات ، والمعروف أن أي مرأة ليست على محيض وتبذل مجهود تصاب بنزيف ، فما بالك إن كانت حائض .

أما انك تشابه المرأة المحيض في الإسلام بالمساواة مع المرأة المحيض في اليهودية ، فأحب أن أنوه لك أن عقيدتك تؤمن بأن يسوعك هو رب العهد القديم وهو الذى شرع الشرع على المراة اليهودية ، فإن كان الشرع في العهد القديم اعلن أن المرأة اليهودية نجسة ، إذن فالذي أهانها هو يسوعك ... وأنت بذلك قذفت يسوعك ... شاطر

اما قولك أن المرأة في الإسلام واليهودية واحد ، فهذا يدل على جهلك بكتابك ، لأن أسفار الشريعة التي اتحفنا بها يسوعك تقول أن المرأة المحيض نجسة ، والإسلام لم يذكر هذا بل المرأة تتعايش مع اسرتها دون أي عائق ......... وأسفار الشريعة التي اتحفنا بها يسوعك تقول أن المرأة المحيس تنجس كل ما تجلس عليه وتلمسه ، والإسلام لم يذكر هذا بل سمح للزوج أن يعاشر زوجته دون الوطئ ، وأسفار التشريعات التي اتحفنا بها يسوعك تقول أن المرأة تذهب للكاهن بيمامتين للتتطهر ، والإسلام لم يأمر بهذه التخاريف القذرة ليطهرها .......... وأكرر ليطهرها ............ وأكرر ليطهرها .

إذن الإستحمام أو الغسل لا يزيل النجاسة بل النجاسة يزيلها الكاهن بيده ... طيب حيزلها بإيه يعني ؟ .

أما بخصوص السيوف .. فلهول المفاجأة بدأت تتخبط في الكلام ، وواضح إنك لم تقرا تفسيرات علمائك وأسيادك ولا تعرف الألف من كوز الذرة .، لأن الذي أقر بأن تلاميذ يسوع كانوا يحملوا سيوف هو القديس يوحنا الذهبي الفم ... ولو أعتبرنا أن يسوع هو الإله ، فكيف جهل يسوعك أنهم يحملون السيوف ، وكيف جهل بعلم المستقبل والاحداث التي قد تحدث ومنها قد يمنع تلاميذه من حمل السيوف ؟

ولكن الذي ظهر أن يسوع هو الذي امرهم أن يبيعوا ملابسهم الداخلية ليشتروا سيوف كما قال :

لو 22:36
فقال لهم لكن الآن من له كيس فليأخذه ومزود كذلك . ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا

يقول سيدك القديس أمبروسيوس : هذا ويرى القديس يوحنا الذهبي الفم أن هذين السيفين لم يكونا سوى سكينين كبيرين كانا مع بطرس ويوحنا...انتهى كلام سيدك

هذا هو تفسير علمائك وأسيادك علماء اللاهوت .. أم هم أغبياء ؟ .

أنت تتوهم بأن المقصود من كل هذه الفقرات أن السيوف المقصودة هي ليست سيوف مادية ولكنها سيف روحية كسيف الإيمان أو كلمة الله .... جميل جداً .

بالرجوع إلى أحد علماء اللاهوت وليم كامبل قال : أنه لا يجوز أن نطابق الشيء المادي على الشيء المعنوي .. راجع موضوع افتراضات أساسية تميَّز بها كتاب الدكتور بوكاي .. لوليم كامبل

وهذا يعني أن السيف هو شيء مادي ، والروحانيات هي شيء معنوي ، فلا يجوز أن نشبه الروحانيات المعنوية بالسيف المادي ، لأن مهمة المادة تخالف مهمة الروحانيات .


وعالم اللاهوت وليم كامبل قال : لكي نفهم كلمة مذكورة بأي نص فلينا أن نأتي بقرينة تذكر نفس الكلمة ومنها يمكننا أن نفهم هذه الكلمة .

ولو بحثنا في البايبل عن كلمة سيف فلن نجد مفهوم له يتحدث عن روحانيات بل كل ما جاء بالبايبل يتحدث عن القتل والحروب والمجازر .

ويكفينا ذكر ما جاء بالفقرة التي تثبت أن أحد التلاميذ قطع اذن عبد رئيس الكهنة بسيف .. علماً بأنك هربت هروب الفأران ولم ترد على السؤالي الذي وجهته لك وقلت : ما الذي فعله عبد رئيس الكهنة لتقطع أذنه .

تاتي الآن وتقول أن يسوع بريء وطيب ومحبة .

أليس يسوع هو الذي قطع أرزاق الناس وكان هو السبب الأول في قطع أرزاق الرعاه وقتل قطيع كبير من الخنازير من ما تسبب في تشريد أسر وخراب بيوت الناس وفي النهاية طرود طرد الكلاب ؟ أين هي المحبة ؟ علشان بعد كده يبقى يسمع كلام الشياطين ويمشي واراء أفكارهم ... فهل هذا إله .

متى
8: 31 فالشياطين طلبوا اليه قائلين ان كنت تخرجنا فاذن لنا ان نذهب الى قطيع الخنازير
8: 32 فقال لهم امضوا فخرجوا و مضوا الى قطيع الخنازير و اذا قطيع الخنازير كله قد اندفع من على الجرف الى البحر و مات في المياه
8: 33 اما الرعاة فهربوا و مضوا الى المدينة و اخبروا عن كل شيء و عن امر المجنونين
8: 34 فاذا كل المدينة قد خرجت لملاقاة يسوع و لما ابصروه طلبوا ان ينصرف عن تخومهم

علماً بأن هذا الحدث أثبت أن يسوع ليس بإله وليس بمقدرته قتل الشياطين .. ؟

قال يوسف الملطي في تفسيراته : أما ثمرة هذا العمل الإلهي هو إنقاذ المجنونين، ولكن للأسف لم يحتمل أهل الكورة الخسارة الماديّة، فطردوا رب المجد من كورتهم . وكما يقول القدّيس يوحنا الذهبي الفم

دي مش خسارة مادية فقط ، دا خراب بيوت ... أنت تعرف ما هو عدد قطيع يحرث رعاه وليس راعي واحد ؟


ياعزيزي أعلم أنني لا أتكلم من بنات أفكاري كما يوسوس لك شيطانك بل كلامي كله له مصادره .. فلا تظن أنني لم ادرس البايبل ... لا .. فلديا ابحاث تزنك وتزن كنيستك بروادها .

وأعلم أنني إلى الآن لم أتطرق إلى العهد القديم وفضائحه ، ولدي ما يثبت أن يسوعك شخصية وهمية .

فإن كنت تملك رد على كلامي بمصادره تُكذب مصادري المسيحية فأهلاً بك ... وإن كنت تعجز وكلامك سيخرج من بنات أفكارك فوفر مجهوك لأن ردي على كلامك القادم سينزل عليك كالصاعقة وكله بمصادره كما تعودت مني .

السيف البتار
لا تتكلم معي وعلي الكتاب المقدس بهذة الكلمات ( التخاريف القذرة ) حاول ان تهذب كلماتك او لا تتكلم معي مره اخري واريد ان تتاسف لي او لا تتكلم معي

الاخ سعد
صدقني لو تكلما 100 مرة ستنقد انت 101 مرة
فالمعني مره اخري ان الله ادب الشعب بالسبي واعطاهم هذة الايام الصعبه في السبي بكل ما فيها من فرائض الوثن لانهم سيعيشون تحت هذة الفرائض التي هي من هذا الشعب الوثني وهو كمان مرة تاديب من الله

حاول قراءة الاصحاح من هذا التفسير لان الله لا يامر الناس بالوصايا الغير صالحة

السلام عليكم

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة the end

الاخ سعد
صدقني لو تكلما 100 مرة ستنقد انت 101 مرة
فالمعني مره اخري ان الله ادب الشعب بالسبي واعطاهم هذة الايام الصعبه في السبي بكل ما فيها من فرائض الوثن لانهم سيعيشون تحت هذة الفرائض التي هي من هذا الشعب الوثني وهو كمان مرة تاديب من الله

حاول قراءة الاصحاح من هذا التفسير لان الله لا يامر الناس بالوصايا الغير صالحة

نعم نعم انت تقول انه كان يؤدب شعبا ويستتبع هذا عدة اسئلة :
1-هل يؤدب شعب على الخطايا ولماذا لم يمهلهم اله المحبة حتى يدفع من دمه ثمن جرائمهم لما كانت هذه العقوبة اصلا

2-ماخبر ما تحكيه انت من العقوبة وما شملها من احكام مع كلام "من المفترض "نفس الاله فى حالته الثانية الناسوتية فى متى 5فقرة 18"فاتى الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لايزول حرف واحد او نقطة واحدة من كلامى"

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة the end

السيف البتار
لا تتكلم معي وعلي الكتاب المقدس بهذة الكلمات ( التخاريف القذرة ) حاول ان تهذب كلماتك او لا تتكلم معي مره اخري واريد ان تتاسف لي او لا تتكلم معي

نسخة دار الشرق

سفر تكوين 38
9 وعَلِمَ أَونانُ أَنَّ النَّسْلَ لا يَكونُ لَه، فكانَ إِذا دَخَلَ على اَمرَأَةِ أَخيه، اِستَمْنى على الأَرض، لِئَلاَّ يَجعَلَ نَسْلاً لأَخيه.

النسخة الكاثوليكية
سفر تكوين 38
9 وعَلِمَ أونانُ أنَّ النَّسلَ لا يكونُ لَه، فكانَ إذا دخل على اَمرأةِ أَخيهِ أَفرَغَ مَنيَّهُ على الأرضِ لئلاَ يَجعَلَ نسلاً لأخيهِ.

20: and doted upon her paramours there, whose members were like those of asses, and whose issue was like that of horses.
من ترجمه سفر حزقيال من النسخه القياسيه المراجعه
والتي ترجمتها
و عشقت معشوقيهم الذين اعضاء ذكوره كاعضاء ذكوره الحمير و منيهم كمني الخيل

وصموئيل الأول 20: 30
فحمي غضب شاول على يوناثان و قال له يا ابن المتعوجة المتمردة اما علمت انك قد اخترت ابن يسى لخزيك و خزي عورة امك ..... والمقصود لفظياً (.. (أي: فرج) أمك).


وبخصوص : يا ابن المتعوجة المتمردة
جاء في الترجمات الإنجليزية :
You Son of >>>> Sinful/ perverse and rebellious/ evil son/ slut/ whore..... women

فلا أريد ان أترجم هذا الكلام للعربية لأن الإدارة سترفض هذه الترجمة رفضاً قطعياً ، ولكن يكفي القول بأن نقول انه قال له : أنت ابن إمرأة ....... (قل ما شيئت بأقذر الألفاظ) ، لأن الترجمة العربية التي جاءت بـ يا ابن المتعوجة المتمردة هي اخف ما يقال عن ما جاء ... وليعلم أنه سباب من أقذر ما يقال إلى إمرأة ، فتخيلوا شخص يسب إنسان في أمه فماذا سيقول عنها ؟ فمفهوم السباب يختلف تماماً عن كلمة في سياق جملة .

فعندما يقول له : ياابن المرأة العاهرة ، فما هي الجملة الصحيحة التي تقال في سياق هذا السباب إلا قول : يا ابن المَره الـ .....ة


وجاء في الترجمة الفرنسية La Bible du Semeur........... يا ابن الكلبة Fils de chienne

هذا هو الكلام الذي قال عنه يسوع : السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول .

فأين الطهارة ؟

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة the end

الاخ سعد
صدقني لو تكلما 100 مرة ستنقد انت 101 مرة
فالمعني مره اخري ان الله ادب الشعب بالسبي واعطاهم هذة الايام الصعبه في السبي بكل ما فيها من فرائض الوثن لانهم سيعيشون تحت هذة الفرائض التي هي من هذا الشعب الوثني وهو كمان مرة تاديب من الله

حاول قراءة الاصحاح من هذا التفسير لان الله لا يامر الناس بالوصايا الغير صالحة

فعلاً ؟؟

وبماذا تسمى هذا الأمر ؟؟

هوشع 1

2 اول ما كلّم الرب هوشع قال الرب لهوشع اذهب خذ لنفسك امرأة زنى واولاد زنى لان الارض قد زنت زنى تاركة الرب. 3 فذهب واخذ جومر بنت دبلايم فحبلت وولدت له ابنا.