الموضوع: لماذا ترجمت الشجرة التى علق عليها يسوع الى خشبة

تقول المصادر اليهودية ان Yeshu الذى يعد يسوع قد رجم بالحجارة ثم علق على شجرة ، وهذه النصوص من العهد الجديد بالانجليزية تذكر ان يسوع علق على شجرة و لكن المترجمين العرب ترجموها الى خشبة لكى لا تتناقض مع قصة الصلب ؟؟

أعمال الرسل

الاصحاح الخامس

30إِلهُ آبَائِنَا أَقَامَ يَسُوعَ الَّذِي أَنْتُمْ قَتَلْتُمُوهُ مُعَلِّقِينَ إِيَّاهُ عَلَى خَشَبَةٍ

The God of our fathers raised up Jesus, whom ye slew and hanged on a tree.

الاصحاح العاشر

39 وَنَحْنُ شُهُودٌ بِكُلِّ مَا فَعَلَ فِي كُورَةِ الْيَهُودِيَّةِ وَفِي أُورُشَلِيمَ. الَّذِي أَيْضًا قَتَلُوهُ مُعَلِّقِينَ إِيَّاهُ عَلَى خَشَبَةٍ.

And we are witnesses of all things which he did both in the land of the Jews, and in Jerusalem; whom they slew and hanged on a tree:

الاصحاح الثالث عشر

29 وَلَمَّا تَمَّمُوا كُلَّ مَا كُتِبَ عَنْهُ، أَنْزَلُوهُ عَنِ الْخَشَبَةِ وَوَضَعُوهُ فِي قَبْرٍ.

And when they had fulfilled all that was written of him, they took him down from the tree, and laid him in a sepulchre.

رسالة بطرس الرسول الأولى

الاصحاح الثانى

24 الَّذِي حَمَلَ هُوَ نَفْسُهُ خَطَايَانَا فِي جَسَدِهِ عَلَى الْخَشَبَةِ، لِكَيْ نَمُوتَ عَنِ الْخَطَايَا فَنَحْيَا لِلْبِرِّ. الَّذِي بِجَلْدَتِهِ شُفِيتُمْ.

Who his own self bare our sins in his own body on the tree, that we, being dead to sins, should live unto righteousness: by whose stripes ye were healed.

رسالة بولس الرسول الى اهل غلاطية:

الاصحاح الثالث

13 اَلْمَسِيحُ افْتَدَانَا مِنْ لَعْنَةِ النَّامُوسِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً لأَجْلِنَا، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ».

Christ hath redeemed us from the curse of the law, being made a curse for us: for it is written, Cursed is every one that hangeth on a tree:

و الآن لماذا تم تحريف الشجرة الى خشبة ؟

اصل مش معقول هيقول اتعلق على شجرة !!!
بيفكرنى بمجلة ميكى
لما بطوط بيتخانق مع حد فبيقوم متعلق فى الشجرة
فعشان ميقولوش انه مقتبس من مجلة فكاهية خلوها شجرة فهمت؟؟؟

اﻷخ بي ليفير
لا ندري أين التحريف بالضبط، فاللغة اﻹنجليزية ليست لغة أصيلة للإنجيل، ثم إنَّ كلمتي خشبة وشجرة تقابلها باللغة العبرية كلمة واحدة وهي:"עץ"، وهذه الكلمة قريبة جدًا من كلمة "عصى" العربية، فالحرف ע هو الحرف ع في الحروف العربية، والحرف ץ هو الحرف ص من حروف اللغة العربية؛ وبهذا يكون لدينا حرفين وهما:"ع ص"، وهما يشكلان الحرفان اﻷولان من حروف كلمة "عصى"، وبهذا فكلمة "עץ"، تحمل أكثر من معنى وكلها متقاربة، ولكن يوجد مشكلة وهي أنَّ المسيح كان يتكلم اللغة اﻵرامية، ولكن بالتأكيد كان يتكلم اللغة العبرية فهي اللغة التي يتداولونها في شؤون التوراة، ومن هنا يمكن فك المشكلة إلى حد ما.
ليت المنتدى يفتح فرع للغة اﻵرامية وتعليمها لنعرف كيف نرد عليهم إذا أردنا أنْ نحتج باﻷصول وهي أكثر أهمية.

اقتباس

اﻷخ بي ليفير
لا ندري أين التحريف بالضبط، فاللغة اﻹنجليزية ليست لغة أصيلة للإنجيل، ثم إنَّ كلمتي خشبة وشجرة تقابلها باللغة العبرية كلمة واحدة وهي:"עץ"، وهذه الكلمة قريبة جدًا من كلمة "عصى" العربية، فالحرف ע هو الحرف ع في الحروف العربية، والحرف ץ هو الحرف ص من حروف اللغة العربية؛ وبهذا يكون لدينا حرفين وهما:"ع ص"، وهما يشكلان الحرفان اﻷولان من حروف كلمة "عصى"، وبهذا فكلمة "עץ"، تحمل أكثر من معنى وكلها متقاربة، ولكن يوجد مشكلة وهي أنَّ المسيح كان يتكلم اللغة اﻵرامية، ولكن بالتأكيد كان يتكلم اللغة العبرية فهي اللغة التي يتداولونها في شؤون التوراة، ومن هنا يمكن فك المشكلة إلى حد ما.
ليت المنتدى يفتح فرع للغة اﻵرامية وتعليمها لنعرف كيف نرد عليهم إذا أردنا أنْ نحتج باﻷصول وهي أكثر أهمية.

الأخ سمير هذه النصوص من العهد الجديد و ليس العهد القديم و لذلك فلا دخل للغة العبرية فى الموضوع اطلاقا فالنصوص الأصلية للعهد الجديد كانت باليونانية و لا نعلم عن وجود أصل آرامى للعهد الجديد ؟؟

فالنص الانجليزى مترجم من اليونانى و العربى مترجم من الانجليزى و لايمكن لمترجم امين ان يترجم كلمة tree الانجليزية الى خشبة بالعربى ؟؟
و لازال السؤال قائما لماذا تم تحريف الترجمة ؟؟

اقتباس

و الآن لماذا تم تحريف الشجرة الى خشبة ؟

متعودين على التحريف

اقتباس

و لازال السؤال قائما لماذا تم تحريف الترجمة ؟؟

جم يعدلوها قلبوها
او
حبوا يكحلوها عموها

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة believer

الأخ سمير هذه النصوص من العهد الجديد و ليس العهد القديم و لذلك فلا دخل للغة العبرية فى الموضوع اطلاقا فالنصوص الأصلية للعهد الجديد كانت باليونانية و لا نعلم عن وجود أصل آرامى للعهد الجديد ؟؟

فالنص الانجليزى مترجم من اليونانى و العربى مترجم من الانجليزى و لايمكن لمترجم امين ان يترجم كلمة tree الانجليزية الى خشبة بالعربى ؟؟
و لازال السؤال قائما لماذا تم تحريف الترجمة ؟؟

اﻷخ بي ليفير
يبقى سؤال: هل يمكن لكلمة شجرة باللغة اليونانية أنْ تحمل معنى خشبة إلى جانب كلمة شجرة؟
إذا كانت تحمل المعنيين، فآنها تنخفض قيمة اعتراضنا عليهم، انطلاقا من أنَّ كل من الشجرة والخشبة يمكن أنْ يَحْدُث عليهما صلب، ثم إنَّهم يقولون أنَّ الروح القدس - المزعومة من وجهة نظرنا - تجعل الذين تحل فيهم يستخدمون كلامهم وثقافتهم لنقل ما تمليه (الروح القدس) عليهم، فما بالك بترجمة لم تحل روح قدس - مزعومة - على المترجمين؟!

بالتوفيق.

الإجابة ببساطة يخبرنا بها علمائهم من القاموس التفسيري لكلمات العهد الجديد:
Vine's Expository Dictionary of New Testament words


" The shape of the latter had it's origin in ancient Chaldea, and was used of the symbol of of the god Tammaz (being in the shape of the mystic Tau, the initial of his name in that country and adjacent lands, including Egypt.
By the middle of the 3rd cent. A.D. the churches had either departed from, or had travestied, certain doctrines of the Christian faith. In order to increase the prestige of the apostate ecclesiastical system pagans were received into the churches apart from regeneration of faith, and were permitted largely to retain their pagan signs and symbols. Hence the Tau or T, in it's most frequent form, with the cross-piece lowered, was adopted to stand for the cross of Christ

الشكل الحالى (للصليب) أصوله من تشالديا القديمة (الدولة الكلدانية .... على نهر الفرات)، و استعمل كرمز للإله "الوثنى" تاماز ( في رمز Tau تاو، أوّل حرف من اسمه في بلاد حوض الفرات والأراضي المجاورة، بما في ذلك مصر.
فى منتصف القرن الثالث إتخذت أو قلدت الكنائس الرمز لكي تزيد هيبة النظام الكنسيّ عند الوثنيينّ بصرف النّظر عن تجديد العقيدة،
و سُمح للكنيسة إلى حد كبير إستخدام علاماتهم الوثنيّة و الرموز. عندئذ أصبح تاو أو T، أكثر شكل شائع، مع الصليب و خفّض الـ T قليلا، وأتّخذ كرمز لصليب السيد المسيح

المصدر
http://www.antioch.com.sg/cgi-bin/bi...efn.pl?num=616

لهذا السبب جعلوا الصليب رمزا لهم وألصقوه في كتابهم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أريد أن أضيف أيضا انه إذا تجاوزنا عن لفظ شجرة "Tree" على سبيل المجادلة فماذا نفعل في كلمة "Hang on" التي تعنى "شنق". فلا يوجد كلمة في الإنجليزية تعنى الموت شنقا غير هذه الكلمة. فهي تستخدم بمعنى "تعليق" عندما تستخدم مع شئ مادي و تعنى "شنق" عندما تستخدم مع بشر. و لتوضيح التضارب في هذا الأمر الرئيسي في عقيدة النصارى فان عملية الصلب تستخدم فيها كلمة "crucify" و ليس شنق "hang on".

من الطرائف في هذا الموضوع أنني كنت أتناقش مع أحد النصارى و كان زميلا لي في العمل. و عندما حاصرته بهذا الموضوع تصبب عرقا و مكث يفكر طويلا و في النهاية اخرج لي تفسيرا بالغ العجب. قال لي الموضوع بسيط, الصليب كان من الخشب و الخشب من الشجرة إذاً يمكن مجازا أن نقول انه مات على شجره. ضحكت ثم رددت عليه كالآتي:
1- كما قلت سابقا إذا هربنا من كلمة شجره بالتفلسف فماذا نفعل في كلمة شنق. و للتدليل على هذه النقطة قلت له ادخل على جوجل و ابحث عن موت صدام حسين و انظر ما هو المصطلح الذي استخدمه الأعلام الناطق بالإنجليزية لوصف طريقة موته, أنها "Hanged on".
2- موضوع أن الصليب من الخشب و الخشب من الشجرة. قلت بعون من الله وحده أن مدخل بناية شركتنا من الرخام و الرخام من الجبال هل يصح أن نقول أن مدخل بنايتنا جبال؟
3- أن النصوص الوصفية و النقلية الخبرية لا يجوز فيها الرموز أو التفلسف , هذا نقل للأحداث و ليس عمل أدبي أو رأى فلسفي.
4- من المعروف أن سفر أعمال الرسل هو من أوائل ما كتب من العهد الجديد تاريخيا و إذا تجاوزنا عن المبدأ العلمي الذي ينص عن انه إذا تضاربت روايتان لحدث واحد فان كلا الروايتين باطل فانه بالمنطق رواية أعمال الرسل هي الأقرب للصحة.

و بعد أن كان هذا الشخص متحمسا جدا للنقاش معي بغرض تنصيري طلب عدم إكمال الحوار

و الحمد لله الذي قوانا بدينه المتين
و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اقتباس

أريد أن أضيف أيضا انه إذا تجاوزنا عن لفظ شجرة "Tree" على سبيل المجادلة فماذا نفعل في كلمة "Hang on" التي تعنى "شنق". فلا يوجد كلمة في الإنجليزية تعنى الموت شنقا غير هذه الكلمة. فهي تستخدم بمعنى "تعليق" عندما تستخدم مع شئ مادي و تعنى "شنق" عندما تستخدم مع بشر. و لتوضيح التضارب في هذا الأمر الرئيسي في عقيدة النصارى فان عملية الصلب تستخدم فيها كلمة "crucify" و ليس شنق "hang on "

و أضيف و ماذا تفعل فى جملة "whom ye slew " و التى تعنى انه قتل أولا فى حدث منفصل ثم علق على شجرة ، اما الصلب فانه يجمع الحدثين معا..

و الواضح ان اليهود يعتبروه رجم ثم علق على شجرة ، و الشجرة بطبيعتها لا تصلح للصلب لانها متعرجة و ليست مستوية لكى ياتى من يقول أنه صلب على الشجرة حيث ان مصادر التلمود اليهودية ليس بها ما يؤيد الصلب و انما هم فى الأغلب تماما يعتبروه رجم أولا ، و سبحان الله الذى أشار الى تضارب الرأى فى هذه الحادثة و تعدد الروايات حولها و الآية تتكلم عن القتل و عن الصلب و لم تتكلم عن الصلب فقط والنصوص الخمسة المقتبسة من العهد الجديد تتحدث عن قتل ثم تعليق على شجرة ، أليس هذا اعجازا :

{وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً }