مناظرة حول المعيار العلمي لقانونية الأسفار -بين الأخ الفاروميو وفادي

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

مناظرة حول المعيار العلمي لقانونية الأسفار -بين الأخ الفاروميو وفادي

صفحة 2 من 10 الأولىالأولى 1 2 3 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 92

الموضوع: مناظرة حول المعيار العلمي لقانونية الأسفار -بين الأخ الفاروميو وفادي

  1. #11
    الصورة الرمزية مجاهد في الله
    مجاهد في الله غير متواجد حالياً عضو شرفي بالمنتدى
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    المشاركات
    2,809
    آخر نشاط
    27-09-2010
    على الساعة
    05:34 AM

    افتراضي

    مشاركة : f a d i e

    اقتباس
    إقتباس:
    السلام على من إتبع الهدى

    أولا أحيي تحية خاصة للزميل المحترم الجميل الحكيم tarekroshdy

    المشرف my rock إسلوبك فظ ... وليس لديك علم لتفرق بين رسالة برنابا وإنجيل برنابا

    قلت لك أنه لا أساس (علمي) لقانونية الأسفار فلم تأت أنت بدليل على العكس
    أنا لدي أساس لعلم الحديث ولذلك فأمهات الكتب التي تتحدث عنها ليست كلها صحيح يا ....مشرف

    صراحة قرأت لك عدة مشاركات وفعلا والله قرأت مشاركتك عن الأرنب المجتر وفطست على نفسي من الضحك ولعلم حدرتك أنا طبيب بيطري وأنت جئت بمعجزة بيطرية صراحة

    على العموم أنت المشرف يا بيتر أو بطرس أو صفا أو مي روك كما تشاء

    لقد تكلمت بكل عقلانية ودعوت الجميع لحوار هادئ بعيد عن الإفتراءات وأنت تقول "اتفضل من غير مطرود"

    هذه حجتك........يا قوي الحجة ؟
    والسب والشتم والكلام الفظ

    بأي دين تبشر طالما أنكرت المسيح وتعاليمه مثل بطرس ؟
    وهناك نوعين من المسيحيين ذكرتهم هناك مسيحي مؤمن ومسيحي حاقد ...وأظن أنك تعرف نفسك

    أذا كان هذا إسلوبك فأنا أتفضلت من غير مطرود

    لا نريد هذا الاسلوب مرة اخرى
    ماشى؟؟؟

    قبل الرد سألتك سؤال لا اعرف لماذا تجاهلته


    إقتباس:
    طيب سؤال بسيط كدة استفسارى بعدها ننطلق فى هذا البحر الواسع

    ممكن تقولى يعنى ايه قانونية اسفار؟؟؟و ياريت تذكر المصدر

    إقتباس:
    ما الأساس الذي نقول أن هذا السفر قانوني أم لا ؟

    نعرف اولا ما معنى قانونية الاسفار ثم نجيب اليس كذلك يا دكتور؟؟؟


    إقتباس:
    1-لماذا مثلا "رسالة برنابا (أبوكريفا) " غير قانونية بينما رسالة العبرانين قانونية رغم أن الأولى لها إحتمالات كبيرة أن يكون كاتبها برنابا وبعض العلماء لا يرجح ذلك بينما العبرانين مشكوك فيها بين برنابا وبولس وأخرين تبعا لتفسير ملطي ومصادر أخرى معتمدة ؟

    اسمه تفسير ابونا تادرس يعقوب ملطى هذا اولا

    ثانيا تفسير ابونا قال انه يوجد عدة اراء و لكن الكنيسة الشرقية أمنت منذ البداية انها لبولس

    على فرض ان كاتبها غير معروف......ايه المشكلة؟؟؟

    هل اسم كاتبها هو من يحدد قانونيتها من عدمها؟؟؟

    ثانيا رسالة برنابا هل تقصد بها انجيل برنابا؟؟؟

    ام مجرد نسخ و لصق اعمى عن الحقيقة المزيفة فى نقطة اين هى باقية الاناجيل؟؟؟

    ان كان انجيل برنابا فبنعمة المسيح لدينا ليس دليل واحد او اثنين على زيفه و بطلانه بل خمسون دليلا بالتمام و الكمال

    اما ان كان رسالة برنابا فنتمنى ان تضع لنا هنا نص الرسالة و بياناتها


    إقتباس:
    2- أسفار كثيرة لا يعلم كاتبوها أصلا ولكنها قانونية بينما أسفار أخرى رفضت لنفس السبب فماذا يحدث؟

    بفرض ان كلامك صحيح

    ايه المشكلة؟؟؟

    نفسى افهم يا مسلميين ايه المشكلة......واحد من الناس كتبها هتفرق فى ايه يعنى اسمه

    هل اثبات قانونيتها من عدمه يعتمد على كاتبها؟؟؟


    إقتباس:
    3- بالنسبة للقدم والمخطوطات فكل الأبوكريفا له مخطوطات بنفس عمر المخطوطات المعتمدة ..فما الفرق ؟

    طيب تعرف تجيبلى مخطوطة كدة لأنجيل برنابا؟؟؟


    إقتباس:
    4- المصيبة الكبرى هي أن المخطوطات الأهم كالفاتيكانية والسينائية كل منهما يحتوي على كتب أبو كريفا وذلك يدمر تماما بالنسبة لي موضوع عصمة الكتاب المقدس والمخطوطات التي تتشدقون بها لأنها كتاب غير الكتاب أم أنني مخطئ؟

    دليلك؟؟؟


    إقتباس:
    يعني واحد يكون عارف أنابتكلم عن إيه أصلا
    من كان لديه علم فليجيب وإلا فصدق الكتاب المقدس....إلى متى يعشق الجاهلون الجهل ؟!


    ويا روك أرجو............أرجو أن تعاملني كما أمرك دينك
    أرني دينك في معاملتك...؟

    وإلا فأنا لست مجبرا على الإستمرار هنا وأسف سأنسحب

    هى دى مشكلة المسلم انه متخيل انه فاهم الايمان المسيحى اكتر من اهل هذا الايمان

    سنرى الان من منا الفاهم يا سيد


    إقتباس:
    أقول لك.......الثالوث شرك فعلا ولو حبيت حدرتك أنقل لك أقوال الآباء الأولين حول الثالوث وأنه فعلا شرك أنقل لك......لكن اظن أن روك لن يمهلني وسيقول لي "ورينا عرض كتافك" ويبدأ في السب

    انا فى الانتظار!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


    إقتباس:
    وتقول ان القرآن قال أن المسيح سماه الله....... كلمة الله......وأنا أؤمن بذلك ...لكن يا تري هل تعرف ما معناها ؟
    أنا لا أريد أن أنقل لك من كتابي فتقول أنني أطيل عليك
    على العموم نحن نؤمن أن الكلمة لم تصر عيسى ولكن عيسى صار بالكلمة ...... والكلمة هي كن
    والدليل قول الله "إن مثل عيسى عن الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون"
    فالفرق بين السماء والأرض بين قولنا وقولكم...وفهمك خاطئ بخصوص الكلمة المنطوقة

    لاء شكرا مش عايزيين كتابك

    عايزيين نعرف هو القرأن قال عليه نتيجة الكلمة ام هو الكلمة نفسها؟؟؟

    يعنى ياريت توضيح بسيط


    إقتباس:
    ثم تقول عقل .....ما هذه الفلسفة اليونانية ؟
    ما هو العقل ؟
    تقوولن الإنسان عقل ونفس وروح ......وأنا أسأل أي علم يؤيد هذا؟
    فالإنسان ما هو إلا جسم وروح .......... والعقل من ضمن الجسم ......اليونانيين لم يعوا ذلك؟

    بدأ الجهل يظهر بقى

    فى فرق بين المخ و العقل يا كابتن!


    إقتباس:
    المسيحية مع الضغوط والإضطهادات حرفت.....تغيرت ... ملل قامت وممل ماتت .... ومات الموحدون ومات الثنائيون و الآن المعظم ثالوثيين

    خد بالك انك تتكلم عن عقيدتى و انت تطالبنى بالاحترام

    مش عارف انا كل واحد قرأ كلمتيين جاى نافش صدره كدة


    إقتباس:
    صدقني الإسلام رغم ما تعرض له فهو قائم ...ومهما كان فلم ولن يحرف عقيدة ولا كتابا
    لعلك لاحظت بابا روما إنتقد بشدة تمسك المسلمين بنفس عقائدهم وعدم قابليتها للتطوير
    هو يعرف التطور جيدا.

    يا راجل البابا قال كدة؟

    عموما الحمد لله الاسلام العالم كله نازل فيه تلطيش و اتفضح خلاص


    إقتباس:
    الكتاب المقدس فعلا محرف ... تلك حقيقة...تريد دلائل أنظر لسؤالي على الأقل ..ثم أعتراضك

    طيب اسمع

    لا انا ولا اى من المسيحيين يقبل هذا الكلام ابدا

    انت اصلا مش فاهم حاجة و متخيل انك دارس لاهوتى خلاص و شوية هتبقى عالم مسيحيات

    اذا وجدت اى ادعاءات بدون دليل فستنزعج مما قد يحدث

    اتفقنا؟


    إقتباس:
    لو كان الله وعد بحفظ الكتاب المقدس لكانت أهانة ولكن أتحدى أن يأتي أحد بوعد صريح أن الله يقول لأحد الأنبياء هذا كتاب مقدس من التكوين للرؤيا محفوظ لا يسقط منه حرف
    بل بالعكس توعد من أضاف أو حذف منه بالجحيم

    ههههههههههههههههههه أله مش عارف يحافظ على كلامه

    هذا يكفينى جدا لأرفضه


    إقتباس:
    للزميل tarekroshdy وللمشرف الذي لا يعرف الفرق بين رسالة برنابا وإنجيل برنابا

    إليك هذا الرابط
    كلمة أبوكريفا في دائرة المعارف الكتابية - يا رب تكون عارفها
    http://www.rogepost.com/dn/kkr0


    تعلم يا مشرف

    انت جايب كتاب 26 صفحة وورد!!!!!!!!!

    ضع دليلك على ما يسمى برسالة برنابا هنا من موقعهم و ليس ملف وورد 26 صفحة و لا اعرف من اين اتيت به و هو يتكلم عن الابوكريفا بشكل عام؟؟؟

    ضع ادلتك يا سيد ولا تنسى ان تجيبنى على سؤالى ما معنى قانونية الاسفار
    المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  2. #12
    الصورة الرمزية مجاهد في الله
    مجاهد في الله غير متواجد حالياً عضو شرفي بالمنتدى
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    المشاركات
    2,809
    آخر نشاط
    27-09-2010
    على الساعة
    05:34 AM

    افتراضي

    مشاركة : my rock

    اقتباس
    إقتباس:
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alpharomio

    المشرف my rock إسلوبك فظ ...

    عاملتك بنفس اسلوبك




    إقتباس:
    صراحة قرأت لك عدة مشاركات وفعلا والله قرأت مشاركتك عن الأرنب المجتر وفطست على نفسي من الضحك ولعلم حدرتك أنا طبيب بيطري وأنت جئت بمعجزة بيطرية صراحة

    هو المسلم لما يفلس, يبقى عنده غير التقليد و التنقيص بالاخرين؟




    إقتباس:
    بأي دين تبشر طالما أنكرت المسيح وتعاليمه مثل بطرس ؟

    باين الصيام مأثر على عقليتك...نكرته فين؟







    إقتباس:
    1-لماذا مثلا "رسالة برنابا (أبوكريفا) " غير قانونية بينما رسالة العبرانين قانونية رغم أن الأولى لها إحتمالات كبيرة أن يكون كاتبها برنابا وبعض العلماء لا يرجح ذلك بينما العبرانين مشكوك فيها بين برنابا وبولس وأخرين تبعا لتفسير ملطي ومصادر أخرى معتمدة ؟

    رسالة برنابا كتبت سنة 115 و حينها برنابا كان متوفي, يعني ليست تابعة لبرنابا و ليس برنابا هو كاتبها

    اما عن سبب اعتماد رسالة العبرانيين فكانت هذه الرسالة موجودة في نسخ الكتاب المقدس الشرقية والغربية، وتوجد في النسخ السريانية القديمة التي تُرجمت في أواخر القرن الأول وفي أوائل القرن الثاني، وفي التراجم اللاتينية التي تُرجمت في أوائل القرن الثاني, وكانت هذه التراجم متداولة بين الكنائس الشرقية والغربية

    اما نسبها فقد شهد القدماء أن بولس الرسول كتب هذه الرسالة، فتكلم عليها أغناطيوس في رسائله (107م) وتكلم عنها بوليكاربوس أسقف إزمير في رسالته إلى أهل فيلبي (108م) واستشهد بها جستن الشهيد في محاورته مع تريفو اليهودي (140م) وكثيراً ما استشهد بها أكلمندس الإسكندري على أنها رسالة بولس الرسول (194م) وشهد أوريجانوس (230م) بأنها رسالة بولس الرسول، وكذلك ديونسيوس أسقف الإسكندرية (247م) وغيرهم الكثير

    أن بعض الغربيين ارتابوا في نسبتها إلى بولس الرسول، لأنهم رأوا اسم الرسول مكتوباً في جميع رسائله الثلاث عشرة ما عدا هذه الرسالة, ولكن عند إمعان النظر ومقارنة أقوالهم بأقوال الرسول، تأيد أن كاتبها هو الرسول بولس صاحب الإلمام التام بالشريعة الموسوية لأنه أخذها عن غمالائيل أشهر علماء عصره، فكان هو طبعاً كاتب هذه الرسالة المشتملة على الدقائق الموسوية, على أن إيريناوس الذي قال إنه ارتاب فيها كان يستشهد بها, والحاصل أن جمهور أئمة الدين الغربيين يعتقدون بنسبتها لبولس الرسول، ويُؤخذ من شهاداتهم أنه عمّ تداولها بعد كتابتها بثلاثين سنة, وأرسل أسقف روما التي كانت عاصمة الدنيا وقتئذ جواباً إلى كنيسة كورنثوس يوضح فيها أنها من الكتب المقدسة الموحى بها من الروح القدس، وفي ذلك الوقت قبلها المسيحيون شرقاً وغرباً



    إقتباس:

    2- أسفار كثيرة لا يعلم كاتبوها أصلا ولكنها قانونية بينما أسفار أخرى رفضت لنفس السبب فماذا يحدث؟

    طلبت منك ذكر اسماء الاسفار لكي نبحث فها فلا ينفع انك تقول الاسفار الكثير و تنهي خلاصتك



    إقتباس:
    3- بالنسبة للقدم والمخطوطات فكل الأبوكريفا له مخطوطات بنفس عمر المخطوطات المعتمدة ..فما الفرق ؟

    ليس للقدم اهمية كبيرة في تعيين و تحديد كلمة الرب



    إقتباس:
    4- المصيبة الكبرى هي أن المخطوطات الأهم كالفاتيكانية والسينائية كل منهما يحتوي على كتب أبو كريفا وذلك يدمر تماما بالنسبة لي موضوع عصمة الكتاب المقدس والمخطوطات التي تتشدقون بها لأنها كتاب غير الكتاب أم أنني مخطئ؟

    ممكن دليل؟





    إقتباس:
    ويا روك أرجو............أرجو أن تعاملني كما أمرك دينك
    أرني دينك في معاملتك...؟

    في ايه يا مسلمين, هو روك بيخوفكم لهذه الدرجة؟ انا اذيتك بحاجة يا عزيزي؟

    غريبة!

    إقتباس:
    وإلا فأنا لست مجبرا على الإستمرار هنا وأسف سأنسحب

    لا وحياتك ابقى
    المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  3. #13
    الصورة الرمزية مجاهد في الله
    مجاهد في الله غير متواجد حالياً عضو شرفي بالمنتدى
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    المشاركات
    2,809
    آخر نشاط
    27-09-2010
    على الساعة
    05:34 AM

    افتراضي

    مشاركة : f a d i e

    اقتباس
    --------------------------------------------------------------------------------

    ههههههههههههههههههههههههههههه

    زى العسل بجد يا ماى روك

    تعجبنى لما تظبطهم
    المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  4. #14
    الصورة الرمزية مجاهد في الله
    مجاهد في الله غير متواجد حالياً عضو شرفي بالمنتدى
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    المشاركات
    2,809
    آخر نشاط
    27-09-2010
    على الساعة
    05:34 AM

    افتراضي

    مشاركة : ALPHAROMIO

    [QUOTE=alpharomio;103680]الحمد لله والصلاة والسلام على رسل الله وبعد

    أولا my rock
    تقول عاملتني بإسلوبي ...... الكل يشهد أسلوبي راقي ولم أسب إلا الملحدين وقلت عقولهم متعفنة......هل تعرف ماذا يقول الملحدين على يسوع أم أعطيك وصلة لتعرف ؟
    يقولون إبن زنا ............. وانت تدافع عنهم وليسوا ذوي عقول متعفنة ؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    ثم أنا قلت أن بعض النصارى يقولون ان العهد القديم نسخ الجديد وقلت "كذاب"
    طيب سؤال مني يا أستاذ روك .......... لماذا لا تطبقون هذا ؟

    تثنية 22 :22 22 اذا وجد رجل مضطجعا مع امرأة زوجة بعل يقتل الاثنان الرجل المضطجع مع المرأة والمرأة.فتنزع الشر من اسرائيل

    اذا كانت فتاة عذراء مخطوبة لرجل فوجدها رجل في المدينة واضطجع معها24 فاخرجوهما كليهما الى باب تلك المدينة وارجموهما بالحجارة حتى يموتا الفتاة من اجل انها لم تصرخ في المدينة والرجل من اجل انه اذل امرأة صاحبه فتنزع الشر من وسطك


    لماذا لا تطبقون هذا ؟
    واظنك تعرف ما أريد أن أوصلك إليه ...


    على العموم لما انكر بطرس المسيح قبل صياح الديك ثلاث مرات ...رجع وتاب وبكى ...أظنك أنت رجعت أنت الأخر وحسنت أسلوبك كما أمرك المسيح وذلك جيد وأحيي ذلك فيك


    على العموم لنبدأ في الموضوع

    أنتم تطالبونني بالدلائل
    دلائل على ماذا يا سادة ؟

    أنا أقول ........ليس هناك أي قادعة علمية يبنى عليها هذا السفر قانوني أو غير قانوني ؟....

    وهذا يعتبر إدعاء وعليكم تفنيده ..ومثال رسالة برنابة مجرد مثال ليس أصل
    ولكن لاحظ أنا لست أتناقش عن رسالة برنابا بل أتناقش في قانونية الأسفار
    فهي وسيلة فقط لا غير


    الزميل فادي :
    تطلب مني تعريف لقانونية الأسفار
    يا أستاذ أنا المستفسر عنها ......... فكيف تسألني عما استفسر عنه .؟
    ثم أقول لك أوضح لي وبعدها يأتي تفنيدي ... أو إقتناعي ....

    لا مشكلة لدي أقنعني وستجدني مقتنع......أنا لست هنا بغرض الجدال فإما ان تقيموا علي الحجة او اقيمها عليكم.....

    على العموم بالنسبة لرسالة العبرانين
    يقول تادروس يعقوب ملطي... يمكننا أن نلخص نظرة الدارسين للرسالة في الآتي:
    أ. أن الكاتب هو الرسول بولس: ساد هذا الفكر في الكنيسة الشرقية منذ بداية انطلاقها واستقر فيما بعد في الكنيسة الغربية، من بين الذين ذكروا هذا الرأي القديس بنتينوس، والقديس يوحنا الذهبي الفم، والقديس أغسطينوس، ولا يزال يعتبر هو الرأي السائد بين الغالبية العظمى للدارسين المحدثين.
    ب. الكاتب هو برناباس: العلامة ترتليان وWeisler, Ulmann .
    ج. لوقا البشير: ذكر العلامة أوريجينوس هذا الرأي، وقبله Ebrabd, Calvin.
    د. إكليمنضس الروماني: اتجاه غربي مبكر، اختفى تمامًا إلاَّ قلة قبلته مثل Reithmuier, Erasmus.
    ه. سيلا: Rohme, Mynster.
    و. أبُلس: Luthea, Semler.
    المصدر: مقدمة تفسير العبرانين



    إما لماذا جئت بمثال الرسالة برنابا لسبب واحد
    كما قال مشرفنا المحترم ماي روك



    إن هؤلاء كان لديهم كتب مقدسة مختلفة عن كتبكم تماما ...بدليل إعتبار تلك الرسالة رسالة قانونية وإلا لما إستشهدوا بها....فلو قلت (كماي روك) إن هؤلاء الآباء الأولين كجستن الشهيد وأكلمندس السكندري أخطأوا بإعتقاد قانونيتها إذن فلم تأخذون كتاباتهم كالمقدسة ولم لا يخطئ غيرهم كآباء نيقية مثلا أن يختاروا كتبكم وأناجيلكم الحالية
    وإن قلتم لم يخطأوا فلم لا توجد هذه الرساله هنا

    القنبلة هنا........... أن رسالة برنابا موجودة ضمن المخطوطة السينائية الأولى

    وهذه الموسوعة الكاثوليكية
    Catholic Encyclopedia

    http://www.newadvent.org/cathen/04085a.htm

    تقول

    the entire New Testament, besides the Epistle of Barnabas, and part of the "Shepherd" of Hermas


    إذا كانت المخطوطة الأولى في العالم أهمية والتي قال عنها العلماء أنها الأقرب قراءة للصحة بين المخطوطات تحوي رسالة برنابا...........فما معنى ذلك ؟

    ولاحظ أن الفاتيكانية ايضا تحوي على أبوكريفا .......ولكن دعنا من هذا
    واسأل ما معنى هذا ؟
    المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  5. #15
    الصورة الرمزية مجاهد في الله
    مجاهد في الله غير متواجد حالياً عضو شرفي بالمنتدى
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    المشاركات
    2,809
    آخر نشاط
    27-09-2010
    على الساعة
    05:34 AM

    افتراضي

    ولاحظوا الموسوعة الكتابية تثبت أن إنجيل برنابا فعلا كان موجود وحرمه البابا جلاديوس وغيره على ما أذكر...وعلى العموم هم نوهوا أنه ليس الإنجيل المشهور حاليا ... وليس هذا موضوعنا لنناقشه
    ولكن أردت أن أقول انني لا أريد أن أتناقش حول إنجيل برنابا مع أنه موضوع شيق


    وخلينا في رسالة برنابا ...يمكنك قراءة معلومات أكثر عنها هنا

    http://www.earlychristianwritings.com/barnabas.html
    المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  6. #16
    الصورة الرمزية مجاهد في الله
    مجاهد في الله غير متواجد حالياً عضو شرفي بالمنتدى
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    المشاركات
    2,809
    آخر نشاط
    27-09-2010
    على الساعة
    05:34 AM

    افتراضي

    ولاحظوا الموسوعة الكتابية تثبت أن إنجيل برنابا فعلا كان موجود وحرمه البابا جلاديوس وغيره على ما أذكر...وعلى العموم هم نوهوا أنه ليس الإنجيل المشهور حاليا ... وليس هذا موضوعنا لنناقشه
    ولكن أردت أن أقول انني لا أريد أن أتناقش حول إنجيل برنابا مع أنه موضوع شيق


    وخلينا في رسالة برنابا ...يمكنك قراءة معلومات أكثر عنها هنا

    http://www.earlychristianwritings.com/barnabas.html

    إقتباس:
    بدأ الجهل يظهر بقى

    فى فرق بين المخ و العقل يا كابتن!

    ما الفرق ؟
    ولاحظ أني طبيب ول اأقبل الفلسفة بل اقبل العلم
    المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  7. #17
    الصورة الرمزية مجاهد في الله
    مجاهد في الله غير متواجد حالياً عضو شرفي بالمنتدى
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    المشاركات
    2,809
    آخر نشاط
    27-09-2010
    على الساعة
    05:34 AM

    افتراضي

    مشاركة : REDEMPTION

    اقتباس
    سلام ونعمه ...

    الاخ العزيز alpharomio

    تحية .... وسلام



    لن أتهمك بعدم الوضوح فى إدعاءك .. فبالرغم من ان الاخوة الاعزاء جميعاً قد قاموا بالرد على كل كلامك وعلى ما أستشهدت به .. كرسالة برنابا .. ألا أنك تعود وتقول بأن رسالة برنابا ليست هى الاصل .. ولكن الاصل بالنسبة لك هى الاسفار القانونيه التى حذفها البروتستانت ..

    ولى سؤال يا أخى ..

    ما قضيتك ؟؟!!!

    هل تسأل لماذا حذفوها ؟

    لانهم قالوا أنها لا ترتقى الى مستوى الوحى الالهى ... فقط

    وبالرغم من ذلك فقد أستشهد بها بعض من علماؤهم وأخذوا بعض الاقتباس منها ..

    هذا من ناحية ..

    ومن ناحية اخرى يا أخى .. أن الاعتراف بقانونية هذه الاسفار .. له مبادىء وأسس لا يمكن الحيد عنها ..

    اولاً .. أن يكون السفر المُراد الاعتراف به .. به صبغة الوحى الالهى ... ما معنى صبغة الوحى ؟ ... سأخبرك .. معناها ان يكون السفر ذو هدف واضح .. ويحوى مبادىء ساميه .. كتعاليم الله للانسان .. ووصاياه .. وأن يكون كلامه حى .. فعال .. ويصلح لكل العصور والازمنه .. وهذا ما يلمسه الانسان المؤمن .. أن تسمو نصوصه بالانسان الى درجة عاليه من الروحيات ..

    ثانياً .. أن يكون قد أستشهد به فى الاسفار القانونيه الاولى ( كالعهد القديم او العهد الجديد ) .. وهذا ما نجده فى الاسفار القانونيه الثانية فالسيد المسيح نفسة تحدث فى إنجيل يوحنا 10 مع اليهود فى عيد التجديد. فقد ذكر فى هذا الاصحاح قول الوحى " وكان عيد التجديد فى أورشليم وكان شتاء. وكان يسوع يتمشى فى الهيكل فى رواق سليمان. فاحتاط بة اليهود وقالوا لة إلى متى تعلق أنفسنا. إن كنت المسيح فقلنا جهراً. أجابهم يسوع إنى قلت لكم ولتتم تؤمنون. الأعمال التى أنا أملها باسم أبى هى تشهد لى " يو 10 : 22 -25". والعجيب أن عيد التجديد هذا لم يرد ذكرة إطلاقا فى أسفار التوراة القانونية المعروفة. غير أنة ورد ذكرة فى أحد الأسفار التى حذفها البروتستانت وهو سفر المكابين الأول (1مكا 4 : 59) حيث ثبت أن (يهوذا المكابى) هو أول من رسم مع أخوتة أن يحتفل اليهود بهذا العيد مده ثمانية أيام فى كل عام تذكاراً لتطير الهيكل وتجديد المذبح وتدشينة. فإذا كان السيد المسيح تكلم مع اليهود فى هذا العيد، وإذا كان يوحنا الرسول كتب فى انجيلة عن هذا العيد الذى لم يرد ذكرة إلا فى سفر المكابين الأول الذى حذفه البروتستانت مع احتفال المسيح بهذا العيد ومع استشهاد الرسول يوحنا بة فى انجيلة إلا إذا كان سفر المكابيين الأول وغيرة من الأسفار التى حذفها البروتستانت هى أسفار صادقة وصحيحة وقانونية وموحى بها؟!

    أيضاً نجد أن كتبة العهد الجديد قد أقتبسا الكثير من الأسفار القانونية الثانية التى حذفها البروتستانت. وسنذكر على سبيل المثال لا الحصر العديد من هذه الإقتباسات، وستجدونها في مقدمة كل سفر.

    1- سفر طوبيا: طو 4 : 7،10، 11 (قابل لو 14 : 13،14) وطو 4: 13 (قابل 1 تس 4: 3) وطو 4 :16 (قابل مت 7 :12) وطو 4 : 23 (قابل رو 8 : 18).
    2- سفر يهوديت: يهو 8 : 24، 35 (قابل 1 كو 10 : 9) ويهو 13 : 23 (قابل لو 1 : 42).
    3- سفر الحكمة: حك 2 : 6 (قابل 1 كو 15 : 32) وحك3 :7 (قابل مت 13 : 43) وحك 3: 8 (قابل 1 كو 6:2) وحك 4:4 (قابل مت 7 :27) وحك 13 : 1،5،7 (قابل رو 1 : 18، 21) وحك 15 : 7 (قابل رو 9 : 21).
    4- سفر يشوع بن سيراخ: سيراخ 2 :1 (قابل 2 تى 13 : 12) وسيراخ 2 :18 (قابل يو 14 : 23) وسيراخ 3 :20 (قابل فى 2 : 3) وسيراخ 11 : 10 (قابل 1 تى 6 :9) وسيراخ 11 : 19، 20 (قابل لو 12 : 19، 20) وسيراخ 13 : 21، 22 (قابل 2كو 6 :4 1، 16) وسيراخ 14 :13 (قابل لو 16 : 9) وسيراخ 14 : 18 (قابل 1بط 1 : 24 ) وسيراخ 15 :3 (قابل يو 4 : 10 ) وسيراخ 15 :16 (قابل مت 19 : 17 ) وسيراخ 15 : 20 (قابل عب 4 :13) وسيراخ 16 :15 (قابل رو 2 :6) وسيراخ 17 : 24 (قابل 1 تس 5 : 17) وسيراخ 19 : 13 (قابل مت 18 : 15 ولو 17 : 3) وسيراخ 19 : 17 (قابل مع 3 :2) وسيراخ 28 : 1،2 (قابل مر 11 : 25، 26) وسيراخ 35 : 11 (قابل 2 كو 9 : 7) وسيراخ 41 : 27 (قابل مت 5 :28).
    5- سفر المكابين الأول والثانى : 1مكا 4 : 59 (قابل يو 10 : 22 - 25) 2مكا 6 : 9 -19 (قابل عب 11 : 35 - 37) و2مكا 8 : 5،6 (قابل عب 11 : 33،34)

    هذا غيث من فيض يا أخى .. أيضاً تم مناقشة هذه الاسفار القانونية فى العديد من المجامع المسكونية تحت قيادة أكبر علماء اللاهوت .. مناقشة دقيقة .. وبحياد تام .. ونذكر منها مجمع هيبو عام 393م الذى حضرة القديس أغسطينوس. ومجمع قرطاجنة عام 397م، ومجمع قرطاجنة الثانى عام 419م، و مجمع ترنت عام 1456م للكنيسة الكاثوليكية، ومجمع القسطنطينية الذى كمل فى ياش عام 1642م، و مجمع أورشليم للكنيسة الأرثوذكسية اليونانية عام 1982م

    أيضاً وردت هذه الأسفار ضمن الكتب القانونية فى قوانين الرسل. وقد أثبتها الشيخ الصفى بن العسال فى كتابة ( مجموع القوانين - الباب الثانى) كما أثبتها أخوة الشيخ اسحق بن العسال فى كتابة ( أصول الدين) وتبعهما أيضا القس شمس الرياس الملقب بابن كبر فى كتابة (مصباح الظلمة)

    هذا من ناحية .. قانونية الاسفار .. و هل هى موحى بها من الله ام لا ..

    أن كان لك أى أعتراض أو نقد فى الاسفار ذاتها فتفضل ونحن على أستعداد بنعمة المسيح أن نجيبك

    ولكن تذكر ..

    البينــــه ... على من أدعى

    لذا وجب عليك يا أخى الحبيب أن لا تذكر حرف واحد بدون أدلة .. فنحن بالطبع لن نسعى للرد على أسئلتك لمجرد رأى شخصى ... فلو كان غرضك هو الايمان بالمسيحيه .. والاستفسار الحقيقى النابع من القلب عن بعض الايات التى لا تفهم (( تفسيرها )) وقتها كان من الممكن ان نقبل اى نقد او استفسار منك بدون مطالبتك بأية أدلة على نقدك هذا .. ولكن بما أن الهدف من وراء اسئلتك ونقدك .. مُعلن .. وجلى .. فنحن نطالبك بأدلة قوية .. ومحايدة ..

    تحياتى
    المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  8. #18
    الصورة الرمزية مجاهد في الله
    مجاهد في الله غير متواجد حالياً عضو شرفي بالمنتدى
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    المشاركات
    2,809
    آخر نشاط
    27-09-2010
    على الساعة
    05:34 AM

    افتراضي

    مشاركة :الكون
    اقتباس
    خليك حتى من الحوار .......

    انا ما كنتش مصدقة الا لما شفت بعيوني !!!!!!!!!

    كتبت رد طويل عريض فى موضوع المسيح ابن الله لميرنا ..وقام الاخوة المشرفين بمسح الرد وكانه لم يكن ؟؟؟؟ما معنى هدا ......؟؟؟؟؟

    هل هو خوف ؟؟؟؟ هلى لانى قلت الحقيقة وكانت حجتي اكبر منها وكنت اكثر منها عمقا وتحليلا للامر ...واخدت جانب العلم وجانب المنطق

    فعلا
    وعجبي ليس عندي ما اقول الا هزلت
    المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  9. #19
    الصورة الرمزية مجاهد في الله
    مجاهد في الله غير متواجد حالياً عضو شرفي بالمنتدى
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    المشاركات
    2,809
    آخر نشاط
    27-09-2010
    على الساعة
    05:34 AM

    افتراضي

    مشاركة :الكون
    اقتباس
    خليك حتى من الحوار .......

    انا ما كنتش مصدقة الا لما شفت بعيوني !!!!!!!!!

    كتبت رد طويل عريض فى موضوع المسيح ابن الله لميرنا ..وقام الاخوة المشرفين بمسح الرد وكانه لم يكن ؟؟؟؟ما معنى هدا ......؟؟؟؟؟

    هل هو خوف ؟؟؟؟ هلى لانى قلت الحقيقة وكانت حجتي اكبر منها وكنت اكثر منها عمقا وتحليلا للامر ...واخدت جانب العلم وجانب المنطق

    فعلا
    وعجبي ليس عندي ما اقول الا هزلت
    المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  10. #20
    الصورة الرمزية مجاهد في الله
    مجاهد في الله غير متواجد حالياً عضو شرفي بالمنتدى
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    المشاركات
    2,809
    آخر نشاط
    27-09-2010
    على الساعة
    05:34 AM

    افتراضي

    مشاركة : fadie
    اقتباس
    انا بقولك عرف مفهوم "قانونية الاسفار" و ليس "معايير تقنين الاسفار"

    فى الانتظار
    المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

صفحة 2 من 10 الأولىالأولى 1 2 3 ... الأخيرةالأخيرة

مناظرة حول المعيار العلمي لقانونية الأسفار -بين الأخ الفاروميو وفادي

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. ممتازة ومفحمة!!!!(مناظرة بين الأخ وسام عبد الله والنصرانية كليوباترا)
    بواسطة احمد العربى في المنتدى منتديات محبي الشيخ وسام عبد الله
    مشاركات: 13
    آخر مشاركة: 24-05-2010, 07:01 PM
  2. مناظرة اطاحت بأنسر وفادي وماي روك
    بواسطة ronya في المنتدى مناظرات تمت خارج المنتدى
    مشاركات: 106
    آخر مشاركة: 02-03-2010, 04:30 PM
  3. مناظرة بين الأخ وسام ويهودي حول العهد القديم
    بواسطة خالد بن الوليد في المنتدى منتديات محبي الشيخ وسام عبد الله
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 04-05-2009, 07:13 AM
  4. مناظرة الأخ وسام مع #### يعفور
    بواسطة خالد بن الوليد في المنتدى منتديات محبي الشيخ وسام عبد الله
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 15-06-2006, 12:14 AM
  5. مناظرة بين الأخ وسام والقس جاكوبي اليوم على البالتوك
    بواسطة mawwad في المنتدى منتديات محبي الشيخ وسام عبد الله
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 14-06-2006, 01:12 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

مناظرة حول المعيار العلمي لقانونية الأسفار -بين الأخ الفاروميو وفادي

مناظرة حول المعيار العلمي لقانونية الأسفار -بين الأخ الفاروميو وفادي