انا في مناقشه مع نصراني .. ساعدوني

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

انا في مناقشه مع نصراني .. ساعدوني

صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 11

الموضوع: انا في مناقشه مع نصراني .. ساعدوني

  1. #1
    الصورة الرمزية hesham123
    hesham123 غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    8
    آخر نشاط
    09-12-2006
    على الساعة
    01:53 PM

    افتراضي انا في مناقشه مع نصراني .. ساعدوني

    السلام عليكم .. انا كنت اقوم بمراسلة مع اخ نصراني يدعوني الى الاسلام وطرحت عليه بعض الاسئله .. وانا الان بحاجه لمساعدتكم ...

    بداية هو ارسل لي رساله يقول اسئل وانا ارد عليك وانا رديت عليه وعلى كلامه بهذه الرسالة

    الموضوع
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5
    يوحنا 14: 7 لو كنتم قد عرفتموني لعرفتم ابي ايضا.ومن الآن تعرفونه وقد رأيتموه
    في نفس انجيل يوحنا جاء أنه يستحيل رؤية الله حسب ما جاء في النص :
    Jn1818 الله لم يره احد قط.الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبّر
    و يشير النص ايضا الى ان المسيح هو فقط يخبر الناس بوجود الله وهدا ما جاء به النص الأستدلالي الدي دكره الصديق النصراني بقول المسيح لو كنتم قد عرفتموني لعرفتم ابي ايضا
    أيضا جاء في النصوص التالية ما يدل على استحالة رؤية الله :
    1Tm1616 الذي وحده له عدم الموت ساكنا في نور لا يدنى منه الذي لم يره احد من الناس ولا يقدر ان يراه الذي له الكرامة والقدرة الابدية.آمين
    و تعزيزا لهدا النص دكر المسيح على نفسه أنه لا يقدر ان يفعل من نفسه شيئا حسب النص :
    Jn:5:3030 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني
    ايضا في Jn:5:37 37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته.
    و نطرح هنا السؤال ان كان يسوع هو الأب

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5
    “ قال له يسوع انا معكم زمانا هذه مدته ولم تعرفني يا فيلبس.الذي رآني فقد رأى الآب فكيف تقول انت أرنا الآب.” يوحنا 14 :9
    اضافة الى النصوص السابق دكرها و التي تبين استحالة رؤية الله واستحالة ابصار هيئة الله نضيف الرد على الأستدلال بهدا النص و نقول
    ان ما اراده المسيح من هذه العبارة هو : أنه من رأى هذه الأفعال التي أظهرها فقد رأى أفعال أبي ، وهذا ما يقتضيه السياق الذي جائت به هذه الفقرة لأن أسفار العهد الجديد اتفقت على عدم إمكان رؤية الله طبقاً للآتي :
    _ ورد في إنجيل يوحنا 1 : 18 : (( الله لم يره أحد قط ))
    _ ما ورد في إنجيل يوحنا 5 : 37 : (( والآب نفسه الذي أرسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط ولا أبصرتم هيئته ))
    _ ما ورد في رسالة يوحنا الأولى 4 : 12 (( الله لم ينظره أحد قط ))
    _ ويقول بولس في 1 تيموثاوس 6 : 16 عن الله : (( الذي لم يره أحد ولا يقدر أن يراه ))
    فإذا تقرر ذلك فليس معنى قول المسيح : (( الذي رآني فقد رأى الآب )) ان الذي يرى المسيح يرى الله لأن ذلك طبقاً للأدلة السابقة من المحال . فلا بد من المصير إلى مجاز منطقي يقبله العقل و تساعد عليه النصوص الإنجيلية المماثلة الأخرى .
    و بمراجعة بسيطة للأناجيل نجد أن مثل هذا التعبير جاء مرات عديدة ، دون أن يقصد به قطعا أي تطابق و عينية حقيقية بين المفعولين .
    مثلاً في إنجيل لوقا [10/16] يقول المسيح لتلاميذه السبعين الذين أرسلهم اثنين اثنين إلى البلاد للتبشير: (( الذي يسمع منكم يسمعني و الذي يرذلكم يرذلني و الذي يرذلني يرذل الذي أرسلني ))
    و لا يوجد حتى أحمق فضلا عن عاقل يستدل بقوله : (( من يسمعكم يسمعني )) ، على أن المسيح حال بالتلاميذ أو أنهم المسيح ذاته !
    و كذلك جاء في إنجيل متى [10/40] أن المسيح قال لتلاميذه : (( من يقبلكم يقبلني و من يقبلني يقبل الذي أرسلني )) .
    و مثله ما جاء في إنجيل لوقا [9 / 48] من قول المسيح في حق الولد الصغير :
    (( من قبل هذا الولد الصغير باسمي يقبلني و من قبلني يقبل الذي أرسلني ))
    و وجه هذا المجاز واضح و هو أن شخصا ما إذا أرسل رسولا أو مبعوثا أو ممثلا عن نفسه فكل ما يُـعَامَلُ به هذا الرسول يعتبر في الحقيقة معاملة للشخص المرسِـل أيضا.
    وإذا عدنا للعبارة وللنص الذي جاءت فيه ، سنرى أن الكلام كان عن المكان الذي سيذهب إليه المسيح و أنه ذاهب إلى ربه، ثم سؤال توما عن الطريق إلى الله، فأجابه المسيح أنه هو الطريق، أي أن حياته و أفعاله و أقواله و تعاليمه هي طريق السير و الوصول إلى الله ، وهذا لا شك فيه فكل قوم يكون نبيهم ورسولهم طريقا لهم لله ، ثم يطلب فيليبس من المسيح أن يريه الله، فيقول له متعجبا: كل هذه المدة أنا معكم و ما زلت تريد رؤية الله، و معلوم أن الله تعالى ليس جسما حتى يرى ، فمن رأى المسيح و معجزاته و أخلاقه و تعاليمه التي تجلى فيها الله تبارك و تعالى أعظم تجل، فكأنه رأى الله فالرؤيا رؤيا معنوية .
    و جاء نحو هذا المجاز أيضا ، في القرآن الكريم، كثيراً كقوله تعالى : (( و ما رميت إذا رميت و لكن الله رمى )) الأنفال/ 17. أو قوله سبحانه : (( إن الذين يبايعونك إنما يبايعون الله يد الله فوق أيديهم )) الفتح : 10، أو قوله : من يطع الرسول فقد أطاع الله )) النساء : 80.
    ولقد ورد في رسالة بولس إلي أهل غلاطية [ 3 : 28 ] قوله : (( لأنكم جميعاً واحد في المسيح يسوع ))
    ونحن نسأل هل يعني هذا القول أن أهالي غلاطية متحدون في الجوهر والقوة وسائر الصفات ، أو أنهم متحدون في الايمان بالمسيح وفي شرف متابعته وهذا هو الاقرب للفهم والعقل .
    لقد ورد بإنجيل يوحنا [ 17 : 11 ] القول المنسوب للمسيح في صلاته لتلاميذه :
    (( أيها الآب القدوس _ احفظهم في اسمك الذي اعطيتني _ ليكونوا واحداً كما نحن ))
    فهل يفهم أن هذا الاتحاد بين التلاميذ هو اتحاد في الجوهر والذات وسائر الصفات ؟
    لاشك ان هذا الفهم محال إذا لا بد أن يكون المقصود أن يكونوا جميعاً واحداً في حب الخير وان تكون غايتهم ورغباتهم واحدة نظير الاتحاد الذي بين المسيح وبين الله في إرادة الخير والمحبة للمؤمنين وهذا ما يفيده قول المسيح الوارد في إنجيل يوحنا الاصحاح السابع عشر الفقرة الثانية والعشرين : (( وأنا قد أعطيتهم المجد الذي أعطيتني ليكونوا واحداًكما اننا نحن واحد )) .

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5
    يوحنا 14 :20 في ذلك اليوم تعلمون اني انا في ابي وانتم فيّ وانا فيكم.
    أولاً :ان في الكتاب المقدس عدة فقرات بحق الحواريين والمؤمنين تشبه عبارة (( أنا في الآب والآب في )) ومع ذلك فالمسيحيين لا يفسرونها كما فسروا قول المسيح: (( أنا في الآب والآب في )) .
    فلو كان قول المسيح (( أنا في الآب والآب في )) دليل على الاتحاد والحلول لأصبح جميع الحواريين والمؤمنين مثله سواء بسواء ذلك لأن المسيح قال لهم في إنجيل يوحنا [ 14 : 20 ] :
    1 - (( في ذلك اليوم تعلمون أني أنا في أبي و أنتم في وأنا فيكم ))
    2 - وورد في رسالة يوحنا الأولى في الاصحاح الثاني قوله : (( إن ثبت فيكم ما سمعتموه من البدء
    فأنتم أيضاً تثبتون في الابن وفي الآب ))
    3 _ وأيضاً جاء في نفس الرسالة [ 4 : 13 ] قوله : (( بهذا تعرف أننا نثبت فيه وهو فينا )) أي الله
    4 _ ونفس المعنى أيضاً جاء في [ 3 : 24 ] من نفس الرسالة .
    فمن هنا عزيزي القارىء نرى كيف أننا لا نستطيع الأخذ بظاهر الكلام ، وإلا لأصبح المسيح والحواريون وجميع المؤمنين آلهه كذلك ، حسب ظاهر ما قيل .
    فيفهم عزيزي القارىء أن معنى كون المسيح في الآب أي ثبوته فيه بالمحبة والرضا ، ومعنى كون المؤمنين في المسيح أي ثبوتهم فيه بالمحبة والطاعة لما جاء به من عند الله ويكون الهدف والقصد واحد وهو هداية الناس إلي الله .
    وبهذا نعلم بأن الحديث عن الروابط بين الله والمسيح ، أو بين المسيح والمؤمنين ، أو بين الله والمؤمنين لا يسمح بالحديث عن (( روابط بين جواهر )) أو (( اتصال ذات بذات )) وإنما غاية القول فيه أن يكون حديثاً عن صلات روحية معنوية . والله المستعان .
    ثانياً : تطرف النصارى بالفهم بعد تشبعهم بفكرة الاتحاد والحلول :
    وتطرف النصارى في فهمهم للأتحاد والحلول أدى إلي القول بأن المسيح هو الله ، وليس نبياً كسائر الانبياء ، لأن الآب ( وهو الله ) حسب قولهم حال فيه ومتحد معه ، ويستدلون على ذلك بما ورد بإنجيل يوحنا [ 14 : 10 ، 11 ] من قول منسوب للمسيح :
    (( الكلام الذي أكلمكم به لست أتكلم به من نفسي لكن الآب الحال في هو يعمل الأعمال ))
    لذلك يقول النصارى إن عبارة _ الحال في _ تفيد اتحاد المسيح بالآب مما يدل على حسب قولهم إن المسيح هو الله .
    الــرد :
    ويرد على ذلك بأن :
    هذا الحلول في المسيح هو حلول رضا الله ومحبته وقداسته ورضاه في المسيح ، ومواهبة القدسية فيه ، ويستدل على هذا بالآتــي :
    أولاً : في العهد الجديد :
    1 _ ورد في رسالة يوحنا الاولى [ 3 : 24 ] في وصف الله :
    ( من يحفظ وصاياه يثبت فيه وهو فيه ، وبهذا نعرف أنه يثبت فينا ، من الروح الذي أعطانا )
    2 _ وورد في رسالة يوحنا الاولى [ 4 : 12 ، 13 ] :
    ( إن أحب بعضنا بعضاً فالله يثبت فيه ، ومحبته قد تكلمت فينا ، بهذا نعرف أننا نثبت فيه وهو فينا )
    ثانياً : في العهد القديم :
    1 _ ورد في المزمور [ 68 : 16] :
    ( ولماذا أيتها الجبال المسنمة ترصدن الجبل الذي اشتهاه الله لسكنه ، بل الرب يسكن فيه إلي الأبد )
    2 _ وورد في مزمور [ 135 : 21 ] :
    ( مبارك الرب من صهيون الساكن في أورشليم )
    وهنا طبقاً للنصوص السابقة نجد أنفسنا بين أحد أمرين :
    الأمر الاول :
    إن من يؤمن بالمسيح ويحفظ وصاياه وأحب المؤمنين به يثبت الله فيه ، ويثبت هو في الله ، وهذا الحلول بعينه بلا مزية أو فرق بين المسيح وبينه ، وبذلك يتحد الجميع بالله وبحلولهم في الله ، والله يحل فيهم ، ويكون كل واحد من هؤلاء المؤمنين بالمسيح أو ممن يحفظ وصاياه ، هو الله شأنه شأن المسيح نفسه طبقاً لمنطق النصارى في الحلول .
    وكذلك الامر بالنسبه لأتحاد الله وحلوله في بالجبل أو بمدينة أورشليم ، فيكون الجبل ا ومدينة أورشليم هو الله طبقاً للمنطق السابق .
    وهذا بالبداهة منطق خاطىء بالنسبة لمادة الحلول ، ومادة الثبوت ، ومادة السكن ، والتي جاءت مترادفة في النصوص السابقة متحدة في معناها .
    الأمر الثاني :
    هو الجنوح إلي التأويل في معنى الألفاظ السابقة وذلك بأن نؤول ثبوت الله فيمن يحفظون وصاياه ، وفيمن يحبون المؤمنين به ، أو فيمن يحبون بعضهم بعضاً ، أو فيمن يؤمنون بالمسيح بثبوته فيهم بالمحبة والرضا .
    كذلك سكنى الله في الجبل أو في مدينة أورشليم ، وتأويل ذلك هو وضع اسم الله المقدس عليها ، وجرياً على قاعدة المساواة في التأويل ، يجب تأويل ما ورد من حلول الله في المسيح بحلوله فيه بالمحبة والقداسة والطاعة والرضا وهذا هو المعنى الذي يجب الأخذ به .
    ثالثاً : ورد في الكتاب لمقدس أن روح الله حلت على حزقيال وألداد وميداد كما ان روح الله تحل في المؤمنين ، ولم يقل أحد إن واحداً من هؤلاء متحد مع الله ، أو أنه هو الله طبقاً للآتــي :
    1 _ ورد في سفر حزقيال [ 11 : 5 ] : قول حزقيال النبي :
    ( وحل علي روح الرب )
    2 _ ورد في سفر العدد [ 11 : 26 ] عن ألداد وميداد :
    ( فحل عليهما الروح )
    3 _ ورد برسالة يعقوب [ 4 : 5 ] قول يعقوب :
    ( الروح الذي حل فينا يشتاق إلي الغيرة والحسد )
    4 _ ورد في رسالة بطرس الأولى [ 4 : 14 ] قول بطرس :
    ( لأن روح المجد والله يحل عليكم )
    فإذا كانت روح الله حلت على حزقيال وألداد وميداد وتحل على النصارى وفيهم ولم يقل أحد بأن واحد من هؤلاء متحد مع الله أو أنه الله ، فلماذا القول بذلك في المسيح ، لمجرد الأخذ بظاهر كلمة متشابهة دون البحث وإجراء التأويل الذي يتفق مع باقي النصوص ؟!

    [QUOTE=kholio5]
    يوحنا 12 :45 والذي يراني يرى الذي ارسلني.
    هده النص يبين ان هناك راسل و مرسل و قد وضحنا سابقا استحالة رءية الأب اي رؤية الراسل
    و يكون هنا التعبير مجازيا

    [QUOTE=kholio5]
    ليس من أحد من البشر يعلم الغيب إلا الرب يسوع المسيح
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5
    ليس من أحد من البشر يعلم الغيب إلا الرب يسوع المسيح
    Mk:13:3232 واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب.
    المسيح نفسه ينفي علمه بالساعة فكيف تقول انه يعلم ?
    Mt:21:1919 فنظر شجرة تين على الطريق وجاء اليها فلم يجد فيها شيئا الا ورقا فقط.فقال لها لا يكون منك ثمر بعد الى الابد.فيبست التينة في الحال.
    Mk1313 فنظر شجرة تين من بعيد عليها ورق وجاء لعله يجد فيها شيئا فلما جاء اليها لم يجد شيئا الا ورقا.لانه لم يكن وقت التين.
    Lk:13:66. وقال هذا المثل.كانت لواحد شجرة تين مغروسة في كرمه.فأتى يطلب فيها ثمرا ولم يجد.
    يسوع لم يكن يعلم حتى وقت التين فكيف يعلم الغيب ?

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5
    ليس من أحد من البشر يخلق إلا الرب يسوع المسيح
    أين خلق يسوع ??
    يسوع نفسه مخلوق حسب النصوص :
    Col1515 الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة.

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5
    ليس من أحد من البشر سيحشرالناس أو يحاسبهم إلا الرب يسوع المسيح
    يسوع نفسه سيكون خاضع يوم الدينونة حسب النص :
    1Cor:15:2828 ومتى اخضع له الكل فحينئذ الابن نفسه ايضا سيخضع للذي اخضع له الكل كي يكون الله الكل في الكل

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5
    ليس من أحد من البشر وُلد من عذراء بدون رجل إلا الرب يسوع المسيح
    لا حاجة في ان ادكرك بملكي صادق الدي لم يكن له أب ولا ام ولا بداية ايام ولا نهاية
    Heb33 بلا اب بلا ام بلا نسب.لا بداءة ايام له ولا نهاية حياة بل هو مشبه بابن الله هذا يبقى كاهنا الى الابد.

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5
    ليس من أحد من البشر يحيي الأموات إلا الرب يسوع المسيح
    لا داعي في أن أدكر الأنبياء الدين احيوا جيشا و كدلك بولص احيا الأموات
    لكن اسمحلي بطرح سؤال بسيط فيما يخص احياء الموتى
    من الدي امات هؤلاء الموتى الدي احياهم المسيح ?
    وهل احياهم للأبد أم أنهم ماتوا بعدها
    و من الدي اماتهم ?

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5
    وحنا 14: 21 الذي عنده وصاياي ويحفظها فهو الذي يحبني.والذي يحبني يحبه ابي وانا احبه واظهر له ذاتي
    Jn:5:3737 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته.


    ومن ثم هو رد علي

    السيد هشام

    السلام لكم وبعد .

    لم اتوقع في ردك كلمات توصف الذي يخالفك بالرأى , بأنه " أحمق" كانت مفاجأه لي كبيرة , انني أطلب من الرب المغفرة لك , سامحك الله وسبق و تغاضيت عن كلمة خزعبلات ......!!! و هذ ه قلة احترام لآراء الاخرين، كما انني أجد العنجهية في ردودك ، وكأنك عبقري زمانه ، والغرور كأن تفكيرك أفضل من آلاف العلماْءورجال الدين .

    أما بعد ، فلقد قرأت ردودك،وكأننا أنت وأنا كحوار الطرشان دائما اعود بك الى نقطة البداية. لفد كتبت في أول رسالة مني لك اطلب فيها أن لاتعتمدعلى أنصاف أو مقتطفات ، فالانجيل كّله متكامل يصف حياة السيد المسيح وأعماله و أقواله .

    في الفقرة التي تصف بها من يخالفك بتفسير الآية 10 \ 16 بأنه أحمق ، هي آية لايمكن فصلها عن بقية ألآيات

    ولا عن كل ما ورد في الانجيل ، و لم يتم ورودها على انها منفصلة ، ولكن بالاضافة للسابق واللاحق فاتها

    تعتى ؛ من يرذلني يرذل الله، فقد سبق وارسلت لك؛ بان السيد المسيح و الله واحد، يرجى الرجوع الى رسائل سابقة ، قد تم ارسالها و هل عليّ كل مرة ان اعيد ما كتبت ؟ و هل عليّ تفسيركل مثال و حادثة و هل عليّ تفسير حادثة شجرة التين على وضوحها ؟ فهل السيد المسيح لا يعلم وقت التين ؟ كتبت وكأنك كنت معه آنذاك . ان السيد المسيح كان يكلمهم بامثال او يقوم بافعال ، والحادثة هذه تعني الانسان غير المنتج لا يرضى عنه الله، كما يظهر قوته وقدرته على تيبيس الشجرة في الحا ل .

    فهذه وبقية الردود اجد فيها ضحالة و سطحيّة ، كما انني اجد عقم تبادل الآراء، اذ انني سبق وكتبت لك بان 300من كبار رجال الدين اجتمعوا واقروا بان السيد المسيح له طبيعتان انسانية و الاهية ، انسان بجسده وفيه روح الله ، فالله لايرى ، الله روح ، ولكننا نرى السيد المسيح الانسان ، نرى افعاله واعماله منذ كان فى المهد الى صعوده الى السماء وبشهادة غير المؤمنين من يونان و مصريين ما زالت كتبهم في المتاحف العالمية حتى اليوم ، بالاضافة الى المؤمنين الذين ماتوا في سبيل الحق، الذين عاشوا معه وشاهدوا الحق فالغالي رخص امام الحق، استشهدوا بكل قناعة ،لأنهم آمنوا بالحق ،وميزوا بين الباطل والصحيح ، ان الذين يموتون في فلسطين اصحاب حق، الانسان لا يضحي بحياته في سبيل الباطل ، انظر كم هم جبناء جنود الاحتلال الغربيون ، يتذمرون و يهربون من الخدمة ، لانهم يعلمون بانهم يموتون من اجل قضية باطلة يموتون عن غير حق .

    صديقي العزيز ، ان لم تكن متعمقا بهذه النواحي وملما بجوهرها فلن استطيع المتابعة ، كما ان عليّ ان اشرح باسهاب ما تم شرحه في كتب ومجلدات حول هذا الموضوع

    سبق وارسلت لك الآية التي يقول فيها السيد المسيح لليهود " الاب فيّ وانا و الاب واحد ، فهذه كلها لا تنفصل عمّا ورد في الرسائل اللاحقة و التي الان توردها متجاهلا ما سبق وارسلته لك . على هذا المنوال فقد نستمر لسنوات في حوار الطرشان دون نتيجة.

    قد اوردت انت في احدى رسائلك فقرة تقول فيها ان اليهود قالوا اصلبه اصلبه لانه جعل نفسه ابن الله ، ثم تسألني طيب اين قال السيد المسيح انه الله في الكتاب المقدس ، انت نفسك اجبت عليه ، اذن قال هذا، حتى قال اليهود اصلبه اصلبه ، فلماذا تسألني ثانية ؟ اليس هذا مضيعة للوقت ؟؟؟ والجدل عقيم .

    كما انك مؤخرا ارسلت لي رسالة من العهد القديم " التوراة " وانا مسيحي والعهد الجديد سما عمّا ورد في العهد القديم . فمثلا في العهد القديم قيل العين بالعين والسن بالسن، لم ينقض ذلك بل سما" من سمو" على ذلك ، بقوله احبوا اعداءكم باركوا لاعينكم ، ومن ضربك على خدك الايمن فدر له الايسر، هكذا تكون المحبة و السلام و العيش الهنيء، كما ورد سؤالك هل الله يستريح ويتعب ؟ و هنا يريد الله منّا و يفهمنا أنه يجب ان نستريح ، فكما انه الخالق الاعظم أنهى عمل قد بدأه وتوقف في اليوم السادس فكم بالحري على المخلوق ان يتوقف ، وهنا يجب ان نفهم من كل ما سبق ، بأن الخالق الاعظم له المجد قام بهذا الكون غير المتناهي ببضعة أيّام ، فكم هي عظمته اللامتناهية. وان كنت سأجاريك في سطحية الاسئلة فاضيف لمعلوماتك التساؤل و اجاري تفكيرك عن غير قناعة و اقول لك :لقد ورد ان في اليوم الاول خلق الله النور و كان نورو فصل بين النور والظلمة و في الثانى الارض والسماء وفي الثالث اليابسة والبحار وفي الرابع الشمس والقمر والنجوم . الآن كيف تم اليوم الاول والثانى والثالث ولم تكن الشمس بعد وهي مصدر الايّام . وفي اليوم الاول فصل بين النهار والليل ولم تكن الشمس بعد ؟؟؟فما رأيك ؟؟ هل تهتم بحرفية ما جاء وعقلك البشري المحدود سيتعالى على قدرة الله عزّ وجل ، ام ان الايمان يجب ان يكون البديل و العبرة والدخول بعمق الى مكنونات الكتاب ككل ، ام انك تريد تفصيل الكتاب على مقياسك وعلى مستوى عقلك البشرى .

    صديقي ؛ كل ما تتسائل عنه موجود في الكتاب ولكن بحاجة منك الى الايمان والتعمّق و الولوج الى الجوهر ، كما ان القرآن اعتمد الكتاب المقدس بعهد يه القديم والجديد و انت تأتي الان لتنقض !!!!!

    ان المتابعة عقيمة لما تضمره سلفا من رفض وتتعالى وما تتمتع به من غرور و عنجهيّة وفوقيّة واستعلاء، وفي القرآن والحديث لم يبد مثل هذا بل جاء " عليكم بأهل الكتاب ".

    هشام ، ان الديّان السيد المسيح ، وهذا ليس موضع خلاف ، فلماذا لانتبعه وخبز الحياة والابدية عنده واخبرنا عن الجنة بان فيها محبة وسلام فلا حروب ولا الام ولا احزان ولا قتل ولا سرقات و لا زنى لا سكر ولا عربدة كل ما فيها فرح وبهجة و امان و اطمئنان ، لقد صلب وتعذّ ب لاجلك ، لمغفرة خطاياك ، لتعيش نزيها مستقيما و مبررا من كل شر ، وهو القائل تعالوا اليّ يا متعبين وثقيلي الاحمال وانا اريحكم .فمن يؤمن به وان مات فسيحيا


    واريد ان ارد عليه برد مهذب ومناسب وبحجه مقنعه اخواني

  2. #2
    الصورة الرمزية ronya
    ronya غير متواجد حالياً مشرفة عامة
    تاريخ التسجيل
    May 2006
    المشاركات
    8,783
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    25-08-2017
    على الساعة
    08:42 PM

    افتراضي

    اقتباس
    السلام عليكم .. انا كنت اقوم بمراسلة مع اخ نصراني يدعوني الى الاسلام وطرحت عليه بعض الاسئله .. وانا الان بحاجه لمساعدتكم
    اخي الكريم لو ممكن توضح لنا مادا تقصد بجملة اخ نصراني يدعوني للاسلام كيف هدا النصراني يكون نصراني ويدعوك للاسلام
    التعديل الأخير تم بواسطة ronya ; 22-11-2006 الساعة 06:08 PM


  3. #3
    الصورة الرمزية hesham123
    hesham123 غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    8
    آخر نشاط
    09-12-2006
    على الساعة
    01:53 PM

    افتراضي

    يدعوني للمسيحيه عفوا .. خطأ مطبعي

  4. #4
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    هل صديقك النصراني اسمه kholio5 ؟؟؟؟؟
    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

  5. #5
    الصورة الرمزية hesham123
    hesham123 غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    8
    آخر نشاط
    09-12-2006
    على الساعة
    01:53 PM

    افتراضي

    لا
    ..
    اخواني اريد رد سريع على رده ورسالته هذه ..

    السيد هشام

    السلام لكم وبعد .

    لم اتوقع في ردك كلمات توصف الذي يخالفك بالرأى , بأنه " أحمق" كانت مفاجأه لي كبيرة , انني أطلب من الرب المغفرة لك , سامحك الله وسبق و تغاضيت عن كلمة خزعبلات ......!!! و هذ ه قلة احترام لآراء الاخرين، كما انني أجد العنجهية في ردودك ، وكأنك عبقري زمانه ، والغرور كأن تفكيرك أفضل من آلاف العلماْءورجال الدين .

    أما بعد ، فلقد قرأت ردودك،وكأننا أنت وأنا كحوار الطرشان دائما اعود بك الى نقطة البداية. لفد كتبت في أول رسالة مني لك اطلب فيها أن لاتعتمدعلى أنصاف أو مقتطفات ، فالانجيل كّله متكامل يصف حياة السيد المسيح وأعماله و أقواله .

    في الفقرة التي تصف بها من يخالفك بتفسير الآية 10 \ 16 بأنه أحمق ، هي آية لايمكن فصلها عن بقية ألآيات

    ولا عن كل ما ورد في الانجيل ، و لم يتم ورودها على انها منفصلة ، ولكن بالاضافة للسابق واللاحق فاتها

    تعتى ؛ من يرذلني يرذل الله، فقد سبق وارسلت لك؛ بان السيد المسيح و الله واحد، يرجى الرجوع الى رسائل سابقة ، قد تم ارسالها و هل عليّ كل مرة ان اعيد ما كتبت ؟ و هل عليّ تفسيركل مثال و حادثة و هل عليّ تفسير حادثة شجرة التين على وضوحها ؟ فهل السيد المسيح لا يعلم وقت التين ؟ كتبت وكأنك كنت معه آنذاك . ان السيد المسيح كان يكلمهم بامثال او يقوم بافعال ، والحادثة هذه تعني الانسان غير المنتج لا يرضى عنه الله، كما يظهر قوته وقدرته على تيبيس الشجرة في الحا ل .

    فهذه وبقية الردود اجد فيها ضحالة و سطحيّة ، كما انني اجد عقم تبادل الآراء، اذ انني سبق وكتبت لك بان 300من كبار رجال الدين اجتمعوا واقروا بان السيد المسيح له طبيعتان انسانية و الاهية ، انسان بجسده وفيه روح الله ، فالله لايرى ، الله روح ، ولكننا نرى السيد المسيح الانسان ، نرى افعاله واعماله منذ كان فى المهد الى صعوده الى السماء وبشهادة غير المؤمنين من يونان و مصريين ما زالت كتبهم في المتاحف العالمية حتى اليوم ، بالاضافة الى المؤمنين الذين ماتوا في سبيل الحق، الذين عاشوا معه وشاهدوا الحق فالغالي رخص امام الحق، استشهدوا بكل قناعة ،لأنهم آمنوا بالحق ،وميزوا بين الباطل والصحيح ، ان الذين يموتون في فلسطين اصحاب حق، الانسان لا يضحي بحياته في سبيل الباطل ، انظر كم هم جبناء جنود الاحتلال الغربيون ، يتذمرون و يهربون من الخدمة ، لانهم يعلمون بانهم يموتون من اجل قضية باطلة يموتون عن غير حق .

    صديقي العزيز ، ان لم تكن متعمقا بهذه النواحي وملما بجوهرها فلن استطيع المتابعة ، كما ان عليّ ان اشرح باسهاب ما تم شرحه في كتب ومجلدات حول هذا الموضوع

    سبق وارسلت لك الآية التي يقول فيها السيد المسيح لليهود " الاب فيّ وانا و الاب واحد ، فهذه كلها لا تنفصل عمّا ورد في الرسائل اللاحقة و التي الان توردها متجاهلا ما سبق وارسلته لك . على هذا المنوال فقد نستمر لسنوات في حوار الطرشان دون نتيجة.

    قد اوردت انت في احدى رسائلك فقرة تقول فيها ان اليهود قالوا اصلبه اصلبه لانه جعل نفسه ابن الله ، ثم تسألني طيب اين قال السيد المسيح انه الله في الكتاب المقدس ، انت نفسك اجبت عليه ، اذن قال هذا، حتى قال اليهود اصلبه اصلبه ، فلماذا تسألني ثانية ؟ اليس هذا مضيعة للوقت ؟؟؟ والجدل عقيم .

    كما انك مؤخرا ارسلت لي رسالة من العهد القديم " التوراة " وانا مسيحي والعهد الجديد سما عمّا ورد في العهد القديم . فمثلا في العهد القديم قيل العين بالعين والسن بالسن، لم ينقض ذلك بل سما" من سمو" على ذلك ، بقوله احبوا اعداءكم باركوا لاعينكم ، ومن ضربك على خدك الايمن فدر له الايسر، هكذا تكون المحبة و السلام و العيش الهنيء، كما ورد سؤالك هل الله يستريح ويتعب ؟ و هنا يريد الله منّا و يفهمنا أنه يجب ان نستريح ، فكما انه الخالق الاعظم أنهى عمل قد بدأه وتوقف في اليوم السادس فكم بالحري على المخلوق ان يتوقف ، وهنا يجب ان نفهم من كل ما سبق ، بأن الخالق الاعظم له المجد قام بهذا الكون غير المتناهي ببضعة أيّام ، فكم هي عظمته اللامتناهية. وان كنت سأجاريك في سطحية الاسئلة فاضيف لمعلوماتك التساؤل و اجاري تفكيرك عن غير قناعة و اقول لك :لقد ورد ان في اليوم الاول خلق الله النور و كان نورو فصل بين النور والظلمة و في الثانى الارض والسماء وفي الثالث اليابسة والبحار وفي الرابع الشمس والقمر والنجوم . الآن كيف تم اليوم الاول والثانى والثالث ولم تكن الشمس بعد وهي مصدر الايّام . وفي اليوم الاول فصل بين النهار والليل ولم تكن الشمس بعد ؟؟؟فما رأيك ؟؟ هل تهتم بحرفية ما جاء وعقلك البشري المحدود سيتعالى على قدرة الله عزّ وجل ، ام ان الايمان يجب ان يكون البديل و العبرة والدخول بعمق الى مكنونات الكتاب ككل ، ام انك تريد تفصيل الكتاب على مقياسك وعلى مستوى عقلك البشرى .

    صديقي ؛ كل ما تتسائل عنه موجود في الكتاب ولكن بحاجة منك الى الايمان والتعمّق و الولوج الى الجوهر ، كما ان القرآن اعتمد الكتاب المقدس بعهد يه القديم والجديد و انت تأتي الان لتنقض !!!!!

    ان المتابعة عقيمة لما تضمره سلفا من رفض وتتعالى وما تتمتع به من غرور و عنجهيّة وفوقيّة واستعلاء، وفي القرآن والحديث لم يبد مثل هذا بل جاء " عليكم بأهل الكتاب ".

    هشام ، ان الديّان السيد المسيح ، وهذا ليس موضع خلاف ، فلماذا لانتبعه وخبز الحياة والابدية عنده واخبرنا عن الجنة بان فيها محبة وسلام فلا حروب ولا الام ولا احزان ولا قتل ولا سرقات و لا زنى لا سكر ولا عربدة كل ما فيها فرح وبهجة و امان و اطمئنان ، لقد صلب وتعذّ ب لاجلك ، لمغفرة خطاياك ، لتعيش نزيها مستقيما و مبررا من كل شر ، وهو القائل تعالوا اليّ يا متعبين وثقيلي الاحمال وانا اريحكم .فمن يؤمن به وان مات فسيحيا


    واريد ان ارد عليه برد مهذب ومناسب وبحجه مقنعه اخواني

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    2
    آخر نشاط
    23-11-2006
    على الساعة
    11:10 PM

    افتراضي

    اخى اراء انا صاحبك جرك للدخول فى حورات طويلة وفيها حورات كثيرة وانا ارجو منك ان تكون معهو مختصر مثال ان تسئل اين كان الكون والله كان فى بطن مريم او كيف يسمح اللة بصلبة وضربة من عبيدة يرد عليك ويقول ليغفر خطاية العبيد قل لة كيف الا يستطيع اللة ان يقول لعبيدة ان غفرت لكم وكيف مات اللة بعد صلبة من قبل عبيدة سيقول مات ناسوت اعيسى رد علية وقل ان لهوت عيسى خان ناسوتة وتركة يموت وكيف يبكى عيسى قبل موتة ويقول يا اللة كيف تركتنى يا اللة يا اللة وكيف يقول لك انا القصاوصة اجتمعو وتفقو ان لعيسى نا سوت ولاهوت اقية بلتفاق ام من اللة اهية بلا نتخاب هاذا دين ليس انتخابات وارجو من الا تدخل فى تفاصيل كتابهم هوا اراد ان يجرك لذالك خلى اسئلتك تحيرة والسلام
    التعديل الأخير تم بواسطة ابوودن 2006 ; 23-11-2006 الساعة 10:51 PM

  7. #7
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d
    هل صديقك النصراني اسمه kholio5 ؟؟؟؟؟
    اخي سعد
    الاخ هشيم قام باقتباس ردي على الرسالة التي وصلته
    وانا كنت وضعت موضوعا في قسم النصرانيات بعنوان --تبشير علىالهوتايل -- يمكنك مراجعتها تبشير على الهوتمايل مين يرد ??
    الاخ هشيم اخ جديد في المنتدى ولم يحسن اسلوب الاقتباس ولدلك اختلط الامر

    انا هو اخوك العبد الفقير الى الله 3abd_allah_6
    وهناك اخوة في المنتدى يعرفوني على البالتوك بهدا الاسم
    نحمد الله على نعمة الاسلام ولا اله الا الله محمد رسول الله
    التعديل الأخير تم بواسطة kholio5 ; 24-11-2006 الساعة 08:34 PM

  8. #8
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    ولهذا قد تعجبت من اسم النصراني , ولأنني أعرفك جيدا - أو أحسب نفسي كذلك-كنت في حيرة من أمريلأن هذا الاسم لا يمكن أن يتكرر بهذا الشكل فلا يوجد أحد يكتب خوليو بالـ K غيرك
    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

  9. #9
    الصورة الرمزية kholio5
    kholio5 غير متواجد حالياً قادمون يا فلسطين صبرا
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    4,740
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-11-2016
    على الساعة
    06:52 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hesham123
    لم اتوقع في ردك كلمات توصف الذي يخالفك بالرأى , بأنه " أحمق" كانت مفاجأه لي كبيرة , انني أطلب من الرب المغفرة لك , سامحك الله وسبق و تغاضيت عن كلمة خزعبلات ......!!! و هذ ه قلة احترام لآراء الاخرين، كما انني أجد العنجهية في ردودك ، وكأنك عبقري زمانه ، والغرور كأن تفكيرك أفضل من آلاف العلماْءورجال الدين .
    جميل ان نجد هدا الأنكار رغم اننا اشخاص عاديين و يمكننا الخطأ لكن نسأل هنا ما هو الموقف ان صدر نفس الأمر من من تعتبروه الها ?
    Lk40
    40 يا اغبياء أليس الذي صنع الخارج صنع الداخل ايضا.
    Lk:12:20
    20 فقال له الله يا غبي هذه الليلة تطلب نفسك منك.فهذه التي اعددتها لمن تكون.
    Lk:24:25
    25 فقال لهما ايها الغبيان والبطيئا القلوب في الايمان بجميع ما تكلم به الانبياء.
    فهل تكون امينا بان تقول نفس الشيء ?
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hesham123
    أما بعد ، فلقد قرأت ردودك،وكأننا أنت وأنا كحوار الطرشان دائما اعود بك الى نقطة البداية. لفد كتبت في أول رسالة مني لك اطلب فيها أن لاتعتمدعلى أنصاف أو مقتطفات ، فالانجيل كّله متكامل يصف حياة السيد المسيح وأعماله و أقواله .

    في الفقرة التي تصف بها من يخالفك بتفسير الآية 10 \ 16 بأنه أحمق ، هي آية لايمكن فصلها عن بقية ألآيات

    ولا عن كل ما ورد في الانجيل ، و لم يتم ورودها على انها منفصلة ، ولكن بالاضافة للسابق واللاحق فاتها
    و نحن نطلب ان تأتونا ولو بنص واحد صريح يقول فيه المسيح انا الله بشكل مباشر وبدون تأويلات
    و سألنا ان كان المسيح هو الأب فما هو ردكم ?
    بالنسبة للنص الدي يقول انا و الأب واحد فلقد وضحنا في ردنا ما يبدو انكم تتجاهلونه ولا نعلم لمادا
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hesham123
    تعتى ؛ من يرذلني يرذل الله، فقد سبق وارسلت لك؛ بان السيد المسيح و الله واحد، يرجى الرجوع الى رسائل سابقة ، قد تم ارسالها و هل عليّ كل مرة ان اعيد ما كتبت ?
    تقول السيد المسيح والله ?? وهدا يدل على ان هناك اثنان اصلا فكيف يكونون واحد ? وهل الوحدانية هنا وحدانية في الدات ام وحدانية في الهدف ? كما هو الشأن لوحدانية المسيح مع التلاميد
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hesham123
    و هل عليّ تفسيركل مثال و حادثة و هل عليّ تفسير حادثة شجرة التين على وضوحها ؟ فهل السيد المسيح لا يعلم وقت التين ؟ كتبت وكأنك كنت معه آنذاك . ان السيد المسيح كان يكلمهم بامثال او يقوم بافعال ، والحادثة هذه تعني الانسان غير المنتج لا يرضى عنه الله، كما يظهر قوته وقدرته على تيبيس الشجرة في الحا ل .
    مع الأسف تحاولون هنا التهرب من صراحة النص الدي يقول
    Mk13

    13 فنظر شجرة تين من بعيد عليها ورق وجاء لعله يجد فيها شيئا فلما جاء اليها لم يجد شيئا الا ورقا.لانه لم يكن وقت التين.
    النص يقول انه لم يكن وقت تين المرجو ان يكون المفهوم قد وصل
    و انت تقول انها امثال ورموز و اسرار بخلاف الكتاب الدي يقول :
    Jn:18:20
    20 اجابه يسوع انا كلمت العالم علانية.انا علّمت كل حين في المجمع وفي الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما.وفي الخفاء لم اتكلم بشيء.
    فأين ورد ان المسيح كلم الناس بالأمثال و الرموز ?
    و ان كان يوجد فيعد هدا تناقضا في كلام المسيح وحاشاه دلك
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hesham123
    فهذه وبقية الردود اجد فيها ضحالة و سطحيّة ، كما انني اجد عقم تبادل الآراء، اذ انني سبق وكتبت لك بان 300من كبار رجال الدين اجتمعوا واقروا بان السيد المسيح له طبيعتان انسانية و الاهية ،
    لا اضن انه انا من ياتي بكلام من خارج الكتاب المقدس فلقد اتيت بنصوص من الكتاب المقدس نفسه
    و ياريت لو تتكرم و تكلمنا قليلا حول مجمع نيقية و كيف تم تأليه المسيح بالتصويت وهل تم تأليه الأقانيم الثلاث في اول مجمع ?
    ورغم كل دلك انت تهمل كلام المسيح وتاخد باراء مجمع نيقية كيف يقبل العقل دلك ?
    المسيح قال :
    Jn:8:40
    40 ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله ابراهيم.
    فأين قال المسيح انا انسان كامل واله كامل ?
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hesham123
    ولكننا نرى السيد المسيح الانسان
    Nm:23:19
    19 [COLOR="red"] ليس الله انسانا فيكذب[/COLOR].ولا ابن انسان فيندم.هل يقول ولا يفعل او يتكلم ولا يفي.
    هنا ينفي الله عن نفسه ان يتخد جسد انسان
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hesham123
    نرى افعاله واعماله منذ كان فى المهد الى صعوده الى السماء
    يا ريت تتحفنا بمعجزات يسوع في رالمهد من الكتاب المقدس
    وعلى حسب علمي تقولون ان انجيل الطفولة منحول ?
    طيب ننظر الأن كيف عبر المسيح نفسه على اعماله
    Jn42
    42 وانا علمت انك في كل حين تسمع لي.ولكن لاجل هذا الجمع الواقف قلت.ليؤمنوا انك ارسلتني.
    Jn:17:8
    8 لان الكلام الذي اعطيتني قد اعطيتهم وهم قبلوا وعلموا يقينا اني خرجت من عندك وآمنوا انك انت ارسلتني.
    Jn:17:25
    25 ايها الآب البار ان العالم لم يعرفك.اما انا فعرفتك وهؤلاء عرفوا انك انت ارسلتني.
    اين قال المسيح اعماله تشهد له انه اله ?
    او اعماله لكي يؤمن العالم انه الله ?
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hesham123
    وبشهادة غير المؤمنين من يونان و مصريين ما زالت كتبهم في المتاحف العالمية حتى اليوم ، بالاضافة الى المؤمنين الذين ماتوا في سبيل الحق، الذين عاشوا معه وشاهدوا الحق فالغالي رخص امام الحق، استشهدوا بكل قناعة ،لأنهم آمنوا بالحق ،وميزوا بين الباطل والصحيح ، ان الذين يموتون في فلسطين اصحاب حق، الانسان لا يضحي بحياته في سبيل الباطل ، انظر كم هم جبناء جنود الاحتلال الغربيون ، يتذمرون و يهربون من الخدمة ، لانهم يعلمون بانهم يموتون من اجل قضية باطلة يموتون عن غير حق .
    قليلا من العواطف لا تفيد شيئا ونجد نفس الكلام عند الهندوس ايضا و بنفس الكلام فليست بحجة
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hesham123
    سبق وارسلت لك الآية التي يقول فيها السيد المسيح لليهود " الاب فيّ وانا و الاب واحد ، فهذه كلها لا تنفصل عمّا ورد في الرسائل اللاحقة و التي الان توردها متجاهلا ما سبق وارسلته لك . على هذا المنوال فقد نستمر لسنوات في حوار الطرشان دون نتيجة.
    ان كنت تسنتجون الوهية المسيح من هده النصوص فيلزمك نفس الأستنتاج في حق التلاميد ايضا
    فلقد قال المسيح ايضا :
    Jn:17:21
    21 ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني.
    وكل هدا القول من المسيح فقط ليؤمنوا انه رسول ليس اكثر
    Jn:17:23
    23 انا فيهم وانت فيّ ليكونوا مكملين الى واحد وليعلم العالم انك ارسلتني واحببتهم كما احببتني

    ونفس الشيء ينطبق هنا وحجتنا دائما كلام المسيح نفسه
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hesham123
    قد اوردت انت في احدى رسائلك فقرة تقول فيها ان اليهود قالوا اصلبه اصلبه لانه جعل نفسه ابن الله ، ثم تسألني طيب اين قال السيد المسيح انه الله في الكتاب المقدس ، انت نفسك اجبت عليه ، اذن قال هذا، حتى قال اليهود اصلبه اصلبه ، فلماذا تسألني ثانية ؟ اليس هذا مضيعة للوقت ؟؟؟ والجدل عقيم .
    نعم ارادوا صلبه لتجديفه ونضع النصوص حتى يتضح فكلامنا بالنصوص من الكتاب المقدس فربما تكون غافلا عنها لعلمي السابق بعدم حفضكم لكتابكم
    Jn:10:23
    23 وكان يسوع يتمشى في الهيكل في رواق سليمان.
    24 فاحتاط به اليهود وقالوا له الى متى تعلّق انفسنا.ان كنت انت المسيح فقل لنا جهرا.
    سألوه هنا ان كان هو المسيح ولم يسألوه ان كان هو الله.
    نتابع النصوص
    25 اجابهم يسوع اني قلت لكم ولستم تؤمنون.الاعمال التي انا اعملها باسم ابي هي تشهد لي.
    26 ولكنكم لستم تؤمنون لانكم لستم من خرافي كما قلت لكم.
    هنا يأتي سؤال الى الأجهان
    اليس يسوع هو اله الكل ? فلمادا يستتني اليهود من خرافه ?
    27 خرافي تسمع صوتي وانا اعرفها فتتبعني.
    28 وانا اعطيها حياة ابدية ولن تهلك الى الابد ولا يخطفها احد من يدي.
    29 ابي الذي اعطاني اياها هو اعظم من الكل ولا يقدر احد ان يخطف من يد ابي.
    30 انا والآب واحد
    31 فتناول اليهود ايضا حجارة ليرجموه.
    32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة أريتكم من عند ابي.بسبب اي عمل منها ترجمونني.
    33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف.فانك وانت انسان تجعل نفسك الها.
    34 اجابهم يسوع أليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم آلهة.
    35 ان قال آلهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله.ولا يمكن ان ينقض المكتوب.
    36 فالذي قدسه الآب وارسله الى العالم أتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله.
    37 ان كنت لست اعمل اعمال ابي فلا تؤمنوا بي.
    38 ولكن ان كنت اعمل فان لم تؤمنوا بي فآمنوا بالاعمال لكي تعرفوا وتؤمنوا ان الآب فيّ وانا فيه

    نترك النصوص تعبر عن حالها
    و يتضح ان قول المسيح انه جعل نفسه ابن الله وينطبق دلك عليهم ايضا اد قال عنهم انهم الهة
    فان استنتج الوهية المسيح من خلال قوله دلك فيلزمك نفس الأستنتاج في حق اليهود كلهم
    لاحض صديقي اني استشهد بنصوص مسترسلة ولا اسقطع منها كما اتهمتني
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hesham123
    صديقي ؛ كل ما تتسائل عنه موجود في الكتاب ولكن بحاجة منك الى الايمان والتعمّق و الولوج الى الجوهر
    لم ارى من خلال كلامك اي استشهاد من الكتاب بل كان كلامك كله من ايمانك فقط و نسأل ان كان هدا الأيمان يوافق الكتاب حقا
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hesham123
    كما ان القرآن اعتمد الكتاب المقدس بعهد يه القديم والجديد و انت تأتي الان لتنقض !!!!!
    هل افهم من كلامك انك تؤمن بان القران من عند الله ?
    واين ورد لفض الكتاب المقدس او يسوع في القران ?
    اتحفنا بعلمك
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hesham123
    ان المتابعة عقيمة لما تضمره سلفا من رفض وتتعالى وما تتمتع به من غرور و عنجهيّة وفوقيّة واستعلاء
    و الله لو اتيتنا بنص يقول فيه المسيح انا الله صراحة يكون كلامك مقبولا
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hesham123
    وفي القرآن والحديث لم يبد مثل هذا بل جاء " عليكم بأهل الكتاب ".
    يا ريت تقولنا اي كتاب ? رغم ان كلامك كله ليس فيه ولا نص واحد تستشهد به و بعجزك عن دلك تتهرب للقران سبحان الله
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hesham123
    هشام ، ان الديّان السيد المسيح ، وهذا ليس موضع خلاف
    لقد اوردت لك نصوصا تنفي ادعاءك و اعيدها مرة اخرى
    Mk:13:32
    32 واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hesham123
    واخبرنا عن الجنة بان فيها محبة وسلام فلا حروب ولا الام ولا احزان ولا قتل ولا سرقات و لا زنى لا سكر ولا عربدة كل ما فيها فرح وبهجة و امان و اطمئنان
    الجنة في الكتاب المقدس
    http://www.ebnmaryam.com/janna.htm
    دائما نجد كلامك وايمانك يخاف نصوص كتابك
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hesham123
    لقد صلب وتعذّ ب لاجلك ، لمغفرة خطاياك ، لتعيش نزيها مستقيما و مبررا من كل شر ، وهو القائل تعالوا اليّ يا متعبين وثقيلي الاحمال وانا اريحكم .فمن يؤمن به وان مات فسيحيا
    هللويا امين
    انا لا اريد الها مصلوبا لأجل ان ادم طلب المعرفة بل يكفيني الأستغفار من دنوبي و صدقي في التوبة ليغفر الله
    اما انت فلا بد من سفك الدم اي ان المغفرة تكون بوسيلة دموية . ما هدا الأيمان الدموي من اوله لأخره

  10. #10
    الصورة الرمزية hesham123
    hesham123 غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Nov 2006
    المشاركات
    8
    آخر نشاط
    09-12-2006
    على الساعة
    01:53 PM

    افتراضي

    kholio5 ليس هو صديقي النصراني ..

    بل هو شخص كريم جزاه الله خير ساعدني وارسل لي الاقتباس من اسمه عندما ساعندي .. يكرم اخونا kholio5 ان يكون نصراني .. بل هو نحسبه من خيرة الرجال المسلمين الغيورين والله حسيبه ..

    اعتذر على الخطأ .. وسوء الفهم ..

    وجزاك الله اخي kholio5 على مساعدتي .. جعله الله في موازين حسناتك



صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة

انا في مناقشه مع نصراني .. ساعدوني

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. ساعدوني
    بواسطة afrah في المنتدى المنتدى العام
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 31-08-2013, 10:49 AM
  2. انا في حيرة ساعدوني
    بواسطة ابوزاهر في المنتدى المنتدى الإسلامي
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 05-04-2008, 05:42 AM
  3. مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 28-07-2007, 11:19 PM
  4. ارجوكم ساعدوني
    بواسطة رمــ أنسان ــاد في المنتدى منتدى قصص المسلمين الجدد
    مشاركات: 14
    آخر مشاركة: 26-06-2007, 10:45 PM
  5. ساعدوني يا اخوان
    بواسطة الاصيل في المنتدى منتدى الكتب
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 03-11-2006, 05:39 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

انا في مناقشه مع نصراني .. ساعدوني

انا في مناقشه مع نصراني .. ساعدوني