ارجو مساعدتي

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

تسريبات من قلب الزريبة العربية » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | قصتي مع الخلاص قصص يحكيها أصحابها [ متجدد بإذن الله ] » آخر مشاركة: الشهاب الثاقب. | == == | التجسد الإلهي فى البشر وتأليه البشر عادة وثنية عندكم يا نصارى » آخر مشاركة: الشهاب الثاقب. | == == | إبطال السبب الرئيسي للتجسد و الفداء عندكم يا نصارى من كتابكم » آخر مشاركة: Doctor X | == == | نعم قالوا إن الله ثالث ثلاثة و كفروا بقولهم هذا ( جديد ) » آخر مشاركة: الا حبيب الله محمد | == == | سحق شبهة أن الارض مخلوقة قبل السماء فى الاسلام » آخر مشاركة: محب ابن عثيمين | == == | هل الله عند المسيحيين في القرآن هو: المسيح أم المسيح وأمه أم ثالث ثلاثة أم الرهبان؟ » آخر مشاركة: islamforchristians | == == | الرد على الزعم أن إباحة الإسلام التسري بالجواري دعوة إلى الدعارة وتشجيع على الرق » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | المصلوب يقود السيارة و يتفوق على نظام تحديد المواقع ! » آخر مشاركة: الزبير بن العوام | == == | موسوعة الإعجــاز اللغوي في القرآن الكريـــم(متجدد إن شاء الله) » آخر مشاركة: نيو | == == |

مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

ارجو مساعدتي

صفحة 4 من 4 الأولىالأولى ... 3 4
النتائج 31 إلى 36 من 36

الموضوع: ارجو مساعدتي

  1. #31
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,146
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    05-12-2017
    على الساعة
    02:45 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنصار الحق
    رد احد الحمق :

    اولا كيف نقول ترجمات ونقول واحده
    نحن نقول انها ترجمات
    واليك نص الصفحه الاولى في ترجمة الشرق الاوسط مثلا

    الكتاب المقدس
    اي
    كتاب العهدالقديم والعهد الجديد
    وقد ترجم من اللغات الاصليه

    والترجمات المغلوطه ترفض ولا تعتد ترجمه من اساسه
    وقد تفضلت بعد كذبك بزكر مواقع تؤكد اننا نرفض الترجمات الخاطئه
    لاننا نقارنها بالاصول وليس بالنسخه الموجوده
    فاذا كانت مطابقه للمعني الاصلي نقر بها وتنتشر فيما غير ذلك فلا تنتشر

    ولعل اشهر الاخطاء في الترجمه التي زكرت في الكتاب المقدس نفسه
    في الترجمه السبعينيه
    حينما اراد سمعان الشيخ ان يكتب فتاه بدلا من العذراء فاتى له الملاك ونبه لخطؤه
    واستمر سمعان الشيخ مقيد في جسده وعاش مايزيد عن 300 سنه حتى راى ابن العذراء السيد المسيح له المجد
    واعتقد عندما تختار صفحات من على النت
    تجيب الصفح بالكامل

    انا مش لاقي الصفحه دي على النت اساسا. انهى كلام هذا الخبيث .
    ارجو الرد......
    قل له :

    ===============

    أفهم من كلامك ان الطائفة الأرثوذكسية لا تقبل ترجمات الكتاب المقدس للكاثوليك وترجمات البروتستانت وترجمات شهود يهوه ... أليس كذلك ؟ .

    جميل جداً .

    طيب كمان تحدد لي النسخة اليونانية للعهد الجديد من هذه الثلاث نسخ .؟
    Stephanus New Testament

    Westcott-Hort New Testament

    Scrivener New Testament
    .
    تحب اقدم لك المصدر ام تكتفي بالأسم ؟
    ها هو المصدر لكسب الوقت لأن اصبح كلامكم لف ودوران دون جدوا وكلام لا دليل على مصداقيته .
    http://www.biblegateway.com/passage/?search=1%20John%205;&version=68;
    .
    برجاء سرعة الرد
    -----------------
    انتهى
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  2. #32
    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    المشاركات
    61
    آخر نشاط
    28-09-2007
    على الساعة
    09:50 AM

    افتراضي

    رد احد الحمق النصارى:


    الترجمه
    تقرر من مجلس الكنائس كلها
    البروستانت والكاثوليك والارثوزوكس

    فمثلا طبعة البروتوستانت اللي بتقول عليها
    موافقين عليها على الرغم من انها 66 سفر بس
    لان الاسفار القانونيه الثانيه طبعت بمفردها
    اولا
    الترجمات الثلاثه
    مثلا
    Westcott-Hort New Testament
    تمت ترجمتها عن النسخ الاصليه الموجود في عام 1881
    دول ترجمات يونانيه مختلفه
    كل ترجمه بوقتها ولهجتها
    واحنا معندناش مانع

    يعني في ترجمات انجليزيه كتير
    اشهرها niv و king james
    دول ترجمات وليس الاصول
    الاصول في المتحاف يا اخي الفاضل
    وانا حطيتلك صفحه فيها المخطوطات وترتيبها التاريخي
    وسبق ان زكرها الدكتور بيبو فيما قبل
    انت بتلف وتدور ليه
    ادي قائمه بترجمات انجليزيه
    دي ترجمات فهمت
    21st Century King James Version
    American Standard Version
    Amplified Bible
    Contemporary English Version

    Darby Translation
    Douay-Rheims 1899 American Edition. **** (with Apocrypha)
    English Standard Version

    Holman Christian Standard Bible
    King James Version

    New American Standard Bible

    New International Reader's Version
    New International Version

    New International Version - UK
    New King James Version
    New Life Version
    New Living Translation
    The Message
    Today's New International Version )

    Worldwide English (New Testament) )
    Wycliffe New Testament )
    Young's Literal Translation


    الكتاب المقدس ترجم الى اكثر من 1613 لغه ولهجه
    تخيل
    1613 لغه ولهجه
    وقد تحتوي اللغه على عدت لهجات
    فهمت. انتهى

    و هذا كلام المشرف :

    هو عامل نفسه مش فاهم لانه دايما بيبتعد في كلامه عن المخطوطات
    و يذكر بس الترجمات..

    كأننا لم نزكر كلمة المخطوطات دي نهائي..

    يا ابو جهل يا رياض..
    اذا كنت تريد اثبات شئ فرجاء الرجوع الي المخطوطات الاصلية و التي اعطيناك روابط لها

    مش عايزين شغل اللف و الدوران بتاعك و شغل التلات و رقات..
    يا امير جرجس ..الجهبز رياض عايز يثبت ان الكتاب المقدس محرف .. بأنه بيعتبر ترجمات الكتاب المقدس هي مخطوطات الكتاب المقدس..
    يا رياض.. مخطوطات الكتاب المقدس هي اقدم نسخ للكتاب المقدس وجدت و اذا اردت اثبات تحريف فعليك الرجوع الي هذه المخطوطات و اثبات التحريف فيها مش بتحاول اثبات التحريف في الترجمات.....فهمت ؟؟؟ اكيد لسه..


    كيف يكون الرد....

  3. #33
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,146
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    05-12-2017
    على الساعة
    02:45 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنصار الحق
    رد احد الحمق النصارى:


    الترجمه
    تقرر من مجلس الكنائس كلها
    البروستانت والكاثوليك والارثوزوكس

    فمثلا طبعة البروتوستانت اللي بتقول عليها
    موافقين عليها على الرغم من انها 66 سفر بس
    لان الاسفار القانونيه الثانيه طبعت بمفردها
    اولا
    الترجمات الثلاثه
    مثلا
    Westcott-Hort New Testament
    تمت ترجمتها عن النسخ الاصليه الموجود في عام 1881
    دول ترجمات يونانيه مختلفه
    كل ترجمه بوقتها ولهجتها
    واحنا معندناش مانع

    يعني في ترجمات انجليزيه كتير
    اشهرها niv و king james
    دول ترجمات وليس الاصول
    الاصول في المتحاف يا اخي الفاضل
    وانا حطيتلك صفحه فيها المخطوطات وترتيبها التاريخي
    وسبق ان زكرها الدكتور بيبو فيما قبل
    انت بتلف وتدور ليه
    ادي قائمه بترجمات انجليزيه
    دي ترجمات فهمت
    21st Century King James Version
    American Standard Version
    Amplified Bible
    Contemporary English Version

    Darby Translation
    Douay-Rheims 1899 American Edition. **** (with Apocrypha)
    English Standard Version

    Holman Christian Standard Bible
    King James Version

    New American Standard Bible

    New International Reader's Version
    New International Version

    New International Version - UK
    New King James Version
    New Life Version
    New Living Translation
    The Message
    Today's New International Version )

    Worldwide English (New Testament) )
    Wycliffe New Testament )
    Young's Literal Translation


    الكتاب المقدس ترجم الى اكثر من 1613 لغه ولهجه
    تخيل
    1613 لغه ولهجه
    وقد تحتوي اللغه على عدت لهجات
    فهمت. انتهى

    و هذا كلام المشرف :

    هو عامل نفسه مش فاهم لانه دايما بيبتعد في كلامه عن المخطوطات
    و يذكر بس الترجمات..

    كأننا لم نزكر كلمة المخطوطات دي نهائي..

    يا ابو جهل يا رياض..
    اذا كنت تريد اثبات شئ فرجاء الرجوع الي المخطوطات الاصلية و التي اعطيناك روابط لها

    مش عايزين شغل اللف و الدوران بتاعك و شغل التلات و رقات..
    يا امير جرجس ..الجهبز رياض عايز يثبت ان الكتاب المقدس محرف .. بأنه بيعتبر ترجمات الكتاب المقدس هي مخطوطات الكتاب المقدس..
    يا رياض.. مخطوطات الكتاب المقدس هي اقدم نسخ للكتاب المقدس وجدت و اذا اردت اثبات تحريف فعليك الرجوع الي هذه المخطوطات و اثبات التحريف فيها مش بتحاول اثبات التحريف في الترجمات.....فهمت ؟؟؟ اكيد لسه..


    كيف يكون الرد....
    الكلام واضح ياأخي الكريم ، فهم يقروا بالتحريف داخل النسخ التي بين أيديهم وبين الطوائف المسيحية .
    عموما
    قل لهم الآتي .

    ===================

    أشكركم على التوضيح بان جميع ترجمات الكتاب المدعو مقدس مُحرفه .

    وأشكركم لعجزكم على الرد على تحديد النسخة اليونانية الأصلية من بين النسخة الثلاثة

    Stephanus New Testament

    Westcott-Hort New Testament

    Scrivener New Testament
    .
    بحجة ان هذه النسخ عبارة عن ترجمات ... شيء مضحك جدا .

    أول مرة اسمع ان هناك ترجمة يونانية للغة اليونانية ... جديدة ... ممتاز ياجماعة .

    ياجماعة

    موقع بيت الله المسيحي اجاب على اسئلتيبكل سهولة ويسر وكشف ان المخطوطات التي ترتكنوا عليها هي اوهام .

    يقول موقع بيت الله المسيحي وليس مسلم :

    عصمة الكتاب المقدس
    السير فردريك كينيون


    ضياع النسخ الأصلية
    أشرنا في الفصل الأول أن الكتاب المقدس هو صاحب أكبر عدد للمخطوطات القديمة. وقد يندهـش البعض إذا عرفوا أن هذه المخطوطات جميعها لا تشتمل على النسخ الأصلية والمكتوبة بخط كتبة الوحي أو بخط من تولوا كتابتها عنهم. فهذه النسخ الأصلية جميعها فقدت ولا يعرف أحد مصيرها.


    الأخطاء في أثناء عملية النسخ

    لكن ليس فقط أن النسخ الأصلية فُقِدَت، بل إن عملية النسخ لم تخلُ من الأخطاء. فلم تكن عملية النسخ هذه وقتئذ سهلة، بل إن النُسّاخ كـانوا يلقون الكثير من المشقة بالإضافة إلي تعرضهم للخطأ في النسخ. وهذا الخطأ كان عرضة للتضاعف عند تكرار النسخ، وهكذا دواليك. ومع أن كتبة اليهود بذلوا جهداً خارقاً للمحافظة بكل دقة على أقوال الله، كما رأينـا في الفصل السابق، فليس معنى ذلك أن عملية النسخ كانت معصومة من الخطأ.


    علم الببليوجرافي (صحة المخطوطات)
    في حالة فقدان النسخ الأصلية لأي كتاب فإنه يستعاض عن ذلك بالمخطوطات القديمة المتوفرة.


    واللهِ لقد كشفوا الحق

    ها هي المخطوطات الواهية وها هي الترجمات المزورة التي تؤمنوا بأنها كلام الله وليست محرفه .

    أشكركم ياسادة على كشف حقيقة قول الحق سبحانه :
    فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُون
    َ (79)البقرة
    .
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  4. #34
    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    المشاركات
    61
    آخر نشاط
    28-09-2007
    على الساعة
    09:50 AM

    افتراضي رد: مناقشات حول عصمة الكتاب المقدس

    رد المشرف

    اقتباس




    أشكركم على التوضيح بان جميع ترجمات الكتاب المدعو مقدس مُحرفه .

    وأشكركم لعجزكم على الرد على تحديد النسخة اليونانية الأصلية من بين النسخة الثلاثة

    Stephanus New Testament

    Westcott-Hort New Testament

    Scrivener New Testament
    .
    بحجة ان هذه النسخ عبارة عن ترجمات ... شيء مضحك جدا .

    أول مرة اسمع ان هناك ترجمة يونانية للغة اليونانية ... جديدة ... ممتاز ياجماعة .




    حضرتك عايز تفرض علينا ترجمة الكتاب المقدس التي اكتشفت في قرون تتراوح ما بين القرن 16 و القرن ال 19 و كل ده بس علشان تثبت ان الكتاب المقدس محرف..
    و طبعا تجاهلت حضرتك عن عمد اننا رددنا عليك و بالدليل ان هذه الترجمات التي انت تتحدث عنها هي تعتبر من اخر الترجمات التي اكتشفت
    و برضوا حضرتك علشان تثبت نظريتك تجاهلت المخطوطات التي تفوق ترجماتك التي زكرتها في الزمن بما لا يقل ن الف سنه
    خضرتك تجاهلت مخطوطات للكتاب المقدس من القرن الثاني و الثالث و الرابع الي القرن التاسع و التي قمنا بذكرها لك في روابط و متمسك بترجمات من القرن ال 16 الي ال 19
    و بالطبع بذلك اثبت اانت جهلك و غباء نظريتك...التي سقطت من اول كلامنا معك..
    فهذه المخطوطات من القرن الثاني الي التاسع كلها سليمة و كاملة و هي التي نأخذ منها ترجماتنا حتي الان..
    اما عن موضوع انه ترجمة الكتاب المقدس الي اليونانية..
    يا جهبز عصرك و اوانك...يا عبقرينو... بأي لغة كتبت التوراة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    برافو عليك.... بالعبرية... يعني ليس كل الكتاب المقدس كتب باليونانية.. و يعني الترجمة التي في يدك هي ترجمة العبرية الي اليونانية.. يا عبقرينو...
    نيجي بقي لنظريتك اصلا..
    انت بتقول انه مافيش مخطوطة واحدة كتبت بيد الموحي له موجودة..
    تقدر تقوللي فين المخطوطة بتاعة القرأن ؟؟؟ و مين الكتبها ؟؟؟ و متي كتبت ؟؟؟ و كيف جمع القرأن ؟؟؟ يعني لو انت عايز تتمسك في النظرية دي يبقي لازم تمسك القرأن و ترميه لانه مش مكتوب من محمد بل من عثمان هو الجمع القرأن.. و كمان حرق كتب كتيرة...
    مش يمكن القرأن الحقيقي هو واحد من الكتب الحرقها عثمان ؟؟
    و المعاك في ايدك ده هو نسخة محرفة ؟؟؟ اثبت ياللا يا فالح..
    اجيبلك من الاخر... لو عايز تثبت تحرف في كتاب فعليك ان تثبت من نفس هذا الكتاب التحريف..يعني ترجع لمخطوطات الكتاب المقدس القديمة التي ترجع الي القرن الثاني الي التاسع .. مش تجيبلي ترجمة من القرن ال16 او ال17 او ال18

    اقتباس




    الأخطاء في أثناء عملية النسخ

    لكن ليس فقط أن النسخ الأصلية فُقِدَت، بل إن عملية النسخ لم تخلُ من الأخطاء. فلم تكن عملية النسخ هذه وقتئذ سهلة، بل إن النُسّاخ كـانوا يلقون الكثير من المشقة بالإضافة إلي تعرضهم للخطأ في النسخ. وهذا الخطأ كان عرضة للتضاعف عند تكرار النسخ، وهكذا دواليك. ومع أن كتبة اليهود بذلوا جهداً خارقاً للمحافظة بكل دقة على أقوال الله، كما رأينـا في الفصل السابق، فليس معنى ذلك أن عملية النسخ كانت معصومة من الخطأ.





    اما بالنسبة لكلامك عن عملية النسخ دي فهي طبعا كلام مؤلف من مسلم ليس لديه الدراية بعملية نسخ الكتاب المقدس.. لان عملية النسخ تتم تحت ضوابط يستحيل معها احتمالية الخطاء نهائيا.. و لو راجعت برضوا عندنا هنا في المنتدي ستجد كيفية عمل نسخ للكتاب المقدس و التعقيدات و الضوابط المتخذة لذلك... احنا مش بننقل قرأن..
    احنا بننقل كلام الله.. فهمت ؟؟

    اقتباس




    واللهِ لقد كشفوا الحق

    ها هي المخطوطات الواهية وها هي الترجمات المزورة التي تؤمنوا بأنها كلام الله وليست محرفه .

    أشكركم ياسادة على كشف حقيقة قول الحق سبحانه :
    فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ (79)البقرة




    المخطوطات الواهية دي الانت بتتكلم عنها هي المخطوطات بتاعة انجيل برنابا و انجيل يهوذا .. مش المخطوطات التي نحن نملكها و يمكن لا احد ان يراها و يقانها بما لدينا من كتب و سيجد التطابق التام..
    و انا الذي اشكرك لانك بأسلوبك دون ان تدري قد اوضحت لكل من يقرأ هذا الموضوع ان الكتاب المقدس هو صحيح و غير محرف .. و كل ذلك دون ان تدري.
    انهى كلام الخبيث.


    ورد اخر من النصارى المنتدى :
    لكن عموما نص المقال اللي موجود في موقع بيت الله علشان نبين انه بياخد نص الحقيقه

    يا حبيبي
    في ايه عندكم بتقول ولا تقربوا الصلاه صح؟؟؟؟؟


    عموما نص ما جاء عن السير فريدريك

    ضياع النسخ الأصلية

    أشرنا في الفصل الأول أن الكتاب المقدس هو صاحب أكبر عدد للمخطوطات القديمة. وقد يندهـش البعض إذا عرفوا أن هذه المخطوطات جميعها لا تشتمل على النسخ الأصلية والمكتوبة بخط كتبة الوحي أو بخط من تولوا كتابتها عنهم. فهذه النسخ الأصلية جميعها فقدت ولا يعرف أحد مصيرها.

    على أن الدارس الفاهم لا يستغرب لهذا قط، لأنه لا توجد الآن أيضاً أية مخطوطات يرجع تاريخهـا لهذا الماضي البعيد. ومن المسلم به أن الكتاب المقدس هو من أقدم الكتب المكتوبة في العالم، فقد كتبت أسفاره الأولي قبل نحو 3500 سنة.

    ونحن نعتقد أن السر من وراء سماح الله بفقد جميع النسخ الأصلية للوحـي هو أن القلب البشري يميل بطبعه إلي تقديس وعبادة المخلفات المقدسـة؛ فماذا كان سيفعل أولئك الذين يقدسون مخلفات القديسين لو أن هذه النسخ كانت موجودة اليوم بين أيدينا؟ أية عبادة لا تليق إلا بالله كانت ستقدَّم لتلك المخطوطات التي كتبها أواني الوحي بأنفسهم؟ ألا نتذكر ماذا فعل بنو إسرائيل قديمـاً بالحية النحاسية التي كانت واسطة إنقاذهم من الموت، وكيف عبدوهـا؟ فماذا فعـل حزقيا الملك التقى بها؟ لقد سحق هذه الحية النحاسية تماماً (عد21: 4-9، 2مل18: 1-6)، والرب صادق علي هذا العمل.

    لكن هب أن هذه المخطوطات الأصلية كانت موجودة الآن، فهل كان هذا سيلاشى الصعوبة أمام عدم الإيمان؟ كلا البتة، فعدم الإيمان جاهز دائماً باعتراضاته، وكان بكل يقين سينشئ اعتراضات من نوع آخر. كان مثلاُ سيعترض قائلاً: من أدراني أن هذه هى النسخة الأصلية؟ أو من أدراني أنها جديرة بالثقة باعتبار أن كاتبها تلقى وحياً من الله، وأنه لم يكتبها من تلقاء ذاته.

    ألم يكن المسيح بنفسه موجوداً بين البشر في وقت من الأوقات بكل براهين لاهوته، وكان هو بنفسه « كلمة الله »؟ فهل آمن الناس به (يو12: 37)؟!

    إذاً فلقد سمح الرب بفقد جميع هذه النسخ لئلا يعبدها البشر، لكنه لم يسمح طبعاً بفقد الكلمة ذاتهـا، ذلك لأن الأسفار المقدسة كان يعاد نسخها بعد كتابة النسخة الأصلية مرة ومرات (تث17: 18) كما سنوضح بعد قليل.

    قال أحد العلماء لتوضيح هذا الأمـر: إن الوثيقة التي وقعها الرئيس الأمريكي لينكلن في أول يناير عام 1863، والتي كانت مكتوبة في أربع ورقات فولسكاب، وبمقتضاها تم تحرير 4 مليون عبد في أمريكا؛ هذه الوثيقة التهمتها النيران في الحـريق الكبير الذي حدث في شيكاجو عام 1871. فلنفرض أن واحداً من مالكي العبيد ألقى القبض على عبيده المحرَّرين ليستعبدهم من جديد بحجة أن الوثيقة الأصلية الموقعة من الرئيس الأمريكي دُمرت، ورفض ذلك الرجل إطلاق سراح العبيد ما لم تظهر الوثيقة الأصلية، فهل يكون لتصرف هذا الإنسان أي سند من منطق؟ أيكون لاعتراضٍ مثل هذا أي وزن؟ كـلا البتة. فمع أنه فعلاً لا توجد الوثيقة الأصلية لأنها دُمرت في الحريق، لكن ما أسهل استخراج النص الأصلي؛ لأن هذا النص كُتِب بعد توقيع الرئيس الأمريكي في الجرائد والمجلات والكتب، وتُرجـم إلى الفرنسية والألمانية والأسبانية، وهو نفس ما حدث مع الكتاب المقدس كما سيتضح لنا من هذا الفصل.

    الأخطاء في أثناء عملية النسخ

    لكن ليس فقط أن النسخ الأصلية فُقِدَت، بل إن عملية النسخ لم تخلُ من الأخطاء. فلم تكن عملية النسخ هذه وقتئذ سهلة، بل إن النُسّاخ كـانوا يلقون الكثير من المشقة بالإضافة إلي تعرضهم للخطأ في النسخ. وهذا الخطأ كان عرضة للتضاعف عند تكرار النسخ، وهكذا دواليك. ومع أن كتبة اليهود بذلوا جهداً خارقاً للمحافظة بكل دقة على أقوال الله، كما رأينـا في الفصل السابق، فليس معنى ذلك أن عملية النسخ كانت معصومة من الخطأ.

    وأنواع الأخطاء المحتمل حدوثها في أثناء عملية النسخ كثيرة مثل:

    1- حذف حرف أو كلمة أو أحياناً سطر بأكمله حيث تقع العين سهواً على السطر التالي.

    2- تكرار كلمة أو سطر عن طريق السهو، وهو عكس الخطأ السابق.

    3- أخطاء هجائية لإحدى الكلمات.

    4- أخطاء سماعية: عندما يُملي واحد المخطوط على كاتب، فإذا أخطأ الكاتب في سماع الكلمة، فإنه يكتبها كما سمعها. وهو ما حدث فعلا في بعض المخطوطات القديمة أثناء نقل الآية الواردة في متى 19: 24 "دخول جمل من ثقب إبرة" فكتبت في بعض النسخ دخول حبل من ثقب إبرة، لأن كلمة حبل اليونانية قريبة الشبه جدا من كلمة جمل، ولأن الفكرة غير مستبعدة!

    5- أخطاء الذاكرة: أي أن يعتمد الكاتب على الذاكرة في كتابة جـزء من الآية، وهو على ما يبدو السبب في أن أحد النساخ كتب الآية الواردة في أفسس5: 9 "ثمر الروح" مع أن الأصل هو ثمر النور. وذلك اعتماداً منه على ذاكرته في حفظ الآية الواردة في غلاطـية 5: 22، وكذلك "يوم الله" في 2بطرس3: 12 كُتب في بعض النسخ "يوم الرب" وذلك لشيوع هذا التعبير في العديد من الأماكن في كلا العهدين القـديم والجديد، بل قد ورد في نفس الأصحاح في ع10.

    6- إضافة الحواشي المكتوبة كتعليق على جانب الصفحة كأنها من ضمن المتن: وهو على ما يبدو سبب في إضافة بعض الأجزاء التي لم ترد في أقدم النسخ وأدقها مثل عبارة "السالكين ليس حسب الجسد بل حسب الروح" في رومية 8: 1، وأيضاً عبارة "الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة..." الواردة في 1يوحنا 5: 7.

    أما لماذا سمح الله بالخطأ في النَسخ، فلقد رد على هذا السؤال الهام أحد الشراح فقال: دعنا نعترف أولاً أننا محدودون في المعرفـة والإدراك، ولا يمكننا في كل الأحوال أن نفهم فكر الله ولا سيما عندما لا يشاء - لحكمة عنده - أن يعلنه لنا، فأفكاره ليست أفكارنا، ولا طرقنا طرقه. إن كل ما عمله الله هو كامل، ومع ذلك ففي حكمته سمح بالفساد أن يدخل إلى خليقة يديه. لقد خلق الله آدم كاملا على شبه الله، لكن آدم أخطأ. والله عندما خلـق الشجرة يقيناً كانت أثمار الشجرة خالية تماماً من أي عيب، لكن أثمار الأشجار وبذورها اليوم ليست خالية من العيوب. والزهرة في جمالها البديع وعطرها الفواح تعلن عن كمال صنع الله، لكن هناك زهور بهـا عيوب. بل حتى ابن الله الكريم سمح الله بأن يُجلد من البشر ويُضرب فصار منظره مُفسَداً أكثر من الرجل وصورته أكثر من بنى آدم. وبالنسبة للكتاب المقدس فلقد سُّـر الله أن تكون الأصول المكتوبة بواسطة كتبة الوحي بلا أدنى خطأ، لكنه أيضاً سمـح أن تحدث بعض الأخطاء أثناء النسخ بسبب عدم كمال الإنسان الذي يقوم بالنسخ. طبعاً كل تلك الأخطاء القليلة نسبياً لا تمس تعليماً كتابياً أساسياً، ومعظمها في الأعداد أو في الهجاء. إن وجود أخطاء في الأصول المكتوبة يطعن في كمال الله، وحاشا أن يكون الأمر كذلك؛ فالله منزه عن الخطأ. أما الأخطاء في عملية النسخ فإنما تشير فقط إلى عدم عصمة البشر، الأمر الذي يتفق تماماً مع تعليم الكتاب المقدس نفسه.

    إننا نعتقد أن الله قصد أننا نبذل الجهد لنعرف ماذا كانت الكلمـة الأصلية. وفي هذا يقول سليمان الحكيم « إن طلبتها كالفضة وبحثت عنها كالكنوز » (أم2: 4). ونحن نعرف أن الأرض تعطي الغلـة بمجهود بسيط وخبرة محدودة، أما الكنوز فتحتاج إلى مجهود وخبرة كبيرين. وكلمة الله مشبهة بالحنطة وأيضاً بالكنوز. ولكيما تحصل على الطعام والشبع يكفى أن تقرأها وتطيعها، أما أن تكتشف كنوزها فينبغي أن تكرس نفسك لذلك، وأن تنقب عميقاً وتبذل الجهد والتعب. ثم إن من يُطعَم ويشبع بخبز الحياة لا ينزعج إذا وجد حبة رمل هنا أو هناك نتيجة حجر الرحى الذي طحن الحنطة، ولو أن المشتغل بالجواهر يحرص تماماً على تنظيف جواهره من أية شائبة!

    علم الببليوجرافي (صحة المخطوطات)

    في حالة فقدان النسخ الأصلية لأي كتاب فإنه يستعاض عن ذلك بالمخطوطات القديمة المتوفرة. وكمبدأ معروف عند النقاد أن عشر نسخ منقولة عن النص الأصلي يستعاض بها عن هذا النص. وهناك عدة عوامل تؤدى إلى الثقة بتلك المخطوطات مثل وفرتها، وتقارب زمان نسخها إلى زمان كتابة النسخة الأصلية، وكذلك تطابق المخطوطات الموجودة بعضها مع بعض. ومن هذا المنطلق دعنا نفحص الكتاب المقدس لنرى مدى إمكانية الثقة بنصوصه المعروفة لدينا

    1- عدد المخطوطات: إن المخطوطات القديمة المكتشفة للكتاب المقدس تعد بالمئات وبالآلاف، وهو كما ذكرنا فيما سبق الكتاب الأول من حيث عدد مخطوطاته القديمة، ويليه مباشرة إلياذة الشاعر الإغريقي هوميروس الذي عدد مخطوطاته 643 فقط، أما الكتـاب المقدس فعدد مخطوطاته القديمة هو أكثر من 24600 أربعة وعشرين ألفاً وستمائة مخطوط!

    2- الفترة المفقودة: معروف عند الدارسين أنه كلما قلَّ الفاصل الزمني بين كتابة النسخـة الأصلية وبين المخطوط المكتشف فهذا يجعل المخطوط أكثر مدعاة للثقة به. ومما يميز المخطوطات التي للعهد الجديد بصفة خاصة، عن مخطوطات أي كتاب آخر من الأعمـال الأدبية الأخرى، هو أن الفاصل الزمني بين كتابة النسخة الأصلية وبين المخطوطات التي وصلتنا منها قصير نسبيا.

    لقد كُتبت أسفار العهد الجديد في النصف الثاني من القرن الأول الميلادي، ووصلتنا نسخ كاملة منها من القرن الرابـع الميلادي. هذه الفترة ليست شيئاً بالنسبة للقرون الطويلة التي تفصل ما بين النسخ الأصلية لمؤلفات الإغـريق العظام وبين النسخ الموجودة الآن:

    فلقد مرت 1500 سنة بعد هيرودتس حتى تاريخ المخطوطة الوحيدة التي وصلتنا لأعماله. كما مرت 1200 سنة بعد موت أفلاطونوالمخطوطة الوحيدة المكتشفة له. ثم إن النسخ الموجودة لدينا من روايـات سوفوكليس السبع ترجع إلى 1400 عاماً بعد موت الشاعر! وكتابات قيصر في حروب الغال التي كتبت ما بين عام 58-50 ق.م. توجد لها عدة مخطوطات، تسع أو عشر منها صالحة، وأقدمها بعد عهد قيصر بتسعمائة عام! ومن أصل 142 كتاباً كتبها ليفي عن التاريخ الروماني (59 ق.م -17 م) لا نجـد اليوم سوى 35 مخطوطة، لا يزيد عدد ما يمكن أن يعتمد عليه عن عشرين مخطوطة ، واحدة منها (تحوى 3-6 كتاباً) ترجع إلى القرن الرابع الميلادي.

    ومن أصـل 14 كتاباً للمؤرخ تاسيتوس 100م لم يبق منها اليوم إلا أربعة كتب ونصف. ومن أصل 16 كتاباً من حولياته التاريخية لا نجد اليوم إلا عشراً منها كاملة واثنتين في أجزاء. وكل هـذا التاريـخ لتاسيتوس يعتمد على مخطوطتين؛ واحدة ترجع للقرن التاسع الميلادي والأخرى للقرن الحادي عشر!!

    وطبعاً لا يوجد دارس اليوم يشكك في صحة أو صلاحية هذه الأعمال رغم ندرة المخطوطات وبعدها زمنياً عن زمان كتـابة المخطوطة الأصلية. وإذا رجعنا إلى إلياذة هوميروس التي كتبت عام 900 ق.م.، وعدد مخطوطاتها هي كما ذكرنا 643، فإن أقدم نسخة لها تعود إلى عام 400ق. م. (الفترة المفقودة 500 سنة)، أما العهد الجديد وعدد مخطوطاته تزيد عن 24000 فقد كتب في الفترة من عام 40 إلى عام100، وأقدم نسخة مكتشفـة له عام 125 أي أن الفترة المفقودة هي 25 عاماً فقط!!

    3- الاختلافات بين المخطوطات: فالإلياذة تتكون من 15600 سطراً، بينما العهـد الجديد يتكون من 200ألف سطراً. في الإلياذة 764 سطراً فيه خلاف، بينما العهد الجديد 40 سطراً فقط فيه خـلاف. أي أن نسبة القراءات المُختلَف عليها في مخطوطات الكتـاب المقدس تمثل عُشر القراءات المختلفة في الإلياذة. وسوف نوضـح بعد قليل ما الذي نقصده بالقراءة التي عليها خلاف.

    بل إن أعمال شكسبير التي صدرت من أقل من 250 سنة فقط وبعد اختراع الطباعة (التي قللت جداً من احتمال حدوث الخطأ عن كتابة كل مخطوط باليد منفصلاً عن سابقه)، بها الكثير من القراءات المشكوك فيها. ففي رواياته السبع والثلاثين توجد نحو مائة قراءة مختلف عليها، يؤثر الكثير منها على المعنى المقصود.

    وإنه لمن دواعي السرور أن نذكر أن أحد علماء المخطوطات قام بمراجعة أعداد كبيرة من النسخ القديمة للعهد الجديد المكتَشفة في أزمنة وأماكن متباعدة فكانت النتيجة المدهشة أنه من بين حوالي 150 ألف كلمة في العهد الجديد فإن هناك نحو 400 كلمة فقط فيهـا اختلافات ذات دلالة أياً كانت. ومن بين هذه الاختلافات الأربعمائة لا يوجد سوى خمسين اختلافاً له أهمية حقيقية، وأنه ولا واحد من بين هذه الاختلافات الخمسين يمس حقيقة تعليمية أو لاهوتية على الإطـلاق. وأنه حتى لو لم نحصل علي أصل هذه الكلمات القليلة فلن يؤثر هذا ولا علي تعليم واحد، ولو أنه أمكن استنتاج الكلمات الصحيحة بسهولة.

    مصادر الحصول على النص الأصلي للوحي

    هناك ثلاثة مصادر رئيسية اعتمد عليها رجال النقد الأدنى للحصول على النص الأصلي والتأكد منه

    1- المخطوطات القديمة: وهى كثيرة جداً وتدعو للثقة الكاملة في نصوصها كما مر بنا

    2- الترجمات القديمة: حيث تُرجِم الكتاب المقدس من بداية المسيحية إلى العديد من اللغات - كما سنرى في الفصل القادم. تعتبر هذه الترجمات مصدراً ثانياً وثانوياً للحصول على النص الأصلي للآية.

    3- أقوال الآباء: بالإضافة إلي ما سبق فإنه لدينا ما اقتبسه الآباء في كتاباتهم من الكتاب المقدس. هناك قصة مثيرة تُحكى بالارتباط بهذه الحقيقة عن مجموعة من الأصدقاء اجتمعوا في منزل أحدهم، فأثار واحد منهم هذا السؤال: لنفترض أن كل كتب العهد الجديد في العالم كانت قد دُمِرت على نهاية القرن الثالث الميلادي بسبب الاضطهاد العنيف الذي حدث على المسيحيين فى العالم، فهل كانت محتويات العهد الجديد ممكن استخراجها ثانية من كتابات الآباء في القرون الثلاثة الأولى؟ هذا السؤال أثار اللورد هيليس، ولما رجع إلى البيت جمع كل كتابات القرون الثلاثة الأولى، وبدأ يجمع آيات العهد الجديد الواردة فيها، وبعد بحث لمدة شهرين متواصلين خرج بهذه النتيجة؛ أن كل العهد الجديد يمكن استخراجه ثانية من تلك الكتابات باستثناء 11 آية فقط.

    هل مابين أيدينا هو فعلاً كلام الله الأصلى؟

    النقد الأدنى

    ومن أهم كتابات الآباء التي رجع إليها الباحث وجد ما يلي:

    أن كتابات إيريناوس تحتوى على 1819 اقتباساً.

    وكتابات اكليمندس السكندرى 2406 اقتباساً

    وكتابات أوريجانوس 17922 اقتباساً

    وكتابات تورتوليانوس 7258 اقتباساً

    وكتابات إيسابيوس وآخرين 5176 اقتباساً.

    وبناء على ما تقدم فإن السير فردريك كينيون مدير المتحف البريطاني، وهو حجة في نقد مخطوطات العهد الجديد، قال: "إن مخطوطات العهد الجديد، مع الترجمات العديدة لها من بداية المسيحية، والاقتباسات المأخوذة منها في كتابات المعلمين الأوائل في المسيحية هي كبيرة جداً، حتى أنه مؤكد عملياً أن القراءة الصحيحة لأية آية يمكن معرفتها بكل دقة، إذ قد حُفِظَت لنا بطريقـة أو بأخرى في هذه المخطوطات القديمة. وهو ما لا ينطبق على أي كتاب قديم آخر"!

    أهم مخطوطات الكتاب المقدس

    أما عن المخطوطات اليونانية القديمة للكتاب المقدس بعهديه (أو لأجزاء منها) فهي كثيرة جداً* ومحفوظة الآن في المتاحف والأديرة والكنائس القديمة بأنحاء العالم نذكر منها ثلاث نسخ تعتبر أهمها جميعاً.
    1- المخطوط السكندري:(02) A - Alexandrinus
    النسخة الفاتيكانية: (03) B Vaticanus
    3- النسخة السينائية : (01) S Siniaticus
    انهى كلام هذا الضال.


    كيف يكون الرد

  5. #35
    الصورة الرمزية السيف البتار
    السيف البتار غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    14,146
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    05-12-2017
    على الساعة
    02:45 PM

    افتراضي

    بدءوا في الأنهيار .

    واللهِ أن أكاد اموت من الضحك .

    قل لهم :

    اقتباس

    خضرتك تجاهلت مخطوطات للكتاب المقدس من القرن الثاني و الثالث و الرابع الي القرن التاسع و التي قمنا بذكرها لك في روابط و متمسك بترجمات من القرن ال 16 الي ال 19
    مخطوطات إيه بقى ماخلاص موقعكم المسيحي كشف الملعوب وخلاص
    ألم تقرأ قوله : وقد يندهـش البعض إذا عرفوا أن هذه المخطوطات جميعها لا تشتمل على النسخ الأصلية والمكتوبة بخط كتبة الوحي أو بخط من تولوا كتابتها عنهم. فهذه النسخ الأصلية جميعها فقدت ولا يعرف أحد مصيرها.

    الم تقرأ ما جاء عن موقع maaber.50megs وهو يقول : إذ إن الأمر الذي يعنينا بيانُه هو أن ما دُعِيَ بالتوراة أو العهد القديم إنْ هو إلا نص مجهول المصدر، متعدد النسخ، وأن المتداوَل منه حاليًّا لا تشكِّل كلُّ منه إلا نسخة تعجز عن ادِّعاء المصداقية.

    لا داعي للف والدوران للخروج من هذا المأزق بجهالة فكلام الموقع المسيحي واضح ولا يحتاج شرح اكثر من ما قيل .

    اقتباس
    ..
    اما عن موضوع انه ترجمة الكتاب المقدس الي اليونانية..
    يا جهبز عصرك و اوانك...يا عبقرينو... بأي لغة كتبت التوراة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    برافو عليك.... بالعبرية... يعني ليس كل الكتاب المقدس كتب باليونانية.. و يعني الترجمة التي في يدك هي ترجمة العبرية الي اليونانية.. يا عبقرينو...
    واللهِ إنني اصدم عندما أقرأ هذا الكلام وأشعر كأنني اتحدث داخل منتدى لغته الأولى هي اللغة الألمانية .

    ألم تقرأ ياعزيزي أن المصادر الثلاثة اليونانية تتحدث عن العهد الجديد فقط ( New Testament)
    ما دخل هذا بالعهد القديم ... ياعزيزي عندما تحاول أن تتهرب من الرد فأكتفي بالسكوت لأن دائما السكوت من ذهب في هذه الأحوال .

    فأين النسخة الأصلية للعهد الجديد التي أوحى بها الرب ؟
    لو عرفت الرد فأكشفه لنا ، وإن عجزت كالعادة فالسكوت من ذهب .

    Stephanus New Testament
    Westcott-Hort New Testament
    Scrivener New Testament
    .

    اقتباس
    انت بتقول انه مافيش مخطوطة واحدة كتبت بيد الموحي له موجودة..
    أنا أقول ؟
    ياعزيزي موقعك المسيحي هو الذي يقول ... أنت مش واخد بالك واللا إيه ؟

    اقتباس
    تقدر تقوللي فين المخطوطة بتاعة القرأن ؟؟؟
    حضرتك متعرفش تدافع عن دينك إلا عن طريق الإسلاميات ؟ عجيب امرك
    ما لك انت بالقرآن ؟ هل يستوي الأعمى والبصير ؟ هل تستوي الظلمات بنور القرآن ؟
    يارجال إن كان لديك حجة أعلى من حجة موقع بيت الله المسيحي فتقدم بها وكفى .

    اقتباس
    لو عايز تثبت تحرف في كتاب فعليك ان تثبت من نفس هذا الكتاب التحريف..يعني ترجع لمخطوطات الكتاب المقدس القديمة التي ترجع الي القرن الثاني الي التاسع .. مش تجيبلي ترجمة من القرن ال16 او ال17 او ال18
    مضحك جداً .
    ياعزيزي ، أولاً أنا ثبت بالدليل القاطع أن المخطوطات التي تتعلقوا بها ما هي إلا قشة لا تصلح كحجة لأن ليس لها أصل يمكن الرجوع إليه ... فكل ما بُني على باطل فهو باطل ... هذا أولاً .

    وبعد ذلك أثبت لكم بما لا يدع مجال للشك أن العهد القديم (اي ما يطلق عليها التوراة) مجهولة المصدر .

    وبعد ذلك أثبت بما لا يدع مجال للشك تعدد الأصل اليوناني للعهد الجديد لثلاثة نسخ ولا نعرف أين هي النسخة الصلية التي أوحى بها الرب .

    وبعد ذلك أثبت بما لا يدع مجال للشك وبأعترافكم تعدد الترجمات لكل لغة ، فالعربية تحتوي إلى الآن 6 نسخ مترجمة والإنجليزية تحتوي على 19 نسخة مترجمة ... وهكذا ، ولا نعرف أين هي الترجمة السليمة التي تخاطبوا بها الرب من خلالها .

    فمثال لذلك :

    رسالة يوحنا الأولى الإصحاح الخامس الفقرة 7

    هل تخاطبوا الرب بالفقرة التي جاءت بالترجمة الكاثوليكية ام بترجمة البروتستانت التي بين أيدي الأرثوذكس (معندكمش ترجمة لوحدكم إلى الآن؟ ههه)

    الترجمة الكاثوليكية تقول :
    7والذينَ يَشهَدونَ هُم ثلاثةِ. 8الرُوحُ والماءُ والدَّمُ، وهَؤُلاءِ الثَّلاثَةُ هُم في الواحدِ.

    الترجمة البروتستانتية الأرثوذكسية
    5: 7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد

    فلو هناك احتفال سنوي بالكنائس ونقلت الإذاعات المرئية والسمعية هذا الأحتفال من الكنيسة الكاثوليكية ومن الكنيسة الأرثوذكسية ووجدناهم يقرءوا هذا النص ...... فمن نصدق ومن الأصح ومن الأصلح قولاً ؟ : الذين يشهدوا (الروح والماء والدم) كما جاء عن الكاثوليك ام (الأب والابن والروح القدس) كما جاء عن البروتستانت اقصد الأرثوذكس ؟

    ما رأيكم الآن ؟

    اقتباس
    اما بالنسبة لكلامك عن عملية النسخ دي فهي طبعا كلام مؤلف من مسلم ليس لديه الدراية بعملية نسخ الكتاب المقدس..
    مؤلف من مسلم ؟ هههههههه
    اسمحي بالضحك لأن واضح ان حضرتك دمك خفيف جدا واسعد بالحوار معك ... صدقني ياعزيزي .

    هذا كلام الموقع المسيحي بيت الله ، حضرتك يمكن كنت تقصد تطرح هذه المداخلة بموضوع آخر فاختلط عليك الأمر .

    مضحك جدا حضرتك .

    موقع بيت الله يقول : أقرءوا ياسادة تاريخ كتابكم المدعو مقدس ، فهل بعد هذا الكلام مازلتم تؤمنوا انه مقدس ؟ ياللعجب

    يقول : لكن ليس فقط أن النسخ الأصلية فُقِدَت، بل إن عملية النسخ لم تخلُ من الأخطاء. فلم تكن عملية النسخ هذه وقتئذ سهلة، بل إن النُسّاخ كـانوا يلقون الكثير من المشقة بالإضافة إلي تعرضهم للخطأ في النسخ. وهذا الخطأ كان عرضة للتضاعف عند تكرار النسخ، وهكذا دواليك. ومع أن كتبة اليهود بذلوا جهداً خارقاً للمحافظة بكل دقة على أقوال الله، كما رأينـا في الفصل السابق، فليس معنى ذلك أن عملية النسخ كانت معصومة من الخطأ.

    ألا يكفي ذلك ؟ متزعلوش فهذا حال الدنيا

    اقتباس
    المخطوطات الواهية دي الانت بتتكلم عنها هي المخطوطات بتاعة انجيل برنابا و انجيل يهوذا .
    برنانا إيه ويهوذا إيه ياسيد !!! حضرتك متاكد إن كلامك ده يقصد به الحوار معي ام أخطأت في ارسال المشاركة من موضوع لموضوع آخر .؟

    اقتباس
    لكن عموما نص المقال اللي موجود في موقع بيت الله علشان نبين انه بياخد نص الحقيقه

    يا حبيبي
    في ايه عندكم بتقول ولا تقربوا الصلاه صح؟؟؟؟؟


    عموما نص ما جاء عن السير فريدريك

    ضياع النسخ الأصلية
    مشكور ياعزيزي على هذا المجود الشاق الذي بذلته لتأكد صدق أقوالي .
    احسنت ..
    برجاء متابعت حواري باستمرار فقد نحتاج إليك لتقوم بمثل هذا المجهود .

    لنصل في النهاية :
    1) العهد القديم مجهول المصدر
    2) ضياع النسخ الأصلية للمخطوطات
    3) الأخطاء في أثناء عملية النسخ
    4) حذف حرف أو كلمة أو أحياناً سطر بأكمله حيث تقع العين سهواً على السطر التالي.
    5) تكرار كلمة أو سطر عن طريق السهو، وهو عكس الخطأ السابق.
    6) أخطاء هجائية لإحدى الكلمات.
    7) أخطاء سماعية
    8) أخطاء الذاكرة
    9) إضافة الحواشي المكتوبة كتعليق على جانب الصفحة كأنها من ضمن المتن
    10) سمح الله بالخطأ في النَسخ
    11)إننا نعتقد أن الله قصد أننا نبذل الجهد لنعرف ماذا كانت الكلمـة الأصلية.... فوقع التحريف .
    12) تعدد الأصل اليوناني إلى 3 نسخ .
    13) تعدد الترجمات وتناقضها بين بعضها البعض
    14) الأرثوذكس تتبع البروتستانت في الترجمة وانحرفت عن الكاثوليك لعدم الخضوع للفاتيكان فأنحرفوا عن الإيمان .
    15) ضاع كل شيء حتى اشلاء الحطام ضاعت .

    وتدعون انكم على حق ؟ امر مضحك جداً

    احمد الله عز وجل انني اثبت من خلال مواقعكم المسيحية ومن خلال حواركم معي وقوع تحريف بكتابكم الذي تتدعو انه مقدس ... فهل اصبح الآن مقدس ؟

    سؤال أتركه لكم لتردوا عليه لأنفسكم وليس لي ، فحواري انتهى معكم بهذا الموضوع لأنه اصبح لا يتحمل اثباتات اكثر مما جاء به .

    اترككم لتتدبروا .

    والسلام على من اتبع الهدى وآمن .

    وَشَهِدَ شَاهِدٌ مِّن بَنِي إِسْرَائِيلَ عَلَى مِثْلِهِ فَآمَنَ وَاسْتَكْبَرْتُمْ

    انتهى


    الآن انتهى حوارك بهذا الموضوع وتجاهلهم في أي رد آخر لأن كثرة الكلام لن تفيد وما كشفناه كافي جدا ولا يحتاج تكرار ولت وعجن .

    ألا يكفي اعتراف علمائهم بضياع المخطوطات الأصلية وتعدد النسخة اليونانية للعهد الجديد وان التوراة لا اصل لها ، واعترافهم هم بأنفسهم تعدد الترجمات للغة الواحدة ؟

    اعتقد الحوار كفى إلى هذا الحد

    فاتركهم ... فسيموتوا غيظا وهذا ما ستلاحظه بعد فترة .

    وقال الشاعر :
    إذا نطق السفيه فلا تجبه **** فخير من إجابته السكوت

    فإن كلمته فرجت عنه **** و إن خليته كمداً يموت


    مبروك عليك هذا الأنتصار العظيم
    .
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  6. #36
    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    المشاركات
    61
    آخر نشاط
    28-09-2007
    على الساعة
    09:50 AM

    افتراضي

    جزاك الله خير ا و بارك الله فيك

صفحة 4 من 4 الأولىالأولى ... 3 4

ارجو مساعدتي

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. أرجو مساعدتي والرد على هذه الأسئلة أرجوووووووووكم
    بواسطة حيران في المنتدى شبهات حول القران الكريم
    مشاركات: 116
    آخر مشاركة: 07-05-2016, 04:06 PM
  2. طلب مساعدة من يريد مساعدتي
    بواسطة شبكة مسلم أون لاين في المنتدى منتدى الشكاوى والإقتراحات
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 02-05-2008, 03:50 PM
  3. اخواني ارجو مساعدتي
    بواسطة الاشبيلي في المنتدى الرد على الأباطيل
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 13-01-2007, 03:54 PM
  4. ارجو مساعدتي اخواني:حذف سور وايات من القران
    بواسطة ابو بلسم في المنتدى شبهات حول القران الكريم
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 18-10-2006, 06:11 AM
  5. إخواني الأعزاء أرجو مساعدتي في الرد على هذا الكلام
    بواسطة بوراشد في المنتدى الرد على الأباطيل
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 19-10-2005, 10:44 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

ارجو مساعدتي

ارجو مساعدتي