مناظرة حول المعيار العلمي لقانونية الأسفار -بين الأخ الفاروميو وفادي

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

مناظرة حول المعيار العلمي لقانونية الأسفار -بين الأخ الفاروميو وفادي

صفحة 7 من 10 الأولىالأولى ... 6 7 8 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 61 إلى 70 من 92

الموضوع: مناظرة حول المعيار العلمي لقانونية الأسفار -بين الأخ الفاروميو وفادي

  1. #61
    تاريخ التسجيل
    Mar 2006
    المشاركات
    334
    آخر نشاط
    02-01-2008
    على الساعة
    07:20 PM

    افتراضي

    بسرعة كدة معلومة قبل النوم .. فقط لزوم المحبة

    لأن " المشرف " فادي تكلم عن ايرناوس وعاد وزاد الكلام فيه .. فأنا أحب أن أعطيه جزء صغير من كلامه عن رسالة راعي هرماس

    2. Truly, then, the scrip ture declared, which says, “First4065 of all believe that there is one God, who has established all things, and completed them, and having caused that from what had no being, all things should come into existence:”

    4065 This quotation is taken from the Shepherd of Hermas , book ii. sim. 1.

    المصدر

    ANF01. The Apostolic Fathers with Justin Martyr and Irenaeus

    كتاب ضد الهرطقات Against Heresies

    Chapter XX

    وهذا الرابط

    http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf01.ix.vi.xxi.html

    وهذا نص كلام راعي هرماس أيضا

    "First of all, believe that God is One, even He who created all things and set them in order, and brought all things from non-existence into being, Who comprehendeth all things, being alone incomprehensible

    http://www.earlychristianwritings.co...lightfoot.html

    أي خدمة يا .. فادي

    تعال كل يوم
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    We Can Do What Others Can Do .. So Let It Be Better & MoreThanThat

    WwW.StMore.150m.CoM

  2. #62
    الصورة الرمزية مجاهد في الله
    مجاهد في الله غير متواجد حالياً عضو شرفي بالمنتدى
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    المشاركات
    2,809
    آخر نشاط
    27-09-2010
    على الساعة
    05:34 AM

    افتراضي

    سأنقل المشاركات بغض النظر عن التجاوزات
    مشاركة :فادي

    إقتباس:
    يا واد يا بطل يا بتاع الشبهات إنت !!
    تكلم باحترام ام انك لا تعرفه؟

    إقتباس:
    هو أنت لامؤاخذة لم تر الروابط ؟!
    1- دائرة المعارف الكتابية -التي لم يكتبها المسلمون- قالت أن إكليمندس وأوريجن قالوا بقانونية رسالة برنابا.
    2-مقدمة رسالة برنابا - التي لم يكتبها المسلمون وإنما كتبها العلماء الذين ترجموا كتابات الأباء الأولين- قالوا بأن إكليمندس وأوريجن قالوا بقانونية رسالة برنابا.

    وإديتلك 3 روابط منهم الموقع الذي دندندنت عليه
    http://www.earlychristianwritings.co.../barnabas.html
    و هما من تسميهم علماء دول يا جاهل عرفوا منين ان اكليمندس او اوريجن اعترفوا بها كرسالة قانونية؟؟؟

    اكيد من كتاباتهم مش من الهوا يعنى

    أرنى الان أين قال أكليمندس او اوريجن فى كتاباتهم ان هناك وحى خارج الاسفار الــ 27

    إقتباس:
    يبني مضحكش الناس عليك ....

    طيب هتعمل إيه يا بطل الإبطال لو جبتلك الأقوال وخليت راسك أد السمسمة ؟!
    ههههههههههههههههههههههههههههه

    هنشوف الان مين اللى راسه اد السمسمة

    أصلك قلت كلمة انت مسئول عنها انك سترينى من اقوال اكليمدس او اوريجن انهم اقروا بوحى رسالة برنابا

    سنرى الان

    إقتباس:
    مش هتعمل حاجة هتحذف ...... وأنا لو إتحذف هنسحب بجد ومش هزار أصل أنا مش فاضي للعب العيال ده...

    أنا هخلي راسك أد السمسمة
    لا و رب الكعبة منا حذفه انا هخليه عشان الناس تضحك عليك

    هههههههههههههههههههههههههههه

    يقول الزميل المدلس ألفا روميو نقلا عن ما قاله أكليمندس فى الستروماتا و التى يداعبنى و يقول لى انى لا اعرفه ما نصه الاتى

    إقتباس:
    Rightly, therefore, the Apostle Barnabas says, “From the portion I have received I have done my diligence to send by little and little to you; that along with your faith you may also have perfect knowledge.34 Fear and patience are then helpers of your faith; and our allies are long-suffering and temperance. These, then,” he says, “in what respects the Lord, continuing in purity, there rejoice along with them, wisdom, understanding, intelligence, knowledge.”
    أين فى هذا النص الذى كتبه أكليمندس ما يشير الى انه أقر بوحيها؟؟؟

    كالعادة حجة الزميل هو قول المعلق فى حين ان الدليل الدامغ هو ان يأتينى ما قاله اكليمندس

    و الان سندحض حتى هذا الادعاء

    يقول الزميل

    إقتباس:
    وتعليقا للمترجم ستجده بالأصفر
    34 [Clement accepts the Epistle of Barnabas as an apostolic writing. For this quotation, see vol. 1. p. 137, this series.]
    و هنا نقول ان انصاف المتعلمين هم الجهلة فعلا

    ما معنى Apostolic witing يا زميل ألفا روميو؟؟؟

    فرغم ان الشبهة ضحدت و بدل المرة عشرة و رغم ان حتى صحة هذا الدليل لا يفيد بشىء لأنه ليس من اقوال أكليمندس الا اننا سندحض هذا القول ايضا

    Apostolic writing لا تفيد باى شىء انها من محتوى العهد الجديد او انها سفر قانونى بل لأن هذه الرسالة حتى الان لا يوجد اى اجماع على انها لبرنابا و هذا كان قائم حتى فى القرون الاولى فلم يعرف من هو كاتبها ولا يوجد اى دليل على انها لبرنابا فبرنابا لم يذكر هذا فى الرسالة و لا توجد اى اعمال اخرى لبرنابا مما حال بيننا و بين معرفة الكاتب.

    أكليمندس السكندرى و ليس هو فقط بل كل الكنيسة الشرقية (اسكندرية و انطاكية) بالاضافة لليونانية و القبرصية و باقى الكنائس الارثوذكسية يستدلون بما أستدل به اكليمندس للتدليل على انها لبرنابا

    فما هو هذا الدليل؟؟؟

    الواضح من كلام برنابا فى الفصل ال16 فى الرسالة ان الرسالة كتبت بعد خراب اورشاليم اى بعد عام 70 او فى اثناء بناء هيكل جوبيتر فى عاليا اى بين عامى 117-138م مما جعل هناك راى سائد و افتراضى ساد فى الكنيسة و مازال موجود حتى الان و هو استحالة ان يكون كاتبها هو برنابا و لكن ما يبدو واضحا هو انه لا يمكن ان يكون كلامه عن الهيكل الفعلى و انما الانسان هيكل الله اعتمادا على ما قاله معلمه بولس.

    و لأن برنابا هو تلميذ بولس الثانى بعد سيلا و رفيقه فى رحلاته التبشيرية اقتبس هذا النص و من اجل هذا النص رفضت المؤسسات العلمية نسبها لبرنابا لأنها لا تهتم بالجوانب الروحية و انما بالجوانب العلمية فقط

    ففى الحالتين

    اذا ثبت نسبها لبرنابا فيكون تعليل اكليمندس السكندرى و من بعده الكنائس الشرقية جميعا هو صحيح

    و اذا ثبت انها لغير برنابا فهو ايضا لم يضر واضعين فى الاعتبار انه لا يوجد نص واحد يشير الى نسبها او عدم نسبها الى برنابا

    و هذا النص الذى اقتبسه اكليمندس من الفصل ال 16 هو ما دعاه يؤكد انه رسالة رسولية نسبة الى الرسول برنابا

    أخيرا انا مازلت اسأل

    أين فى كتابات الاباء ما يصرح بأنهم اقروا بوحى اى نص خارج الاسفار السبعة و العشرون؟؟؟

    صدقنى لن تجد...لى ثلاث سنوات ادرس علم الباترولوجى و لا يوجد مثل ما تقول

    اعتقد ان الفرصة القادمة لك ستكون الفرصة الاخيرة

    و انا فى الأنتظار...
    المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  3. #63
    الصورة الرمزية مجاهد في الله
    مجاهد في الله غير متواجد حالياً عضو شرفي بالمنتدى
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    المشاركات
    2,809
    آخر نشاط
    27-09-2010
    على الساعة
    05:34 AM

    افتراضي

    مشاركة /فادي
    الزميل الفا روميو

    قل لمن تنقل عنه اننى اتحاده ان ياتى الى هنا و يناظر بدلا منك فانت لست سوى ناقل و ناسخ

    و لن ينفعك هذا من تنقل عنه و لا ارحب بان تنسخ باقية ما وضعه لك فسيكون ردى صعب عليك تحمله

    فقل له ان كان رجلا ياتى و يناظر بدلا منك و لنرى امام الجميع مع من الحق
    المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  4. #64
    الصورة الرمزية مجاهد في الله
    مجاهد في الله غير متواجد حالياً عضو شرفي بالمنتدى
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    المشاركات
    2,809
    آخر نشاط
    27-09-2010
    على الساعة
    05:34 AM

    افتراضي

    مشاركة/ my rock

    سلام و نعمة رب المجد يسوع المسيح مع الجميع
    اسمحلي يا اخي الحبيب فادي بهذه المشاركة


    إقتباس:
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alpharomio [IMG]http://www.ar*************/forums/aquateen/buttons/viewpost.gif[/IMG]
    يا واد يا بطل يا بتاع الشبهات إنت !!

    بصراحة لا اتعجب من هذا الاسلوب, الا اني اتعجب اذا كان هذا الشخص بهذا المستوى في الحوار, تبقى ادلته و اقتباساته من اين؟ من الشارع؟




    إقتباس:
    طيب إكلمندس بيقول في كتابه -اللي إنت متعرفوش- The Stromata


    Rightly, therefore, the Apostle Barnabas says, “From the portion I have received I have done my diligence to send by little and little to you; that along with your faith you may also have perfect knowledge.34 Fear and patience are then helpers of your faith; and our allies are long-suffering and temperance. These, then,” he says, “in what respects the Lord, continuing in purity, there rejoice along with them, wisdom, understanding, intelligence, knowledge.”

    فعلا اتعجب, هل هذا هو دليلك؟
    هل يحتوي ما اقتبسته على حرف واحد يشير الى ان اكليمندس اعترف بوحي رسالة برنابا؟
    دعني اترجم النص لكي نفضحك كما فعلا سابقا
    لهذا, التلميذ برنابا يقول " من الهبة التي حصلت عليها عملت اجتهادي لارسل لك القليل بعد القليل, الذي مع ايمانك يكون لكايضا المعرفة التامة. الخشية و الصبر هم المساعدين لايمانك, حلفائنا المعاناة الطويلة و ظبط النفس. " يقول " في تكريم الرب, الاستمرار بطهارة, هناك الابتهاج معهم, حكمة, فهم, ذكاء, معرفة"

    الا تخجل يا اخي المحاور من ان تقتبس نص لا تعرف معناه و نصه؟

    يا فضيحة... دا النص ملوش اي علاقة بالي تتكلم عنه, فأين ذكر اكليمندس؟ و أين برنابا؟ و رسالته؟ و وحيها؟ [IMG]http://www.ar*************/forums/images/smilies/dntknw.gif[/IMG]



    إقتباس:
    وتعليقا للمترجم ستجده بالأصفر
    34 [Clement accepts the Epistle of Barnabas as an apostolic writing. For this quotation, see vol. 1. p. 137, this series.]

    انت بدأت تخرج عن الوعد الذي وعدته, فأنت قلت انك ستأتي بكلام اكليمدنس نفسه, و اما الان فتأتيني بكلام المترجم؟

    لا و المصيبة انك لا تعرف معناه اصلا!

    فهل معنى apostolic writing يعني قانوني؟

    هل تعرف ما معناها اصلا؟ و هل تعرف ما معنى apostolic fathers

    apostolic معناها بابوي و تأتي من اصل البابوية, فال apostolic writing تعني كتابات البابوية و كتابات الاولين

    و ليس معناها الاسفار القانونية و سأثبت لك ذلك من نفس الموقع الي اقتبست منه:

    إقتباس:
    but also in the Apostolic writings we read, “Because unto you is given on behalf of Christ, not only to believe on Him, but to suffer for Him.
    إقتباس:


    http://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf...iii.xxiii.html

    الاقتباس الموجود اعلاه هو من ال apostolic writing وهو ليس ما موجود في الاسفار, اي ما يؤكد ان معناه هو كتابات البابوية و الاباء الاوليين

    اقتباس اخر

    إقتباس:
    The expression, “The Lord's-day,” does not occur in the earlier apostolical writings. They always speak of the “First Day of the week” instead. The term used in a.d. 68 was “the First Day of the week,” but the writers of the second century from the beginning use “the Lord's-day.” This term, then, points to a period near the beginning of the second century as the date of Revelation.
    http://www.ccel.org/ccel/johnson_bw/...2700_sec4.html

    يذكر ايضا ان كتابات الاباء الاولية لا تحتوي على هذه اللفظة و كيف انها تغيرت في القرون التي بعدها

    فهذا دليل اخرى على عدم علاقة كلمة apostolic writing بكونها سفر قانوني او وحي


    فهل اصبحت عادة السلم الكذب و التدليس؟ ام هي نقمة عدم فهم النصوص الانجليزية؟

    والان السؤال اين هو ادعاءك بقول اكليمندس بأن رسالة برنابا هي وحي؟


    بصراحة اشك ان ردودنا الاخيرة سنتقل الى ذلك المنتدى الزبالة

    [IMG]http://www.ar*************/forums/images/smilies/smil12.gif[/IMG]

    و بالنعمة نرد
    المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  5. #65
    الصورة الرمزية مجاهد في الله
    مجاهد في الله غير متواجد حالياً عضو شرفي بالمنتدى
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    المشاركات
    2,809
    آخر نشاط
    27-09-2010
    على الساعة
    05:34 AM

    افتراضي

    السلام على من إتبع الهدى وبعد

    أولا : أحتج على حذف موضوعي "لاهوت وناسوت وتحدي" وأنا لا أرى فيه ما يسميه ماي روك "قلة أدب" ولكن أرى قلة علم وقلة حجة وقلة شجاعة ..وقلت في الموضوع أنني لم أقل إلا حقائق
    ثم أنني لم أفهم الكتاب المقدس برأيي هذا كلام المسيح يفسر نفسه واللغة العربية (المترجم إليها وأنتم من ترجمتموه لا أنا ) تفسر كلامه وكل واحد لديه نسيج رخو معقد يسمى المخ.......
    ثم كيف تريدني أن أعبر عن نفسي إن منعتني عن حتى أن أقول الواقع ؟!
    على العموم لعلمك لم أضع كل ما لدي في الموضوع ...بل كان فيه الكثير ولكن أنتم وسياستكم القمعية وتتحججون بقلة الأدب.........وسأنشر الموضوع بالمنتدى الشرير "منتدى أتباع المرسلين" وأتحدى أن يقول لي أحد أين قلة الأدب وأتحدى من يحاورني في الموضوع.

    وبالنسبة للإسلوب ... تكلمت بالعامية ولم يعجب الإسلوب أحد ... ولما نعتني فادي بالخنزير لم نرك تتحرك يا روك ...
    أصلا أنا لما قلت لفادي "حدرتك" ضحك وكأنه لم يتعود على الإحترام والكلام المحترم ..بل قال "حلوة حدرتك دي"
    شوف أنا أسف مش لك ولا لفادي ...أنا آسف لنفسي إني كتبت بهذا الإسلوب الذي كان به بعض السخرية التي يستحقها فادي فعلا وغيري بعد هذه الأدلة كان له كلام آخر ولكن الأفضل هو العقل والأسلوب العاقل...ونتمنى أن يكون متبادل وليس من جانبي فقط.
    على العموم لكي لا نكره بعض بعد المناظرة يجب أن يكون هناك نية حقيقية للبحث عن الحقيقة
    فالموضوع ليس حرب بلا هدف...التفكير العلمي ينبني على الحقائق ثم تبحث بعد ذلك عن ت

    ثالثا : بخصوص كلامكم أنتم الإثنين كلامكم خطير جدا ...
    قلت من قبل أن هناك أشخاص دينهم الكفر لمجرد الكفر والإنكار لمجرد الإنكار ولكنهم دائما يكون كلامهم متناقض

    طيب أقول لك كلمة يا ماي روك : نرجع أنا وأنت لما قلته أنت من قبل ومن فمك أدينك
    تقول يا روك عن رسالة برنابا
    إقتباس:
    واستشهد بها جستن الشهيد في محاورته مع تريفو اليهودي (140م) وكثيراً ما استشهد بها أكلمندس الإسكندري على أنها رسالة بولس الرسول (194م) وشهد أوريجانوس (230م) بأنها رسالة بولس الرسول، وكذلك ديونسيوس أسقف الإسكندرية (247م) وغيرهم الكثير
    ولا أقول إلا "من كان له عينان فليبصر"

    ونرجع لفادي يقول
    إقتباس:
    ---Quote---
    هو أنت لامؤاخذة لم تر الروابط ؟!
    1- دائرة المعارف الكتابية -التي لم يكتبها المسلمون- قالت أن إكليمندس
    وأوريجن قالوا بقانونية رسالة برنابا.
    2-مقدمة رسالة برنابا - التي لم يكتبها المسلمون وإنما كتبها العلماء
    الذين ترجموا كتابات الأباء الأولين- قالوا بأن إكليمندس وأوريجن قالوا
    بقانونية رسالة برنابا.

    وإديتلك 3 روابط منهم الموقع الذي دندندنت عليه
    http://www.earlychristianwritings.co.../barnabas.html

    ---End Quote---

    و هما من تسميهم علماء دول يا جاهل عرفوا منين ان اكليمندس او اوريجن
    اعترفوا بها كرسالة قانونية؟؟؟

    وصلت معي أنا (الجاهل) لنقطة مهمة جدا ...ألا وهي أنه لا يكذبني أنا ...لأنه لا يستطيع ...ولكنه إتجه إلى أن ينتقل من هذه الحجة الدامغة إلى نقطة أخرى ألا وهي أنه لا يكفي أن آتي بقول العلماء من الموسوعة الكتابية أو مترجمي كتابات الآباء ...لا يكفي قول هؤلاء
    يجب أن نرجع لمصدر الإقتباس ......وهو يعلم قطعا أن هؤلاء لا يتكلمون من فراغ فلاهوتي ومترجم يوناني يجب أن يكون عنده علم أكثر من علم فادي بشوية (ولكن شوية كتير أوي)

    ثم إنتقلنا إلى الإقتباس ذاته...فنقلت لك من كتاب إكليمندس The Stromataأنه إقتبس من رسالة برنابا كما قالت الموسوعة الكتابية تماما وكما قال مقدمة رسالة برنابا في كتابات آباء ما قبل نيقية.

    يقول إكليمندس "

    Rightly, therefore, the Apostle Barnabas says, “From the portion I have received I have done my diligence to send by little and little to you; that along with your faith you may also have perfect knowledge.34 Fear and patience are then helpers of your faith; and our allies are long-suffering and temperance. These, then,” he says, “in what respects the Lord, continuing in purity, there rejoice along with them, wisdom, understanding, intelligence, knowledge.”

    والتعليق للمترجم
    34 [Clement accepts the Epistle of Barnabas as an apostolic writing. For this quotation, see vol. 1. p. 137, this series.]

    لا يهمني كثير إقتباس إكليمندس ذاته من رسالة برنابا....ولكن الذي يهمني هنا هو أن إكليمندس إستشهد بها ...ونسبها لبرنابا ...وهنا يسقط العصا على الساق المبتورة حديثا فتصيحون والصراخ على قدر الألم ..تصيحون أنه بالإعتراف أنها من الـ Apostolic Writings لا يلزم منها أن تكون وحي

    وهنا إنتقلنا إلا نقطة أخرى ألا وهي "من فمك أدينك"

    هذا إعتراف جيد من فادي وزميله ماي روك لماذا ؟
    هذا ما سنعرفه بعد الفاصل
    المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  6. #66
    الصورة الرمزية مجاهد في الله
    مجاهد في الله غير متواجد حالياً عضو شرفي بالمنتدى
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    المشاركات
    2,809
    آخر نشاط
    27-09-2010
    على الساعة
    05:34 AM

    افتراضي

    مشاركة / my rock

    إقتباس:
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alpharomio [IMG]http://www.ar*************/forums/aquateen/buttons/viewpost.gif[/IMG]
    السلام على من إتبع الهدى وبعد

    أولا : أحتج على حذف موضوعي "لاهوت وناسوت وتحدي" وأنا لا أرى فيه ما يسميه ماي روك "قلة أدب" ولكن أرى قلة علم وقلة حجة وقلة شجاعة ..وقلت في الموضوع أنني لم أقل إلا حقائق
    ثم أنني لم أفهم الكتاب المقدس برأيي هذا كلام المسيح يفسر نفسه واللغة العربية (المترجم إليها وأنتم من ترجمتموه لا أنا ) تفسر كلامه وكل واحد لديه نسيج رخو معقد يسمى المخ.......
    ثم كيف تريدني أن أعبر عن نفسي إن منعتني عن حتى أن أقول الواقع ؟!





    ما دخل الموضوع الثاني في هذا الموضوع؟ انا رديت عليك ووضحتلك في الموضوع الاخر فما دخله في الموضوع هذا؟

    و لا فلست انت و الي بيلقنك؟



    إقتباس:
    طيب أقول لك كلمة يا ماي روك : نرجع أنا وأنت لما قلته أنت من قبل ومن فمك أدينك
    تقول يا روك عن رسالة برنابا

    صدقني في داخلي ضحكة كبيرة اكاد انفجر بها

    يـــــــــــــــــاه يا مسلمين
    يعني حتى ما تعرفون تركزن في الحوار؟

    انا قلت الكلام هذا لرسالة العبرانيين يا اخ, و الشئ واضح من سياق الكلام و نسب بولس في الاقتباس, ايه دخل رسالة برنابا في النص؟

    انت سألت عن كاتب رسالة العبرانيين و لماذا هي سفر معترف به و انا رديت عليك بالاقتباس هذا:

    اما نسبها فقد شهد القدماء أن بولس الرسول كتب هذه الرسالة، فتكلم عليها أغناطيوس في رسائله (107م) وتكلم عنها بوليكاربوس أسقف إزمير في رسالته إلى أهل فيلبي (108م) واستشهد بها جستن الشهيد في محاورته مع تريفو اليهودي (140م) وكثيراً ما استشهد بها أكلمندس الإسكندري على أنها رسالة بولس الرسول (194م) وشهد أوريجانوس (230م) بأنها رسالة بولس الرسول، وكذلك ديونسيوس أسقف الإسكندرية (247م) وغيرهم الكثير

    فما دخل بولس في رسالة برنابا؟

    فعلا اتضحلي انكم لا تقرأون الردود حتى...

    عجبي!




    إقتباس:
    وصلت معي أنا (الجاهل) لنقطة مهمة جدا ...ألا وهي أنه لا يكذبني أنا ...لأنه لا يستطيع ...ولكنه إتجه إلى أن ينتقل من هذه الحجة الدامغة إلى نقطة أخرى ألا وهي أنه لا يكفي أن آتي بقول العلماء من الموسوعة الكتابية أو مترجمي كتابات الآباء ...لا يكفي قول هؤلاء
    يجب أن نرجع لمصدر الإقتباس ......وهو يعلم قطعا أن هؤلاء لا يتكلمون من فراغ فلاهوتي ومترجم يوناني يجب أن يكون عنده علم أكثر من علم فادي بشوية (ولكن شوية كتير أوي)

    ثم إنتقلنا إلى الإقتباس ذاته...فنقلت لك من كتاب إكليمندس The Stromataأنه إقتبس من رسالة برنابا كما قالت الموسوعة الكتابية تماما وكما قال مقدمة رسالة برنابا في كتابات آباء ما قبل نيقية.

    يقول إكليمندس "

    Rightly, therefore, the Apostle Barnabas says, “From the portion I have received I have done my diligence to send by little and little to you; that along with your faith you may also have perfect knowledge.34 Fear and patience are then helpers of your faith; and our allies are long-suffering and temperance. These, then,” he says, “in what respects the Lord, continuing in purity, there rejoice along with them, wisdom, understanding, intelligence, knowledge.”

    والتعليق للمترجم
    34 [Clement accepts the Epistle of Barnabas as an apostolic writing. For this quotation, see vol. 1. p. 137, this series.]


    لساتك ما جبت الدليل الي تتكلم عنه وهو ان اكليمدنس قال ان رسالة برنابا هي وحي,,, و لا حتتراجع؟


    سلام و نعمة
    المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  7. #67
    الصورة الرمزية مجاهد في الله
    مجاهد في الله غير متواجد حالياً عضو شرفي بالمنتدى
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    المشاركات
    2,809
    آخر نشاط
    27-09-2010
    على الساعة
    05:34 AM

    افتراضي

    مشاركة / alpharomio

    حسب فادي وروك الـ Apostolic Writings لا يلزم منها أن تكون وحي
    قلت هذا إعتراف جميل جدا لماذا ؟

    أقول لك
    يقول إكلمندس في الستروماتا

    To the point the Apostle Paul speaks, “If I give my body, and have not love, I am sounding brass, and a tinkling cymbal.”

    وحسب فادي فإن إقتباس إكليمندس من رسالة بولس لا يعني أيضا أنها وحي من الله

    أنا أسأل ما الفرق ؟
    الإستشهاد ونسبتها لبولس تماما مثل الإستشهاد ونسبتها لبرنابا ......!!

    الحق الحق أقول لك ..إنك في مأزق كبير يا فادي

    قليل من الإنصاف يكفي


    فقولك أن الـ Apostolic Writings لا يلزم منها أن تكون وحي في حين إن رسائل بولس والرسل في العهد الجديد اسمها Apostolic Letters .. و قول إكليمندس يقول الرسول برنابا يلزم منه أنه يؤمن بأن رسالة برنابا من الـ Apostolic Letters .. ولا يستطيع أي عاقل أن ينكر أن إكليمندس لم يكن يعتقد بوحيها
    المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  8. #68
    الصورة الرمزية مجاهد في الله
    مجاهد في الله غير متواجد حالياً عضو شرفي بالمنتدى
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    المشاركات
    2,809
    آخر نشاط
    27-09-2010
    على الساعة
    05:34 AM

    افتراضي

    مشاركة : alpharomio

    لقد فضحت نفسك فضيحة يا مي روك ليس لها مثيل

    لعلمك حفظت الصفحة عندي ومحفوظة على منتدى بن مريم وكلامك كان

    إقتباس:
    رسالة برنابا كتبت سنة 115 و حينها برنابا كان متوفي, يعني ليست تابعة لبرنابا و ليس برنابا هو كاتبها

    اما عن سبب اعتماد رسالة العبرانيين فكانت هذه الرسالة موجودة في نسخ الكتاب المقدس الشرقية والغربية، وتوجد في النسخ السريانية القديمة التي تُرجمت في أواخر القرن الأول وفي أوائل القرن الثاني، وفي التراجم اللاتينية التي تُرجمت في أوائل القرن الثاني, وكانت هذه التراجم متداولة بين الكنائس الشرقية والغربية

    اما نسبها فقد شهد القدماء أن بولس الرسول كتب هذه الرسالة، فتكلم عليها أغناطيوس في رسائله (107م) وتكلم عنها بوليكاربوس أسقف إزمير في رسالته إلى أهل فيلبي (108م) واستشهد بها جستن الشهيد في محاورته مع تريفو اليهودي (140م) وكثيراً ما استشهد بها أكلمندس الإسكندري على أنها رسالة بولس الرسول (194م) وشهد أوريجانوس (230م) بأنها رسالة بولس الرسول، وكذلك ديونسيوس أسقف الإسكندرية (247م) وغيرهم الكثير

    أن بعض الغربيين ارتابوا في نسبتها إلى بولس الرسول، لأنهم رأوا اسم الرسول مكتوباً في جميع رسائله الثلاث عشرة ما عدا هذه الرسالة, ولكن عند إمعان النظر ومقارنة أقوالهم بأقوال الرسول، تأيد أن كاتبها هو الرسول بولس صاحب الإلمام التام بالشريعة الموسوية لأنه أخذها عن غمالائيل أشهر علماء عصره، فكان هو طبعاً كاتب هذه الرسالة المشتملة على الدقائق الموسوية, على أن إيريناوس الذي قال إنه ارتاب فيها كان يستشهد بها, والحاصل أن جمهور أئمة الدين الغربيين يعتقدون بنسبتها لبولس الرسول، ويُؤخذ من شهاداتهم أنه عمّ تداولها بعد كتابتها بثلاثين سنة, وأرسل أسقف روما التي كانت عاصمة الدنيا وقتئذ جواباً إلى كنيسة كورنثوس يوضح فيها أنها من الكتب المقدسة الموحى بها من الروح القدس، وفي ذلك الوقت قبلها المسيحيون شرقاً وغرباً

    فضيحتك بجلاجل يا روك
    المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  9. #69
    الصورة الرمزية مجاهد في الله
    مجاهد في الله غير متواجد حالياً عضو شرفي بالمنتدى
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    المشاركات
    2,809
    آخر نشاط
    27-09-2010
    على الساعة
    05:34 AM

    افتراضي

    مشاركة / الفاروميو

    حسنا يا ماي روك .........أنا أسف إختلط الأمر لدي
    يبدو فعلا أنك كنت تتكلم عن رسالة العبرانين......على العموم آسف جدا على الخطأ غير المقصود

    realy sorry
    تقبل أسفي
    المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  10. #70
    الصورة الرمزية مجاهد في الله
    مجاهد في الله غير متواجد حالياً عضو شرفي بالمنتدى
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    المشاركات
    2,809
    آخر نشاط
    27-09-2010
    على الساعة
    05:34 AM

    افتراضي

    مشاركة / ألفاروميو

    أكرر

    إقتباس:
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alpharomio [IMG]http://www.ar*************/forums/aquateen/buttons/viewpost.gif[/IMG]
    حسب فادي وروك الـ Apostolic Writings لا يلزم منها أن تكون وحي
    قلت هذا إعتراف جميل جدا لماذا ؟

    أقول لك
    يقول إكلمندس في الستروماتا

    To the point the Apostle Paul speaks, “If I give my body, and have not love, I am sounding brass, and a tinkling cymbal.”

    وحسب فادي فإن إقتباس إكليمندس من رسالة بولس لا يعني أيضا أنها وحي من الله

    أنا أسأل ما الفرق ؟
    الإستشهاد ونسبتها لبولس تماما مثل الإستشهاد ونسبتها لبرنابا ......!!

    الحق الحق أقول لك ..إنك في مأزق كبير يا فادي

    قليل من الإنصاف يكفي


    فقولك أن الـ Apostolic Writings لا يلزم منها أن تكون وحي في حين إن رسائل بولس والرسل في العهد الجديد اسمها Apostolic Letters .. و قول إكليمندس يقول الرسول برنابا يلزم منه أنه يؤمن بأن رسالة برنابا من الـ Apostolic Letters .. ولا يستطيع أي عاقل أن ينكر أن إكليمندس لم يكن يعتقد بوحيها
    المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

صفحة 7 من 10 الأولىالأولى ... 6 7 8 ... الأخيرةالأخيرة

مناظرة حول المعيار العلمي لقانونية الأسفار -بين الأخ الفاروميو وفادي

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. ممتازة ومفحمة!!!!(مناظرة بين الأخ وسام عبد الله والنصرانية كليوباترا)
    بواسطة احمد العربى في المنتدى منتديات محبي الشيخ وسام عبد الله
    مشاركات: 13
    آخر مشاركة: 24-05-2010, 07:01 PM
  2. مناظرة اطاحت بأنسر وفادي وماي روك
    بواسطة ronya في المنتدى مناظرات تمت خارج المنتدى
    مشاركات: 106
    آخر مشاركة: 02-03-2010, 04:30 PM
  3. مناظرة بين الأخ وسام ويهودي حول العهد القديم
    بواسطة خالد بن الوليد في المنتدى منتديات محبي الشيخ وسام عبد الله
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 04-05-2009, 07:13 AM
  4. مناظرة الأخ وسام مع #### يعفور
    بواسطة خالد بن الوليد في المنتدى منتديات محبي الشيخ وسام عبد الله
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 15-06-2006, 12:14 AM
  5. مناظرة بين الأخ وسام والقس جاكوبي اليوم على البالتوك
    بواسطة mawwad في المنتدى منتديات محبي الشيخ وسام عبد الله
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 14-06-2006, 01:12 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

مناظرة حول المعيار العلمي لقانونية الأسفار -بين الأخ الفاروميو وفادي

مناظرة حول المعيار العلمي لقانونية الأسفار -بين الأخ الفاروميو وفادي