الحلقة المفقودة في نظرية دارون

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

قيامة يسوع الإنجيلي من بين الأموات حقيقة أم خيال! ــــ (وقفات تأملية في العهد الجديد) » آخر مشاركة: أبو سندس المغربي | == == | رد شبهة:نبيُّ يقول : إِنَّ الْمَرْأَةَ تُقْبِلُ فِي صُورَةِ شَيْطَانٍ،وينظر للنساء... » آخر مشاركة: أكرم حسن | == == | فشل ذريع لمسيحية أرادت ان تجيب على أخطر تحدي طرحه ذاكر نايك للنصارى في مناظراته » آخر مشاركة: فداء الرسول | == == | صفحة الحوار الثنائي مع العضو المسيحي Nayer.tanyous » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | الخروف اصبح له زوجة » آخر مشاركة: محمد حمدان 99 | == == | المسيح : من ترك زوجة لأجل الإنجيل فسيأجذ 100 زوجة » آخر مشاركة: محمد حمدان 99 | == == | التفسير الوحي او المجازي للكتاب المحرف للذين لا يعقلون . » آخر مشاركة: محمد حمدان 99 | == == | التجسد الإلهي فى البشر وتأليه البشر عادة وثنية عندكم يا نصارى » آخر مشاركة: محمد حمدان 99 | == == | خـــالد بن الوليــد Vs يســوع الناصـــري » آخر مشاركة: الظاهر بيبرس | == == | خراف يسوع ترعى عشب الكنيسة » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == |

مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع الدعوة الإسلامية
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

الحلقة المفقودة في نظرية دارون

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 1 2 3 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 21

الموضوع: الحلقة المفقودة في نظرية دارون

  1. #11
    الصورة الرمزية islamsun
    islamsun غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    98
    آخر نشاط
    25-05-2016
    على الساعة
    06:35 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mataboy
    اشكر الاخ الكريم
    khaled faried
    مشرف الرد على الأباطيل
    على هذه التوضيحات وادعو الله أن يجعلها في ميزان
    حسناته وكذلك اشكر كل الأخوة
    islamsun .. mos3ab_1 ..
    على ما اظهروه من محبة لي في نقاشهم حول أمر كدت أن انزلق فيه جهلا مني
    لأني كنت اظن بأن الخطاب مع الملحد له استثناءات
    ولكن الأفضل لي أن اتجنب الشبهات
    وفعلا هناك أوصاف كثيرة وصف الله بها نفسه ووصفه بها رسوله
    فلن ازيد الله قدسية في اي وصف اطلقه عليه كما لن ينقص من قدر الله انكار أي جاحد له
    لذلك لك مني كل الشكر والتقدير واسأل الله أن يجعل
    ثواب هذه المناقشة في صفحات حسناتكم جميعا ً
    واذكر قول الله
    {إِنَّمَا التَّوْبَةُ عَلَى اللّهِ لِلَّذِينَ يَعْمَلُونَ السُّوَءَ بِجَهَالَةٍ ثُمَّ يَتُوبُونَ مِن قَرِيبٍ فَأُوْلَـئِكَ يَتُوبُ اللّهُ عَلَيْهِمْ وَكَانَ اللّهُ عَلِيماً حَكِيماً }النساء17
    فأرجو من الله أن يغفر لي اي اساءة
    فأنا لن اكون مثل بولس الكاذب الذي قال
    ( فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا أدان انا بعد كخاطئ) Rom:3 7
    ولي شكر خاص ايضا للأخ المتابع
    bo_9loo7xp


    هناك توضيح أخير : عندما وصفت الله بالمشكاة فهذا خطأ مني المفروض ان نصف نوره وليس الله
    لأن الِآية " مثل نوره كمشكاة للذلك احببت ان أوضح فقط هذا الخطأ
    الذي سقط مني سهوا
    .................................
    لي سؤال فقط للمشرف : ارجو ان يوضح لي هل
    وصف الله بالصفات
    ( واسع الكرم . عظيم الشأن .
    نبع العطاء الذي لا ينضب . فيض المحبة . سر الوجود . الذي ليس كمثله شيء .الذي لا يرضى الكفرللعباد .المعاقب للكفار ,
    الذي لا يرضى الفجور
    ارحم من الأم على ولدها
    المعبود . من ليس لمعرفته نهاية ..

    .......................................... إلخ ))
    له نفس المعيار السابق
    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
    لا أعلم ماذا أقول منذ الواحدة صباحا و حتى الأن اكتب ردا على اخر مداخلة لك انت و الأخ مصعب ضاع تعبى و لكن الحمد لله الحمد لله على تقبلك للحق و أسأل الله أن يجزى أخى خالد خير الجزاء و لكن لى عليك عتاب شديد
    فقد قلت اخى و هذه هى النقطة التى وصلت لها فى ردى حتى الأن

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mataboy
    قالت عائشة
    لا تعلم مدى الحزن و الغم الذى أصابنى عندما وجدتك تذكر أسمها مجردا
    يا أخى هذه أمنا رضى الله عنها و حبيبة رسولنا صلى الله عليه و سلم و بنت ثانى أثنين فرجاء عندما تذكرها قل رضى الله عنها فهذا اقل حق لها علينا الحمد لله رب العالمين
    أما بالنسبة للنقطة التى ذكرتها فقد كنت كتبت ردا عليها
    و هذا هو ردى عليها

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mos3ab_1
    خامسا: اسماء الله الحسنى بعضها مذكور في القرأن و بعضها توقيفي و لم نسمع انه يحرم سؤال الله و الدعاء باستخدام ألفاظ أخرى تليق بمقام الله سبحانه و تعالى مثل يا واسع الكرم، يا عظيم الشأن، يا ارحم الراحمين و غيرها كثير
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mataboy

    هل وصف الله بأنه واسع الكرم . عظيم الشأن .
    . الذي ليس كمثله شيء .الذي لا يرضى الكفرللعباد .المعاقب للكفار ,
    هل هذا الكلام حرام ام حلال مع الأدلة

    أوردها سعد وسعد مشتمل ما هكذا تورد الأبل يا سعد
    ما فعلتماه أنكما جئتم بصفات وصف الله به نفسه فى كتابه و على لسان نبيه فالله كريم و الله رحيم و الله عظيم و الله ليس كمثله شيئى فهذه صفات لها أصل فى الشرع فهذا لا غبار فيه
    و لكن قياسكما لا يصح لأننا هنا نتحدث عن صفات لم يصف الله به نفسه و لم ترد فى الشرع مثل و صفكما لله بإنه مهندس و مصمم و هذان الوصفان لم يرد بهما نص فى الشرع فما وجه المقارنة بين ما أتيتم به و بين ما نتحدث عنه ؟؟؟؟؟؟؟؟
    الحمد لله رب العالمين
    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

  2. #12
    الصورة الرمزية mos3ab_1
    mos3ab_1 غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    المشاركات
    167
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    28-08-2013
    على الساعة
    09:29 AM

    افتراضي

    السلام عليكم
    معذرة مازلت لا ارى وجه للاستدلال بالنقل الذي اورده الاخوة لانه خارج الموضوع الذي نتكلم فيه
    فنحن لم نثبت لله سبحانه و تعالى صفة لم ترد في قرأن او سنة ، الامر خارج هذا السياق تماما
    نحن عندما نتكلم مع شخص ليس له معتقدنا او ثقافتنا و نحاول ان نقرب له الفكرة لا يعني هذا اننا نصف الخالق بما نضربه من مثل
    الامر الاخر ان استخدام كلمة مثل المهندس الاعظم يمكن الا تورد على انها نعني الخالق مباشرة بل ان السياق هو الحكم
    سوف اضرب مثلا للتوضيح استخدمه احيانا في حواري مع بعض الملحدين:-

    - انت ترى ان العلم أثبت أن للكون عمارة محكمة و ليس مجرد فراغ بل هناك قوانين تقوم على قوي التجاذب و الطرد المركزي تحفظ للكون تماسكه و تقوم مقام الاعمدة في الصروح فلا يتداعى البناء، فاذا كان لا يمكننا ان نصدق ان بناءا محكما نشأ في احد الميادين بفعل الصدفة دون أن يكون له مصمم و صانع فاننا كذلك لا يمكننا تصديق ان هذا الكون الهائل الشديد البنيان الذي يقصر الخيال عن مجرد نخيل مدى اتساعه قد نشأ بدون مصمم او صانع مطلق القدرة

    هذا المثال في ظني ليس به شيء المعيار لدي هو التنزيه و عدم اساءة الادب مع الخالق سبحانه و تعالى
    و كنا ترون لفظ الصانع ليس من اسماء الله الحسنى لكن لا حرج في استخدامه في سياق الكلام كما فعل عمر بن الخطاب مثلا عندما عزل خالد بن الوليد - رضي الله عنهما- فلا اظن ان احدا راجع عمر في ذلك و لا اظن كذلك ان من الخلف من هو اعلم بالله و اشد في الاسلام من عمر
    فقد كتب عمر رضي الله عنه - غداة عزل خالد، إلى الأمصار: "إني لم أعزل خالدًا من سخطة ولا خيانة، ولكن الناس فُتنوا به فأحببت أن يعلموا أن الله هو الصانع

    و بالعكس فان اسم المصور مثلا من اسماء الله الحسنى و لكنه يستخدم كذلك لوصف البشر الذين يعملون بالتصوير او الرسم دون حرج و لم يحرم احد على حد علمي - من سلف او من خلف- وصف احد من البشر بالمصور لانها من صفات الله سبحانه و تعالى
    بل اكثر من ذلك، قال صلى الله عليه وسلم: (إن أشد الناس عذاباً عند الله المصورون) وقال في الحديث الصحيح: (لعن الله المصورين)
    فلم يحرم لعن المصور لان لفظ المصور من اسماء الله الحسنى

    اذن يااخواننا العبرة بالسياق و ليس بالمفردة في حد ذاتها
    و ذلك لان صفة المصور لله عز و جل تختلف قطعا عن نفس الصفة لاي من المخلوقات
    و اذا اوردت الامثلة للتدليل فهي كثيرة جدا و لا يتسع المقام لها كلها
    و معذرة ان اقول ان النقل الذي قام به بعض الاخوة مشكورين و مأجورين ان شاء الله - لا مجال للاستشهاد به في هذا الموضوع اصلا

    و لكن باختصار سوف اذكر المحددات التي اخذ بها في الحوار في قضايا اثبات وجود الخالق و قدرته:

    - سياق الكلام بمعنى استخدام الكلمة في مكانها الصحيح كنوع من التوضيح و ليس كخطاب ديني

    - تنزيه الله سبحانه و تعالى و حسن الادب معه

    - الاقرار بان لله اسماء وصف بها نفسه و توضيحها في مرحلة تالية من الحوار

    هذا ما يطمأن له قلبي و الزم نفسي به في الجدال مع الملاحدة و غيرهم من الضائعين و من اقتنع بكلامي هذا فليأخذ به و من لم يقتنع فلا حرج فهذا اجتهاد مني و الله تعالى اجل و اعلم
    و أخر دعوانا الحمد لله رب العالمين
    التعديل الأخير تم بواسطة mos3ab_1 ; 29-09-2006 الساعة 10:31 AM

  3. #13
    الصورة الرمزية mataboy
    mataboy غير متواجد حالياً Banned
    تاريخ التسجيل
    Jun 2006
    المشاركات
    738
    آخر نشاط
    02-06-2008
    على الساعة
    01:12 AM

    افتراضي

    تحية للأخ مصعب ولكل الأخوة
    كنت قد كتبت
    اقتباس
    لأني كنت اظن بأن الخطاب مع الملحد له استثناءات
    ويؤكد الأخ مصعب وجود هذه الإستثناءات قائلا
    اقتباس
    سياق الكلام بمعنى استخدام الكلمة في مكانها الصحيح كنوع من التوضيح و ليس كخطاب ديني
    وأذكر ايضا ً
    اقتباس
    اذن يااخواننا العبرة بالسياق و ليس بالمفردة في حد ذاتها
    وبالنسبة لي هذا ما كنت مقتنعا به تماما
    ولكني لأ املك دليل عقلي عليه و مستوى علمي في
    هذه المسألة محدود لذلك كنت قد تراجعت إلى أن تظهر
    حقيقة المسألة فأنا لا اتبع قلبي بل عقلي
    ولاحظت بأن الأخ مصعب ذكر دليل وهو قول سيدنا عمر
    حول كلمة الصانع
    اقتباس
    ولكن الناس فُتنوا به فأحببت أن يعلموا أن الله هو الصانع
    فأرجو مناقشة هذه المسألة بدقة
    بالنسبة لي حدود علمي في هذه المسألة توقفت إلى حيث كتبت
    وانتقل إلى دور المتابع والباحث عن الحقيقة في هذه المسألة فأرجوا من الأخوة والأخوات من ذوي العلم
    الفقهي أن ينيروا لنا طريقنا وبارك الله فيكم جميعا ً
    ((بالنسبة لتنبيه للأخ islamsun
    حول ذكر كلمة عائشة :radia-icon: اشكرك
    فعلا كنت مندمج بالموضوع والمناقشة ولم انتبه
    لإضافة اللاحقة
    ))

    متابع متابع متابع متابع متابع متابع متابع متابع
    متابع متابع متابع متابع متابع متابع متابع متابع
    متابع متابع متابع متابع متابع متابع متابع متابع
    التعديل الأخير تم بواسطة mataboy ; 29-09-2006 الساعة 02:00 PM

  4. #14
    الصورة الرمزية khaled faried
    khaled faried غير متواجد حالياً عضو شرفي
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    2,114
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    12-03-2010
    على الساعة
    08:24 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mataboy
    اشكر الاخ الكريم
    khaled faried
    مشرف الرد على الأباطيل
    على هذه التوضيحات وادعو الله أن يجعلها في ميزان
    حسناته وكذلك اشكر كل الأخوة
    islamsun .. mos3ab_1 ..
    على ما اظهروه من محبة لي في نقاشهم حول أمر كدت أن انزلق فيه جهلا مني
    لأني كنت اظن بأن الخطاب مع الملحد له استثناءات
    ولكن الأفضل لي أن اتجنب الشبهات
    وفعلا هناك أوصاف كثيرة وصف الله بها نفسه ووصفه بها رسوله
    فلن ازيد الله قدسية في اي وصف اطلقه عليه كما لن ينقص من قدر الله انكار أي جاحد له
    لذلك لك مني كل الشكر والتقدير واسأل الله أن يجعل
    ثواب هذه المناقشة في صفحات حسناتكم جميعا ً
    واذكر قول الله
    {إِنَّمَا التَّوْبَةُ عَلَى اللّهِ لِلَّذِينَ يَعْمَلُونَ السُّوَءَ بِجَهَالَةٍ ثُمَّ يَتُوبُونَ مِن قَرِيبٍ فَأُوْلَـئِكَ يَتُوبُ اللّهُ عَلَيْهِمْ وَكَانَ اللّهُ عَلِيماً حَكِيماً }النساء17
    فأرجو من الله أن يغفر لي اي اساءة
    فأنا لن اكون مثل بولس الكاذب الذي قال
    ( فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا أدان انا بعد كخاطئ) Rom:3 7
    ولي شكر خاص ايضا للأخ المتابع
    bo_9loo7xp


    هناك توضيح أخير : عندما وصفت الله بالمشكاة فهذا خطأ مني المفروض ان نصف نوره وليس الله
    لأن الِآية " مثل نوره كمشكاة للذلك احببت ان أوضح فقط هذا الخطأ
    الذي سقط مني سهوا
    .................................
    لي سؤال فقط للمشرف : ارجو ان يوضح لي هل
    وصف الله بالصفات
    ( واسع الكرم . عظيم الشأن .
    نبع العطاء الذي لا ينضب . فيض المحبة . سر الوجود . الذي ليس كمثله شيء .الذي لا يرضى الكفرللعباد .المعاقب للكفار ,
    الذي لا يرضى الفجور
    ارحم من الأم على ولدها
    المعبود . من ليس لمعرفته نهاية ..

    .......................................... إلخ ))
    له نفس المعيار السابق


    ما شاء الله لا قوة إلأ بالله

    هكذا المسلم يرجع إلي الحق بسرعة إذا تبين له

    جزاكم الله خيرا أخي الحبيب الغالي متابوي
    بارك الله فيكم
    وجزا الله سبحانه وتعالي أخي الحبيب وأستاذي إسلام وزاده الله سبحانه وتعالي علما
    وبارك يا ربنا في أخي الحبيب مصعب حتي يزول هذا اللبس البسيط وبإذن الله تعالي وذلك في دردشه ودية في إطار من المحبة الصادقة
    أسأل الله سبحانه وتعالي أن يجمعنا مع الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم في الفردوس الأعلي في الجنة



    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mataboy
    لي سؤال فقط للمشرف : ارجو ان يوضح لي هل
    وصف الله بالصفات
    ( واسع الكرم . عظيم الشأن .
    نبع العطاء الذي لا ينضب . فيض المحبة . سر الوجود . الذي ليس كمثله شيء .الذي لا يرضى الكفرللعباد .المعاقب للكفار ,
    الذي لا يرضى الفجور
    ارحم من الأم على ولدها
    المعبود . من ليس لمعرفته نهاية ..

    .......................................... إلخ ))
    بارك الله فيكم

    أخي الغالي متابوي لست أهلا لتوجيه الأسئلة والإجابة عليها
    ما هو إلا مجرد النقل من علمائنا الكرام بارك الله فيهم
    وبعض الصفات التي ذكرتها حضرتك جاءت في نصوص صريحة في القرآن الكريم والسنة المطهرة

    اقتباس
    الذي ليس كمثله شيء


    فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ (11) الشوري

    اقتباس
    الذي لا يرضى الكفرللعباد
    ومثلها والله تعالي أعلم

    اقتباس
    الذي لا يرضى الفجور


    إِنْ تَكْفُرُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَنِيٌّ عَنْكُمْ وَلَا يَرْضَى لِعِبَادِهِ الْكُفْرَ وَإِنْ تَشْكُرُوا يَرْضَهُ لَكُمْ وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى ثُمَّ إِلَى رَبِّكُمْ مَرْجِعُكُمْ فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ (7)الزمر


    اقتباس
    ارحم من الأم على ولدها



    صحيح البخاري - (ج 18 / ص 405)
    5540 - حَدَّثَنَا ابْنُ أَبِي مَرْيَمَ حَدَّثَنَا أَبُو غَسَّانَ قَالَ حَدَّثَنِي زَيْدُ بْنُ أَسْلَمَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ
    قَدِمَ عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ سَبْيٌ فَإِذَا امْرَأَةٌ مِنْ السَّبْيِ قَدْ تَحْلُبُ ثَدْيَهَا تَسْقِي إِذَا وَجَدَتْ صَبِيًّا فِي السَّبْيِ أَخَذَتْهُ فَأَلْصَقَتْهُ بِبَطْنِهَا وَأَرْضَعَتْهُ فَقَالَ لَنَا النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَتُرَوْنَ هَذِهِ طَارِحَةً وَلَدَهَا فِي النَّارِ قُلْنَا لَا وَهِيَ تَقْدِرُ عَلَى أَنْ لَا تَطْرَحَهُ فَقَالَ لَلَّهُ أَرْحَمُ بِعِبَادِهِ مِنْ هَذِهِ بِوَلَدِهَا



    اقتباس
    المعبود


    مجموع فتاوى ابن تيمية - (ج 1 / ص 16)

    وَقَالَ شَيْخُ الْإِسْلَامِ : اعْلَمْ رَحِمَكَ اللَّهُ أَنَّ الشِّرْكَ بِاَللَّهِ أَعْظَمُ ذَنْبٍ عُصِيَ اللَّهُ بِهِ .
    قَالَ اللَّهُ تَعَالَى : { إنَّ اللَّهَ لَا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ }

    وَفِي الصَّحِيحَيْنِ أَنَّهُ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ { سُئِلَ : أَيُّ الذَّنْبِ أَعْظَمُ ؟ . قَالَ : أَنْ تَجْعَلَ لِلَّهِ نِدًّا وَهُوَ خَلَقَكَ } . وَالنِّدُّ الْمِثْلُ .

    قَالَ تَعَالَى : { فَلَا تَجْعَلُوا لِلَّهِ أَنْدَادًا وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ } . وَقَالَ تَعَالَى : { وَجَعَلَ لِلَّهِ أَنْدَادًا لِيُضِلَّ عَنْ سَبِيلِهِ قُلْ تَمَتَّعْ بِكُفْرِكَ قَلِيلًا إنَّكَ مِنْ أَصْحَابِ النَّارِ } .

    فَمَنْ جَعَلَ لِلَّهِ نِدًّا مِنْ خَلْقِهِ فِيمَا يَسْتَحِقُّهُ عَزَّ وَجَلَّ مِنْ الْإِلَهِيَّةِ وَالرُّبُوبِيَّةِ فَقَدْ كَفَرَ بِإِجْمَاعِ الْأُمَّةِ .


    فَإِنَّ اللَّهَ سُبْحَانَهُ هُوَ الْمُسْتَحِقُّ لِلْعِبَادَةِ لِذَاتِهِ : لِأَنَّهُ الْمَأْلُوهُ الْمَعْبُودُ الَّذِي تَأْلَهُهُ الْقُلُوبُ وَتَرْغَبُ إلَيْهِ وَتَفْزَعُ إلَيْهِ عِنْدَ الشَّدَائِدِ وَمَا سِوَاهُ فَهُوَ مُفْتَقِرٌ مَقْهُورٌ بِالْعُبُودِيَّةِ فَكَيْفَ يَصْلُحُ أَنْ يَكُونَ إلَهًا ؟ .


    قَالَ اللَّهُ تَعَالَى : { وَجَعَلُوا لَهُ مِنْ عِبَادِهِ جُزْءًا إنَّ الْإِنْسَانَ لَكَفُورٌ مُبِينٌ } وَقَالَ تَعَالَى : { إنْ كُلُّ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ إلَّا آتِي الرَّحْمَنِ عَبْدًا } .


    وَقَالَ اللَّهُ تَعَالَى : { لَنْ يَسْتَنْكِفَ الْمَسِيحُ أَنْ يَكُونَ عَبْدًا لِلَّهِ وَلَا الْمَلَائِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ } .


    وَقَالَ تَعَالَى : { وَلَا تَجْعَلُوا مَعَ اللَّهِ إلَهًا آخَرَ إنِّي لَكُمْ مِنْهُ نَذِيرٌ مُبِينٌ } . وَقَالَ تَعَالَى : { قُلْ إنِّي أُمِرْتُ أَنْ أَعْبُدَ اللَّهَ مُخْلِصًا لَهُ الدِّينَ } فَاَللَّهُ - سُبْحَانَهُ - هُوَ الْمُسْتَحِقُّ أَنْ يُعْبَدَ لِذَاتِهِ .

    قَالَ تَعَالَى : { الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ } فَذَكَرَ ( الْحَمْدَ بِالْأَلِفِ وَاللَّامِ الَّتِي تَقْتَضِي الِاسْتِغْرَاقَ لِجَمِيعِ الْمَحَامِدِ فَدَلَّ عَلَى أَنَّ الْحَمْدَ كُلَّهُ لِلَّهِ ثُمَّ حَصَرَهُ فِي قَوْلِهِ : { إيَّاكَ نَعْبُدُ وَإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ } .
    فَهَذَا تَفْصِيلٌ لِقَوْلِهِ : { الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ } .

    فَهَذَا يَدُلُّ عَلَى أَنَّهُ لَا مَعْبُودَ إلَّا اللَّهُ وَأَنَّهُ لَا يَسْتَحِقُّ أَنْ يُعْبَدَ أَحَدٌ سِوَاهُ فَقَوْلُهُ : { إيَّاكَ نَعْبُدُ } إشَارَةٌ إلَى عِبَادَتِهِ بِمَا اقْتَضَتْهُ إلَهِيَّتُهُ : مِنْ الْمَحَبَّةِ وَالْخَوْفِ وَالرَّجَاءِ وَالْأَمْرِ وَالنَّهْيِ . { وَإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ } إشَارَةٌ إلَى مَا اقْتَضَتْهُ الرُّبُوبِيَّةُ مِنْ التَّوَكُّلِ وَالتَّفْوِيضِ وَالتَّسْلِيمِ لِأَنَّ الرَّبَّ - سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى - هُوَ الْمَالِكُ وَفِيهِ أَيْضًا مَعْنَى الرُّبُوبِيَّةِ وَالْإِصْلَاحِ . وَالْمَالِكُ : الَّذِي يَتَصَرَّفُ فِي مُلْكِهِ كَمَا يَشَاءُ . فَإِذَا ظَهَرَ لِلْعَبْدِ مِنْ سِرِّ الرُّبُوبِيَّةِ أَنَّ الْمُلْكَ وَالتَّدْبِيرَ كُلَّهُ بِيَدِ اللَّهِ تَعَالَى قَالَ تَعَالَى : { تَبَارَكَ الَّذِي بِيَدِهِ الْمُلْكُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ } فَلَا يَرَى نَفْعًا وَلَا ضَرًّا وَلَا حَرَكَةً وَلَا سُكُونًا وَلَا قَبْضًا وَلَا بَسْطًا وَلَا خَفْضًا وَلَا رَفْعًا إلَّا وَاَللَّهُ - سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى - فَاعِلُهُ وَخَالِقُهُ وَقَابِضُهُ وَبَاسِطُهُ وَرَافِعُهُ وَخَافِضُهُ فَهَذَا الشُّهُودُ هُوَ سِرُّ الْكَلِمَاتِ الْكَوْنِيَّاتِ . وَهُوَ عِلْمُ صِفَةِ الرُّبُوبِيَّةِ . وَالْأَوَّلُ هُوَ عِلْمُ صِفَةِ الْإِلَهِيَّةِ وَهُوَ كَشْفُ سِرِّ الْكَلِمَاتِ التَّكْلِيفِيَّاتِ فَالتَّحْقِيقُ بِالْأَمْرِ وَالنَّهْيِ وَالْمَحَبَّةِ وَالْخَوْفِ وَالرَّجَاءِ يَكُونُ عَنْ كَشْفِ عِلْمِ الْإِلَهِيَّةِ . وَالتَّحْقِيقُ بِالتَّوَكُّلِ وَالتَّفْوِيضِ وَالتَّسْلِيمِ : يَكُونُ بَعْدَ كَشْفِ عِلْمِ الرُّبُوبِيَّةِ وَهُوَ عِلْمُ التَّدْبِيرِ السَّارِي فِي الْأَكْوَانِ كَمَا قَالَ عَزَّ وَجَلَّ : { إنَّمَا قَوْلُنَا لِشَيْءٍ إذَا أَرَدْنَاهُ أَنْ نَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ } . فَإِذَا تَحَقَّقَ الْعَبْدُ لِهَذَا الْمَشْهَدِ وَوَفَّقَهُ لِذَلِكَ بِحَيْثُ لَا يَحْجُبُهُ هَذَا الْمَشْهَدُ عَنْ الْمَشْهَدِ الْأَوَّلِ فَهُوَ الْفَقِيهُ فِي عُبُودِيَّتِهِ فَإِنَّ هَذَيْنِ الْمَشْهَدَيْنِ عَلَيْهِمَا مَدَارُ الدِّينِ فَإِنَّ جَمِيعَ مَشَاهِدِ الرَّحْمَةِ وَاللُّطْفِ وَالْكَرَمِ وَالْجَمَالِ دَاخِلَةٌ فِي مَشْهَدِ الرُّبُوبِيَّةِ .


    وَلِهَذَا قِيلَ : إنَّ هَذِهِ الْآيَةَ جَمَعَتْ جَمِيعَ أَسْرَارِ الْقُرْآنِ :

    { إيَّاكَ نَعْبُدُ وَإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ }

    لِأَنَّ أَوَّلَهَا اقْتَضَى عِبَادَتَهُ بِالْأَمْرِ وَالنَّهْيِ وَالْمَحَبَّةِ وَالْخَوْفِ وَالرَّجَاءِ كَمَا ذَكَرْنَا


    وَآخِرَهَا اقْتَضَى عُبُودِيَّتَهُ بِالتَّفْوِيضِ وَالتَّسْلِيمِ وَتَرْكِ الِاخْتِيَارِ . وَجَمِيعُ الْعُبُودِيَّاتِ دَاخِلَةٌ فِي ذَلِكَ .

    يتبع إن شاء الله تعالي
    ما يفعله اليهود في غزة وفعله النصاري في والبوسنة والعراق وأفغانستان هو التطبيق الحرفي للكتاب الدموي الذي يقدسه اليهود والنصاري

    التدمير الشامل
    قتل لأطفال

    سفر لعدد - 17فَالآنَ \قْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ \لأَطْفَالِ.

    تحطيم رؤوس الأطفال وشق بطون الحوامل
    سفر هوشع -
    . 16تُجَازَى \لسَّامِرَةُ لأَنَّهَا قَدْ تَمَرَّدَتْ عَلَى إِلَهِهَا. بِـ/لسَّيْفِ يَسْقُطُونَ. تُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ وَ\لْحَوَامِلُ تُشَقُّ

    .......
    أقتلوا للهلاك
    سفر حزقيال 6اَلشَّيْخَ وَ\لشَّابَّ وَ\لْعَذْرَاءَ وَ\لطِّفْلَ وَ\لنِّسَاءَ. \قْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. »

    ......
    انجيل لوقا -
    27أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ \لَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَ\ذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي».

  5. #15
    الصورة الرمزية islamsun
    islamsun غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    98
    آخر نشاط
    25-05-2016
    على الساعة
    06:35 AM

    افتراضي

    الحمد لله رب العالمين و الصلاة و السلام على سيد الخلق و المرسلين و رضى الله عن صحابته أجمعين أما بعد

    أخى مصعب تقول
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mos3ab_1
    انت ترى ان العلم أثبت أن للكون عمارة محكمة و ليس مجرد فراغ بل هناك قوانين تقوم على قوي التجاذب و الطرد المركزي تحفظ للكون تماسكه و تقوم مقام الاعمدة في الصروح فلا يتداعى البناء، فاذا كان لا يمكننا ان نصدق ان بناءا محكما نشأ في احد الميادين بفعل الصدفة دون أن يكون له مصمم و صانع فاننا كذلك لا يمكننا تصديق ان هذا الكون الهائل الشديد البنيان الذي يقصر الخيال عن مجرد نخيل مدى اتساعه قد نشأ بدون مصمم او صانع مطلق القدرة
    و الله و نحن لا نختلف فى هذه و لا نجادل فيها فمن يستطيع أن ينكر هذه الروعة و هذا التصميم و اللأبداع الذى فى الكون كله فهذا لا جدال فيه و بالطبع لا ننكر أن هذا الكون بدون خالق عظيم ابدع الكون كله بعظمته

    و لكن موطن النزاع الذى نتحدث عنه منذ أيام هو هل يجوز أن نصف هذا الخالق بإوصاف لم يصف بها نفسه مثل المهندس و المصمم؟؟؟؟؟؟؟
    هذا هو موطن النزاع نحن لا نصف الله إلا بما وصف به نفسه نظرا ل الأدلة الشرعية التى تحرم القول على الله بغير علم
    و أزيدك إيضاحا فأنت ترى الكون عبارة عن عمارة محكمة فأطلقت على الخالق لفظ المهندس و المصمم

    و جاء أخر و رأى ان أرضنا هذه أشبه بسفينة كبيرة تسبح فى الفضاء بنظام عجيب فأطلق على الخالق الذى وضع القوانين التى تحفظ حركة الأرض لفظ الربان أو القبطان
    و جاء ثالث و نظر إلى حياة البشر و التناغم فى أقدارهم فشبه الحياة بفيلم سينمائى و أطلق على الخالق لفظ المخرج

    و جاء أخر فنظر فى الكون فوجده أشبه بلوحة فنية جميلة متناسقة الألوان فأطلق على الخالق و صف الفنان

    وتجد النصارى قد وصفوا الخالق بالأب و قد وصفوه بالخروف و إذا قلت لهم لماذا أجابوك بقولهم لكى نقرب رحمته و عطفه على الناس إلى أذهانهم

    و هكذا نجد ان كل واحد فيهم يرى الكون و حياة المخلوقات بنظرة مختلفة فأطلق كل واحد عليه لفظ مختلف و وصفه بوصف مختلف عن الأخر و أصبح كل يغنى على ليلاه

    أصبح وصف الله خاضع لنظرة المخلوقين كل يصفه بما تهوى نفسه فهل هذا يجوز شرعا؟؟

    أصبح المخلوق القاصر الذى لا يحيط علما بنفسه و لا يدرى كونه روحه يصف الخالق بما لم يصف به نفسه فهل هذا يجوز ؟؟؟؟؟ و تحدث على الله بدون علم
    و قد قال الخالق مخبرا عن نفسه طه (آية:110):
    (يعلم ما بين ايديهم وما خلفهم ولا يحيطون به علما )

    قال سبحانه في الآية 74 من سورة النحل ( فَلاَ تَضْرِبُواْ لِلّهِ الأَمْثَالَ )


    هذا هو موطن النزاع فى هذا الموضوع

    و جاء أهل الحق أصحاب االعقيدة الصحيحة و الفكر السليم و الفطرة السوية فقالوا لا نقول على الله ما لا نعلم و لن نكون أعلم بالله من نفسه فلن نحيط به علما و لن نخبر عن الله بأفصح مما أخبر به عن نفسه
    و قالوا هذه أدلتنا

    قال العلامة بن عثيمين رحمه الله (شرح الواسطية
    أن صفات الله عز وجل من الأمور الغيبية، والواجب على الإنسان نحو الأمور الغيبية: أن يؤمن بها على ما جاءت دون أن يرجع إلى شيء سوى النصوص.

    قال الإمام أحمد: "لا يوصف الله إلا بما وصف به نفسه أو وصفه به رسوله، لا يتجاوز القرآن والحديث".

    يعني أننا لا نصف الله إلا بما وصف به نفسه في كتابه، أو على لسان رسوله
    ويدل لذلك القرآن والعقل:
    ففي القرآن: يقول الله عز وجل: (قل إنما حرم ربي الفواحش ما ظهر منها وما بطن والإثم والبغي بغير الحق وأن تشركوا بالله ما لم ينزل به سلطاناُ وأن تقولوا على الله ما لا تعلمون( [الأعراف، 33]، فإذا وصفت الله بصفة لم يصف الله بها نفسه، فقد قلت عليه مالا تعلم وهذا محرم بنص القرآن.
    ويقول الله عز وجل: (ولا تقف ما ليس لك به علم إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسؤولاً( [الإسراء: 36]، ولو وصفنا الله بما لم يصف به نفسه، لكنا قفونا ما ليس لنا به علم، فوقعنا فيما نهى الله عنه.

    وأما الدليل العقلي، فلأن صفات الله عز وجل من الأمور الغيبية ولا يمكن في الأمور الغيبية أن يدركها العقل، وحينئذ لا نصف الله بما لم يصف به نفسه، ولا نكيف صفاته، لأن ذلك غير ممكن.


    ونزيد دليلاً من السنة وهو قوله عليه الصلاة والسلام في الحديث الذي رواه مسلم في صحيحه (1/352) ( لا نحصي ثناء عليك أنت كما أثنيت على نفسك ) والتسمية من الثناء فدل على أن العقل لا مجال له في باب الأسماء و الصفات إلا التصديق والوقوف عند النصوص فإنك لن تثنى على الله بإفضل مما أثنى به على نفسه

    و لذلك فوصفك لله بالمهندس الذكى و المصمم لا يخرج عن أمرين الأمر الأول أعتقادك بإن هذه الألفاظ أوضح و أفضل فى وصف الله و الثناء عليه مما أثنى به على نفسه و هذا من أفسد الأقوال و أخطره
    الأمر الثانى أعتقادك أن هذه الأقوال ليست أفضل مما وصف به الله نفسه و أحسبك كذلك فيكون ما أخبرنا به الحق عن نفسه أفضل و على ذلك فلا حاجة لنا بهذه الألفاظ لأن ما أخبرنا به الشرع أفضل و أحكم فتنبه

    قال أبي الحسن الأشعري رحمه الله ( لأن طريقي في مأخذ أسماء الله الإذن الشرعي دون القياس اللغوي فأطلقت حكيماً لأن الشرع أطلقه ومنعت عاقلاً لأن الشرع منعه ولو أطلقه الشرع لأطلقته ا هـ ذكره السبكي في الطبقات (3/357) وعبدالرحمن بن بدوي في مذاهب الإسلاميين (1/500)

    قال العلامة الفوزان حفظه الله (شرح الواسطية )


    لأنه سبحانه لا سمي له ولا كفؤ له ولا ند له ولا يقاس بخلقه سبحانه وتعالى . فإنه سبحانه أعلم بنفسه وبغيره وأصدق قيلًا وأحسن حديثًا من خلقه .
    الشرح
    :( لأنه سبحانه لا سمي له ) هذا تعليل لما سبق من قوله عن أهل السنة : ( ولا يكيفون ولا يمثلون صفاته بصفات خلقه ) و ( سبحانه ) سبحان : مصدر مثل غفران، من التسبيح وهو التنزيه . ( لا سمي له ) أي : لا نظير له يستحق مثل اسمه، كقوله تعالى في الآية ( 65 ) من سورة مريم : { هَلْ تَعْلَمُ لَهُ سَمِيًّا } استفهام معناه النفي أي : لا أحد يساميه أو يماثله ( ولا كفؤ له ) الكفؤ هو المكافئ المماثل . أي : لا مثل له كقوله تعالى : في سورة الإخلاص : { وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُوًا أَحَدٌ } ( ولا ند له ) الند : هو الشبيه والنظير . قال تعالى في الآية ( 22 ) من سورة البقرة : { فَلاَ تَجْعَلُواْ لِلّهِ أَندَادًا } .
    ( ولا يقاس بخلقه ) القياس في اللغة : التمثيل، أي : لا يشبه ولا يمثل بهم، قال سبحانه في الآية 74 من سورة النحل : { فَلاَ تَضْرِبُواْ لِلّهِ الأَمْثَالَ } فلا يقاس سبحانه بخلقه لا في ذاته ولا في أسمائه وصفاته ولا في أفعاله، وكيف يقاس الخالق الكامل بالمخلوق الناقص ؟ ! تعالى الله عن ذلك ( فإنه سبحانه أعلم بنفسه وبغيره ) . وهذا تعليل لما سبق من وجوب إثبات ما أثبته لنفسه من الصفات ومنع قياسه بخلقه، فإنه إذا كان أعلم بنفسه وبغيره وجب أن يثبت له من الصفات ما أثبته لنفسه وأثبته له رسوله ـ صلى الله عليه وسلم ـ .
    والخلق لا يحيطون به علمًا فهو الموصوف بصفات الكمال التي لا تبلغها عقول المخلوقين، فيجب علينا أن نرضى بما رضيه لنفسه فهو أعلم بما يليق به ونحن لا نعلم ذلك . وهو سبحانه : ( أصدق قيلاً وأحسن حديثًا من خلقه ) فما أخبر به فهو صدق وحق يجب علينا أن نصدقه ولا نعارضه، وألفاظه أحسن الألفاظ وأفصحها وأوضحها وقد بين ما يليق به من الأسماء والصفات أتم بيان فيجب قبول ذلك والتسليم له )أنتهى كلامه.


    تقول

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mos3ab_1
    هذا المثال في ظني ليس به شيء المعيار لدي هو التنزيه و عدم اساءة الادب مع الخالق سبحانه و تعالى
    و كنا ترون لفظ الصانع ليس من اسماء الله الحسنى لكن لا حرج في استخدامه في سياق الكلام كما فعل عمر بن الخطاب مثلا عندما عزل خالد بن الوليد - رضي الله عنهما- فلا اظن ان احدا راجع عمر في ذلك و لا اظن كذلك ان من الخلف من هو اعلم بالله و اشد في الاسلام من عمر
    فقد كتب عمر رضي الله عنه - غداة عزل خالد، إلى الأمصار: "إني لم أعزل خالدًا من سخطة ولا خيانة، ولكن الناس فُتنوا به فأحببت أن يعلموا أن الله هو الصانع
    بداية لم أطلع على تلك الرواية التى ذكرتها و لكن دعنا نناقش ما جئت به
    قلتها لك سابقا و سأقولها لك مرة أخرى
    أوردها سعد وسعد مشتمل ما هكذا يا سعد تورد الأبل
    قرأ عمر رضى الله عنه قول الحق سبحانه و تعالى فى سورة النمل (آية:88):(وترى الجبال تحسبها جامده وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي اتقن كل شيء انه خبير بما تفعلون )

    فتأول قوله تعالى ونسب الصنعة إلى الصانع فعمر رضى الله عنه له أصل فى الشرع فعندما قال عمر رضى الله عنه احببت ان يعلموا أن الله هو الصانع و هنا ذكر الصانع مقيدا أى ليعلم الناس أن صانع انتصارات خالد رضى الله عنه هو الله فكما ترى عمر رضى الله عنه و أرضاه له أصل فى الشرع

    فما أصلك أنت من الشرع الذى على أساسه و صفت الله بالمهندس و المصمم؟
    أعلمت أن قياسك لا يصح هنا أيضا؟؟؟



    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mos3ab_1
    و بالعكس فان اسم المصور مثلا من اسماء الله الحسنى و لكنه يستخدم كذلك لوصف البشر الذين يعملون بالتصوير او الرسم دون حرج و لم يحرم احد على حد علمي - من سلف او من خلف- وصف احد من البشر بالمصور لانها من صفات الله سبحانه و تعالى
    بل اكثر من ذلك، قال صلى الله عليه وسلم: (إن أشد الناس عذاباً عند الله المصورون) وقال في الحديث الصحيح: (لعن الله المصورين)
    فلم يحرم لعن المصور لان لفظ المصور من اسماء الله الحسنى
    لا أعلم هل أنت حتى الأن لا تعلم موطن النزاع فى موضوعانا؟
    و الله نحن نؤمن بكل ما أثبته الله لنفسه و بما وصف به نفسه حتى و إن كان وصف به بعض خلقه فالله و صف نفسه بإنه هو السميع البصير كما فى سورة الشورى اية 11 (ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ) و أخبر عن الأنسان أنه سميع بصير كما فى سورة الأنسان اية 2 (فجعلناه سميعا بصيرا )
    فهل و جدتنا ننكر إتصاف الله بصفة السمع و البصر لأنه و صف الأنسان بها ؟؟؟؟؟؟
    و لو كنت أطلعت على ما قاله أخى خالد فى مشاركته لعلمت معتقدنا فى أسماء الله و صفاته و هو معتقد أهل السنة بأننا نؤمن بكل ما أثبته لنفسه من غير تشبيه و لا تمثيل و تعطيل و لا تكييف و لا تحريف لأنه سبحانه ليس كمثله شيء
    إذا ما ذكرته بلأعلى ليس هذا موطن النزاع فى حوارانا
    و لكن موطن النزاع هو وصفك لله بما لم يصف به نفسه مثل و صفك له بالمهندس و المصمم و أوضح و أكرر نحن لا نعترض على هذه الأوصاف لأن الأنسان يتصف بها و لكننا نعترض عليها لأن الشرع لم يذكرها


    باقى عدة نقاط كنت قد ذكرتها فى مداخلتك السابقة و أحببت أن أعلق عليها

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mos3ab_1
    أولا: في الحوار مع الملحدين و العلمانيين لا يجدي نفعا بدء الحوار بالمصطلحات الاكلاسيكية مثل الخالق و الموجد . فأنت اذا بدأت معهم بهذا الاسلوب سوف يبتسمون ساخرين و لن يمكن استدراجهم في الحوار فأصعب خطوة مع هؤلاء هي بدء الكلام معهم عن طريق اثارة فضولهم أو ايقاظ نزعة التحدي لديهم حتى يبدأوا الكلام دون محاولة التهرب او اطلاق مصطلحات اعتادوا على ترديدها دون تحقيق


    سبحان الله
    الله يصف نفسه بإنه الخالق و أرتضى لنفسه هذا الأسم و عرف به نفسه فى أكثر من موضع فى كتابه و قد أنزل هذا الكتاب لخطاب جميع البشر على أختلاف عقائدهم و أجناسهم فى جميع الأزمان فيقول ربنا مخبرا عن نفسه الحشر (آية:24):(هو الله الخالق البارئ المصور له الاسماء الحسنى يسبح له ما في السماوات والارض وهو العزيز الحكيم )

    الانعام (آية:102):(ذلكم الله ربكم لا اله الا هو خالق كل شيء فاعبدوه وهو على كل شيء وكيل )


    و أنت تتحدث على الله بدون علم و تقول أن هذه المصطلحات مثل أخبارنا بإن الله هو الخالق لا تصلح للحوار مع الملحدين لأنها مصطلحات كلاسيكية على زعمك
    فقولك هذا لا يجوز شرعا فنحن نؤمن بإن خطاب ربنا هو الأوضح و الأصح
    ودعنى أسألك ماذا تقول للنصارى و بنى علمان و سائر طوائف الكفرة الذين يرددون هذا القول ليل نهار فهم يدندنون به و يقولون أن لغة القران أصبحت لا تصلح لخطاب الناس فى هذا الزمان ؟ أن ترجمة القران تفقده إعجازه و يصبح القران غير مفهوم؟
    هذا قولهم بأفواههم قاتلهم الله
    و أنت الأن تقول بنفس قولهم و تردد مقولتهم ؟؟مع أننى بينت لك فساد قولك فى مداخلتى السابقة ورددت عليك حول هذه النقطة و هذا نص كلامى السابق


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة islamsun
    نقطة مهمة أعلم أننى أقصد من هذا الموضوع التوقف فى الإخبار عن الله سبحانه و تعالى على ما أخبر به الله سبحانه وتعالى عن نفسه لأنه سبحانه وتعالى اعلم بذاته من غيره فلا يجوز لنا أن نصف الله بما لم يصف به نفسه
    أما الكون فيمكنك أن تخبر عنه بما تريد فقل له تأمل هندسة الكون تصميم الكون أفلا لا يدل هذا التصميم و هذه الروعة و هذا الأبداع على وجود خالق عظيم هذا لا غبار فيه

    وما أعلمه و أدين به لله أن خير الهدى هدى محمد صلى الله عليه و سلم و قد نقل أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم هذا الدين لجميع البشر على إختلاف عقائدهم و أجناسهم و لغاتهم و ما سمعنا أن أحدا منهم و صف الله بما لم يصف به نفسه أو أخبر عن الله بما لم يخبر به عن نفسه
    و قد قال العلامة الفوزان رحمه الله (وألفاظه أحسن الألفاظ وأفصحها وأوضحها وقد بين ما يليق به من الأسماء والصفات أتم بيان فيجب قبول ذلك والتسليم له )

    فقولك أن هذه اللغة أكثر أقناعا لو تنبهت لعلمت أن فيها قدح فى الشرع لأنك بذلك تقول أن خطاب الشرع لا يصلح لكل زمان و مكان فتنبه
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mos3ab_1
    ٌثانيا: قولك ان غير العرب يفهمون الاسماء الحسنى او صفات الخالق لأننا ترجمناها لهم هو قول غير متحقق على ارض الواقع
    اى واقع تقصد و اقعك أنت الذى تراه ؟ أم الواقع الذى يراه الجميع ؟ كثيرا من غير المسلمين ملحدين و نصارى و يهود و من سائر الطوائف و الملل أسلموا بمجرد قرائتهم لتراجم القران التى لم نزد فيها على صفات ربنا شيئا أكثر مما وصف به ربنا نفسه أخواننا الذين يعيشون فى الغرب يلتزمون نفس المنهج و لم نسمع منهم شيئا مما تقول فأى واقع تقصد؟
    وقد ذكرت لك من قبل هذا الرد و سألتك هذه الأسئلة و لم أسمع لها ردا



    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة islamsun

    هل غير المسلم عندما أخبره بأن الله هو الخالق لا يفهم معناها ؟؟؟؟؟؟
    هل عندما أخبره عن الله بإنه بَدِيع السَّمَاوَات وَالْأَرْض" أى مُوجِدهمْ لَا عَلَى مِثَال سَبَقَ " هل لا يفهم منى ذلك؟ ما الصعوبة فى ذلك؟
    أما غير العرب فبفضل الله ترجمنا لهم معانى أسماء الله و صفاته كما أخبر بها ربنا عن نفسه و لم نزد على ما أخبر به ربنا و قد فهموا ما قلنا لهم و تقبلوا و دخلوا فى دين الله أفواجا
    أعتقد أن الواقع يشهد بخلاف ما تقول

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mos3ab_1
    المشكلة لدى بعض الاخوة المسلمين الذين يعملون في الدعوة على الانترنت او البالتوك انهم يظنون احيانا ان الحياة كلها بالتوك و يتخيلون اشياء لاوجود لها في الواقع
    ما دخل ما تقول بموضوعنا الذى نتحدث فيه موضوعنا ينحصر فى نقطة واحدة
    هل يجوز وصف الله بما لم يصف به نفس؟؟؟؟؟
    سواء كنت تدعو إلى الله على الأنترنت أو فى أى مكان هل يجوز أن تصف الله بما لم يصف به نفسه مثل قول أن الله مهندس و مصمم و هذه الألفاظ التى لم يرد لها أصل فى الشرع ؟؟؟؟؟؟

    لقد جئتك بإدلة شرعية تحرم وصف الله بما لم يصف به نفسه فهل عندك أعتراض على هذه الأدلة ؟؟؟
    هذا هو موضوعنا

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mos3ab_1
    و يستلزم هذا بالقطع استخدام مصطلحات و تشبيهات لتقريب المعنى الى ذهنه لانك اذا استخدمت معه اللغة الفجة او المباشرة سيتحول للمانعة او السخرية
    ماذا تقصد باللغة الفجة هنا ؟؟؟؟
    إننا هنا نتحدث عن إخبار غير المسلمين عن الله بما وصف الله به نفسه فى كتابه و على لسان أعلم الخلق به فما هو الشيئى الفج فى ذلك؟



    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mos3ab_1
    رابعا: المعيار المهم عند ضرب الامثلة و استخدام المصطلحات هو عدم اساءة الادب مع الخالق و التنزيه عن الموجودات و يلاحظ اننا هنا لسنا في مجال عبادة او وصف للخالق بل مجرد استخدام أدوات لتقريب المفاهيم و ائتلاف المحاور
    كلام ممتاز فقد قال ربنا فى كتابه
    (ولا تقف ما ليس لك به علم إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسؤولاً(الإسراء: 36و إخباره عن نفسه بقوله
    طه (آية:110):
    (يعلم ما بين ايديهم وما خلفهم ولا يحيطون به علما )

    قال سبحانه في الآية 74 من سورة النحل ( فَلاَ تَضْرِبُواْ لِلّهِ الأَمْثَالَ )
    السؤال الأن أفلا يكون وصفنا الله بما لم يصف به نفسه إساءة أدب مع الله؟ خصوصا بعد إيرادنا لهذه الأيات التى حذر فيها الحق سبحانه و تعالى من القول عليه بغير علم



    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mos3ab_1
    سادسا: اذا وصلنا مع المحاور الغير مؤمن الى عتبة الايمان اي افراد الخالق بالاوهية و الربوبية حينئذ نبدأ في تعليمه ما هو الخالق في العقيدى الاسلامية / اي اننا تجاوزنا مرحلة المصطلحات و ضرب الامثال و نريد معرفة صفات الله و اسماؤه. في هذه المرحلة و ليس قبلها ننقل حرفيا ما وصف الله به نفسه و ما اختصه به من اسماء لان عندها يكون المحاور قد فهم حتمية وجود الخالق و يريد ان يعلم من هو. فلا يحق لنا هنا ان نتخيل او نضرب امثلة بل نلتزم بالقرأن و صحيح السنة فقط في النقل
    و أنا أقول لك لا يحق لك قبل و لا بعد أن يصل إلى مرحلة الأيمان أن تصف الله بما لم يصف به نفسه ل الأدلة الشرعية التى أوردتها لكما من قبل بل يجب عليك فى جميع الأحوال أن تلتزم بالقرأن و صحيح السنة فقط فى وصف الله سبحانه و تعالى و قد أخبرتك من قبل با لأتى

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة islamsun
    أما الكون فيمكنك أن تخبر عنه بما تريد فقل له تأمل هندسة الكون تصميم الكون أفلا لا يدل هذا التصميم و هذه الروعة و هذا الأبداع على وجود خالق عظيم هذا لا غبار فيه
    فاجعله يفكر فى الكون من حوله و حفز حواسه لينتبه إلى مواطن الإعجاز و الروعة فى الكون فإذا فعلت ذلك فعرف له الخالق كما أخبر الخالق عن نفسه و صدقنى هذا ما فعلته عند أختلاطى مع فئة ليست بالكثيرة منهم
    بحكم عملى و دراستى

    هذا ما عندى فى هذا الموضوع

  6. #16
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    4,512
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    31-05-2016
    على الساعة
    01:33 AM

    افتراضي

    بارك الله فيك أخينا متابوي على حسن تفهمك
    لا يتم الرد على الرسائل الخاصة المرسلة على هذا الحساب.

    أسئلكم الدعاء وأرجو ان يسامحني الجميع
    وجزاكم الله خيرا


  7. #17
    الصورة الرمزية mos3ab_1
    mos3ab_1 غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    المشاركات
    167
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    28-08-2013
    على الساعة
    09:29 AM

    افتراضي

    أخي اسلام صن
    يبدو اانا نتحدث في خطين متوازيين
    انت تتهمني اني اصف الله بما لم يصف به نفسه و للمرة الثالثة اقول لك اني لا افعل ذلك لان موضوع الاسماء و الصفات هو جزء من عقيدتنا نحن المسلمين و لم أتطرق الى هذا الشأن من قريب او بعيد
    انا اتكلم عن مصطلحات تخدم المعنى الذي اريد ان اوصله للشخص المحاور و التزم مع ذلك حسن الادب مع الخالق و التنزيه
    فالمجال ليس تقريري و لكن توضيحي ارجو ان تكون فهمت هذه النقطة
    ربما الامثلة التي ذكرتها كانت غير كافية / ساسرد موطم أخر :
    عندما يقوم شخص مسلم متواضع التعليم او الثقافة
    او لا يجيد العربية الفصحى او لا يعرف العربية اصلا كان يكون أعجمي
    عندما يريد هذا او ذاك ان يدعو ربه و لا تسعفه لغته او تعليمه ان يستخدم الالفاظ التي لها اصل في القرأن او السنة ، بل يلجأ الى فطرته و الى ما يجود به الله تعالى من كلمات فانه قد يستخدم كلمات فصحى او عامية او حتى غير عربية في الدعاء فهذا أقصى ما يستطيعه لكن رغم هذا يلتزم الادب مع ربه فهو في هذه الحالة يكون في وضع وجداني تلقائي و يسأل ربه بقدر ما تجود به قريحته و فكره \
    هل نقول له لا تدعو ربك او انك اجرمت لانك خاطبته بمصطلحات لم ترد في القران او السنة او بمصطلحات أعجمية او عامية رغم انه لم يخطأ في خق الذات الالهية بل كما قلنا راعى اقصى درحات التوقير بحسب امكانياته
    هل نقول له لا يحق لك الدعاء حتى تتعلم الفصحى او اللغة العربية و حتى عندها التزم بصيغ ثابتة لا تحيد عنها؟ هل يعقل هذا؟
    - كلامك على نقلي من خطاب عمر الى الامصار فيه نظر:
    في البداية تقول امك لم تطلع عليها فارجو ان تكون فعلت
    احتجاجك بان عمر رصي الل عنه اقتبسها من الاية الكريمة : مردود عليه بان اللفظة جاءت في صيغة مصدر الفعل و اذا التزمنا بالكلام حرفيا كما تفعل فلابد ان تكون قد وصف الله بها نفسه كما هي اي الصانع
    و الا فان استخدام الافعال و المصادر التي تنسب لله تعالى في القرأن سوف يؤدي الى عدد لا حصر له من الاشتقاقات لصفات يمكن نسبتها لله تعالى و لا مشكلة في ذلك لكم المعيار هو السياق التي استخدمت فيه لان الاللفظة في حد ذاتها قد لا تفي بالمعنى المراد على اكمل وجه بل ان السياق هو الذي يبرز المعني و يخدمه
    أعطيك مثالا،الاية الكريمة (و اذ يمكر بك الذين كفروا ليثبتوك او يقتلوك او يخرجوك و يمكرون و يمكر الله و الله خير الماكرين)
    يمكن ان نشتق من هذه الافعال صفة لله انه ماكر؟
    و اذا فعلنا هذا ثم قام احد البسطاء باستخدامها خارج السياق و بما ليس له علاقة بمعناها المراد في الاية هل يصح هذا؟ لا اظن ان اقل يقول بهذا
    نفس الشيء عندما استخدم سيدنا عمر لفظ الصانع كان لا يقرر صفة لله و لا اسم من اسماؤه حل و علا بقدر ما كان اللفظ يخدم المعنى في الخطاب الذي ارسله للامصار و يوضح فيه لماذا عزل خالدا من قيادة الجيش مع مراعاة الادب الواجب

    اقتباس
    و أنت تتحدث على الله بدون علم و تقول أن هذه المصطلحات مثل أخبارنا بإن الله هو الخالق لا تصلح للحوار مع الملحدين لأنها مصطلحات كلاسيكية على زعمك
    فقولك هذا لا يجوز شرعا فنحن نؤمن بإن خطاب ربنا هو الأوضح و الأصح
    ودعنى أسألك ماذا تقول للنصارى و بنى علمان و سائر طوائف الكفرة الذين يرددون هذا القول ليل نهار فهم يدندنون به و يقولون أن لغة القران أصبحت لا تصلح لخطاب الناس فى هذا الزمان ؟ أن ترجمة القران تفقده إعجازه و يصبح القران غير مفهوم؟ انتهى الاقتباس

    لا تقولني ما لم اقله بداية
    انا قلت ان هؤلاء لن يفهموا هذا الكلام لانهم بعيدين عن التفكير في هذه الامور و لا يمكن ان يشعروا بها في حالتهم تلك فالاولى بهم ان يرقوا اليها حتى يتذوقوا حلاوتها / و هذا ليس بالهين بل لا بد كما قلت من مخاطبتهم باللغة التي يستوعبونها فهذا مقصدي و ارجو ان يكون واضحا
    و بالنسبة لغير العرب بالقطع لا يمكنهم تذوق الاعجاز اللغوي للقرأن الكريم بدون تعلم العربية مع امكانهم ان يروا الوجوه الاعجازية الاخرى
    و هذا ما اكرره دائما / كثير من الاخوة يعتقدون ان ما يصلح لدعوة العرب لا بد ان يصلح مع غيرهم
    و ان ما نراه رائعا و مؤثرا في تقافتنا العربية لا بد ام يراه الاخرون كذلك
    الامر ليس كذلك و للمرة الالف اكرر ان عقلية هؤلاء و تفكيرهم تجعلهم لا يرون الامور كما نراها نحن و لا بد من الاقتراب من الامور العقائدية بحذر و بحرفية عند الحديث معهم
    فكون النصراني او العلماني العربي يفهم ما تقول من اول مرة لا يعني ان الامر كذلك مع الاجنبي/ و نقطة مهمة جدا الترجمة في الغالب لا تكفي معهم بل يجب علينا ان نفهم ثقافتهم و اسلوب تفكيرهم حتى نخاطبهم بالطريقة التي يفهمونها
    و لذلك اقرر ان الاخوة الجزائريين و المغاربة مثلا الذين ولدوا او نشأوا في فرنسا او كندا من انجح الدعاة للاسلام بين الفرنسيين او الكنديين الفرنسيين
    في حين رأيت دعاة من جنسيات عربية أخرى لا داعي لذكرها/ تمنيت من الله ان يكفي الاسلام شر اسلوبهم في الدعوة لانهم لا يعرفون كيف يكلمون هؤلاء على قدر عقولهم / بل ان البعض يكون قد اقترب فعلا من الاسلام و عندما يقابلهم يبتعد و ينفر
    ارجو ان تكون هذه النقطة قد وضحت لانك قلت اني اتكلم خارج الموضوع : فمعذرة بل هو صلب الموضوع


    ارجو ان تكون
    ارجو
    التعديل الأخير تم بواسطة mos3ab_1 ; 29-09-2006 الساعة 05:23 PM

  8. #18
    الصورة الرمزية mos3ab_1
    mos3ab_1 غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    المشاركات
    167
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    28-08-2013
    على الساعة
    09:29 AM

    افتراضي

    اقتباس :
    لذلك فوصفك لله بالمهندس الذكى و المصمم لا يخرج عن أمرين الأمر الأول أعتقادك بإن هذه الألفاظ أوضح و أفضل فى وصف الله و الثناء عليه مما أثنى به على نفسه و هذا من أفسد الأقوال و أخطره
    الأمر الثانى أعتقادك أن هذه الأقوال ليست أفضل مما وصف به الله نفسه و أحسبك كذلك فيكون ما أخبرنا به الحق عن نفسه أفضل و على ذلك فلا حاجة لنا بهذه الألفاظ لأن ما أخبرنا به الشرع أفضل و أحكم فتنبه
    انتهى الاقتباس
    لاهذا و لا ذاك و يا ليتك انت ان تتنبه لما اقول
    نحن لسنا في موضع تقرير لصفات الله
    بل في موضع تقريب لمن لا يؤمن بالله اصلا او ايمانه به عوار ، و انا قلت مرارا ان الالفاظ المستخدمة هي اطار الاقناع المنطقي و لا علاقة لها بالصفات و المعيار الحاكم في هذا الجدل هو حسن التأدب مع الله بما لا يناقض ما نعلمه من صفات

    اقتباس:
    اى واقع تقصد و اقعك أنت الذى تراه ؟ أم الواقع الذى يراه الجميع ؟ كثيرا من غير المسلمين ملحدين و نصارى و يهود و من سائر الطوائف و الملل أسلموا بمجرد قرائتهم لتراجم القران التى لم نزد فيها على صفات ربنا شيئا أكثر مما وصف به ربنا نفسه أخواننا الذين يعيشون فى الغرب يلتزمون نفس المنهج و لم نسمع منهم شيئا مما تقول فأى واقع تقصد؟
    وقد ذكرت لك من قبل هذا الرد و سألتك هذه الأسئلة و لم أسمع لها ردا
    انتهى الاقتباس

    لا ادري عم اي رد تتحدث
    قلت قبلا ان المسالة تتجاوز اللغة الحرفية لذلك التراجم وحدها لا تفي بالغرض في معظم الاحوال و ان كنت لا تعلم كيف يعتنق الاجانب الاسلام فاحب ان اوضح لك ان معظم المسلمين الجدد اعتنقوا الاسلام عن طريق الاحتكاك بالمسلمين لان الترجمات لا تفي بالغرض وحدها عند عوام الناس بل لا بد من الجوار المباشر و الاجابة عن التساؤلات و الشبهات و مع ذلك كله القدوة الحسنة العملية ليست مسطحة كما تعتقد
    يعني مش خذ عندك اقرا هذه الترجمة للقرأن الكريم و اكيد راح تسلم
    الترجمات معظمها بها غموض في كثير من النواحي و عندما ذهبت لا شتري ترجمات بالانجليزية و الفرنسية لم اشتر شيئا اول مرة و عدت بعدها عده مرات حتى استقريت على رأي و لم اكن مقتنعا في النهاية ان هذا افضل شيء
    للاسف الترجمات بها نقط ضعف كثيرة تخفي روعة القرأن لذلك لا بد من الحوار المباشر
    اما قولك ان كثيرين اسلموا بمجرد قراءة الترجمات فهذا قول غير صحيح للاسف

    اقتباس:
    و أنا أقول لك لا يحق لك قبل و لا بعد أن يصل إلى مرحلة الأيمان أن تصف الله بما لم يصف به نفسه ل الأدلة الشرعية التى أوردتها لكما من قبل بل يجب عليك فى جميع الأحوال أن تلتزم بالقرأن و صحيح السنة فقط فى وصف الله سبحانه و تعالى و قد أخبرتك من قبل با لأتى
    انتهى الاقتباس:

    و انا اقول لك من قبل و من بعد ايضا اني لا اقرر صفات
    ارجو ان تكون الامور قد اتضحت و نع احترامي لمجهودك في النقل فلا اجد به دليلا على صحة كلامك هذا مع الاخذ في الاعتبار اني افضل الاخذ من اقوال السلف الصالح او من علماء الازهر اذا لزم الامر
    و لله الامر من قبل و و من بعد

  9. #19
    الصورة الرمزية khaled faried
    khaled faried غير متواجد حالياً عضو شرفي
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    2,114
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    12-03-2010
    على الساعة
    08:24 AM

    افتراضي



    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mos3ab_1
    أخي اسلام صن
    يبدو اانا نتحدث في خطين متوازيين
    انت تتهمني اني اصف الله بما لم يصف به نفسه و للمرة الثالثة اقول لك اني لا افعل ذلك لان موضوع الاسماء و الصفات هو جزء من عقيدتنا نحن المسلمين و لم أتطرق الى هذا الشأن من قريب او بعيد
    انا اتكلم عن مصطلحات تخدم المعنى الذي اريد ان اوصله للشخص المحاور و التزم مع ذلك حسن الادب مع الخالق و التنزيه
    فالمجال ليس تقريري و لكن توضيحي ارجو ان تكون فهمت هذه النقطة
    ربما الامثلة التي ذكرتها كانت غير كافية / ساسرد موطم أخر :
    عندما يقوم شخص مسلم متواضع التعليم او الثقافة
    او لا يجيد العربية الفصحى او لا يعرف العربية اصلا كان يكون أعجمي
    عندما يريد هذا او ذاك ان يدعو ربه و لا تسعفه لغته او تعليمه ان يستخدم الالفاظ التي لها اصل في القرأن او السنة ، بل يلجأ الى فطرته و الى ما يجود به الله تعالى من كلمات فانه قد يستخدم كلمات فصحى او عامية او حتى غير عربية في الدعاء فهذا أقصى ما يستطيعه لكن رغم هذا يلتزم الادب مع ربه فهو في هذه الحالة يكون في وضع وجداني تلقائي و يسأل ربه بقدر ما تجود به قريحته و فكره \
    هل نقول له لا تدعو ربك او انك اجرمت لانك خاطبته بمصطلحات لم ترد في القران او السنة او بمصطلحات أعجمية او عامية رغم انه لم يخطأ في خق الذات الالهية بل كما قلنا راعى اقصى درحات التوقير بحسب امكانياته
    هل نقول له لا يحق لك الدعاء حتى تتعلم الفصحى او اللغة العربية و حتى عندها التزم بصيغ ثابتة لا تحيد عنها؟ هل يعقل هذا؟
    - كلامك على نقلي من خطاب عمر الى الامصار فيه نظر:
    في البداية تقول امك لم تطلع عليها فارجو ان تكون فعلت
    احتجاجك بان عمر رصي الل عنه اقتبسها من الاية الكريمة : مردود عليه بان اللفظة جاءت في صيغة مصدر الفعل و اذا التزمنا بالكلام حرفيا كما تفعل فلابد ان تكون قد وصف الله بها نفسه كما هي اي الصانع
    و الا فان استخدام الافعال و المصادر التي تنسب لله تعالى في القرأن سوف يؤدي الى عدد لا حصر له من الاشتقاقات لصفات يمكن نسبتها لله تعالى و لا مشكلة في ذلك لكم المعيار هو السياق التي استخدمت فيه لان الاللفظة في حد ذاتها قد لا تفي بالمعنى المراد على اكمل وجه بل ان السياق هو الذي يبرز المعني و يخدمه
    أعطيك مثالا،الاية الكريمة (و اذ يمكر بك الذين كفروا ليثبتوك او يقتلوك او يخرجوك و يمكرون و يمكر الله و الله خير الماكرين)
    يمكن ان نشتق من هذه الافعال صفة لله انه ماكر؟
    و اذا فعلنا هذا ثم قام احد البسطاء باستخدامها خارج السياق و بما ليس له علاقة بمعناها المراد في الاية هل يصح هذا؟ لا اظن ان اقل يقول بهذا
    نفس الشيء عندما استخدم سيدنا عمر لفظ الصانع كان لا يقرر صفة لله و لا اسم من اسماؤه حل و علا بقدر ما كان اللفظ يخدم المعنى في الخطاب الذي ارسله للامصار و يوضح فيه لماذا عزل خالدا من قيادة الجيش مع مراعاة الادب الواجب

    اقتباس
    FF0000
    أخي الغالي الدكتور مصعب

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    ندعو الله عز وجل أن تكون انتهيت من رسالة الدكتوراة حتي نستفيد من علمكم
    ونسأل الله عز وجل أن يزيدكم علما ونفعا للإسلام والمسلمين

    اقتباس
    الله المستعان انا معكم بقدر ما أستطيع خصوصا بعد شهر 8 نظرا لانشغالي الشديد هذا الصيف فمعذرة و ادعوا لي بظهر الغيب للانتهاء من الدكتوراة فقد طالت فترتها اكثر من المفترض

    ثانيا
    أسأل الله سبحانه وتعالي أن يبارك في أخينا وأستاذنا إسلام فقد أفاض في المسألة من كلام علمائنا الثقات بارك الله فيهم

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mos3ab_1
    و كنا ترون لفظ الصانع ليس من اسماء الله الحسنى لكن لا حرج في استخدامه في سياق الكلام كما فعل عمر بن الخطاب مثلا عندما عزل خالد بن الوليد - رضي الله عنهما- فلا اظن ان احدا راجع عمر في ذلك و لا اظن كذلك ان من الخلف من هو اعلم بالله و اشد في الاسلام من عمر
    فقد كتب عمر رضي الله عنه - غداة عزل خالد، إلى الأمصار: "إني لم أعزل خالدًا من سخطة ولا خيانة، ولكن الناس فُتنوا به فأحببت أن يعلموا أن الله هو الصانع

    وقد أجاب أخي الحبيب إسلام

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة islamsun
    بداية لم أطلع على تلك الرواية التى ذكرتها و لكن دعنا نناقش ما جئت به
    قلتها لك سابقا و سأقولها لك مرة أخرى
    أوردها سعد وسعد مشتمل ما هكذا يا سعد تورد الأبل
    قرأ عمر رضى الله عنه قول الحق سبحانه و تعالى فى سورة النمل (آية:88):(وترى الجبال تحسبها جامده وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي اتقن كل شيء انه خبير بما تفعلون )

    فتأول قوله تعالى ونسب الصنعة إلى الصانع فعمر رضى الله عنه له أصل فى الشرع فعندما قال عمر رضى الله عنه احببت ان يعلموا أن الله هو الصانع و هنا ذكر الصانع مقيدا أى ليعلم الناس أن صانع انتصارات خالد رضى الله عنه هو الله فكما ترى عمر رضى الله عنه و أرضاه له أصل فى الشرع

    وقمت حضرتك بالرد عليه في هذه النقطة

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mos3ab_1
    كلامك على نقلي من خطاب عمر الى الامصار فيه نظر:
    في البداية تقول امك لم تطلع عليها فارجو ان تكون فعلت
    احتجاجك بان عمر رصي الل عنه اقتبسها من الاية الكريمة : مردود عليه بان اللفظة جاءت في صيغة مصدر الفعل و اذا التزمنا بالكلام حرفيا كما تفعل فلابد ان تكون قد وصف الله بها نفسه كما هي اي الصانع
    و الا فان استخدام الافعال و المصادر التي تنسب لله تعالى في القرأن سوف يؤدي الى عدد لا حصر له من الاشتقاقات لصفات يمكن نسبتها لله تعالى و لا مشكلة في ذلك لكم المعيار هو السياق التي استخدمت فيه لان الاللفظة في حد ذاتها قد لا تفي بالمعنى المراد على اكمل وجه بل ان السياق هو الذي يبرز المعني و يخدمه
    أخي الغالي الدكتور مصعب تفضل حضرتك هذا الحديث الشريفصحيح مسلم - (ج 13 / ص 176)
    4839 - حَدَّثَنَا إِسْحَقُ بْنُ مُوسَى الْأَنْصَارِيُّ حَدَّثَنَا أَنَسُ بْنُ عِيَاضٍ حَدَّثَنَا الْحَارِثُ وَهُوَ ابْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ أَبِي ذُبَابٍ عَنْ عَطَاءِ بْنِ مِينَاءَ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ
    قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَا يَقُولَنَّ أَحَدُكُمْ اللَّهُمَّ اغْفِرْ لِي إِنْ شِئْتَ اللَّهُمَّ ارْحَمْنِي إِنْ شِئْتَ لِيَعْزِمْ فِي الدُّعَاءِ فَإِنَّ اللَّهَ صَانِعٌ مَا شَاءَ لَا مُكْرِهَ لَهُ

    ( فَإِنَّ اللَّهَ صَانِعٌ )اللفظ هنا صريح
    وهذا الذي استند إليه أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه
    والله تعالي أعلم


    اقتباس
    عندما يقوم شخص مسلم متواضع التعليم او الثقافة
    او لا يجيد العربية الفصحى او لا يعرف العربية اصلا كان يكون أعجمي
    عندما يريد هذا او ذاك ان يدعو ربه و لا تسعفه لغته او تعليمه ان يستخدم الالفاظ التي لها اصل في القرأن او السنة ، بل يلجأ الى فطرته و الى ما يجود به الله تعالى من كلمات فانه قد يستخدم كلمات فصحى او عامية او حتى غير عربية في الدعاء فهذا أقصى ما يستطيعه لكن رغم هذا يلتزم الادب مع ربه فهو في هذه الحالة يكون في وضع وجداني تلقائي و يسأل ربه بقدر ما تجود به قريحته و فكره \
    هل نقول له لا تدعو ربك او انك اجرمت لانك خاطبته بمصطلحات لم ترد في القران او السنة او بمصطلحات أعجمية او عامية رغم انه لم يخطأ في خق الذات الالهية بل كما قلنا راعى اقصى درحات التوقير بحسب امكانياته
    هل نقول له لا يحق لك الدعاء حتى تتعلم الفصحى او اللغة العربية و حتى عندها التزم بصيغ ثابتة لا تحيد عنها؟ هل يعقل

    هذا يعذر بجهله
    ويجب علي من يسمعه أن يعلمه لأن تعليم العقيدة الصحيحة واجب علي كل مسلم ومسلمة

    قال شيخ الإسلام محمد بن عبد الوهاب رحمه الله تعالي في الأصول الثلاثة

    اعْلمْ رَحِمَكَ اللهُ أَنَّهُ يَجِبُ عَلَيْنَا تَعَلُّمُ أَرْبَع مَسَائِلَ:
    المسألة الأُولَى: الْعِلْمُ: وَهُوَ مَعْرِفَةُ اللهِ، وَمَعْرِفَةُ نَبِيِّهِ ـ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ـ، وَمَعْرِفَةُ دِينِ الإِسْلامِ بالأَدِلَّةِ.


    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...2712#post62712


    ولا يجوز ذلك بالنسبة للمتعلم وخاصة من هو في مثل درجة حضرتك العلمية ما شاء الله لا قوة إلا بالله تعالي


    وحضرتك أعلم منا بهذا الأمر




    أما هذا الملحد والعياذ بالله تعالي

    بعد أن نضرب له الأمثلة الحسية الدالة علي قدرة الله سبحانه وتعالي
    نقول له من الخالق
    من الفاطر
    من البديع

    الْحَمْدُ لِلَّهِ فَاطِرِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ...( 1 ) فاطر


    تفسير بن كثير
    قال سفيان الثوري، عن إبراهيم بن مهاجر، عن مجاهد، عن ابن عباس قال: كنت لا أدري ما فاطر السموات والأرض، حتى أتاني أعرابيان يختصمان في بئر، فقال أحدهما [لصاحبه] : (1) أنا فطرتها، أنا بدأتها. فقال ابن عباس أيضًا: { فَاطِرِ السَّمَوَاتِ وَالأرْضِ } بديع السموات والأرض . (2)

    وقوله تعالى: { بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأرْضِ } أي: خالقهما على غير مثال سبق

    وقول تعالي :

    اللَّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ (62)الزمر

    فإذا أنعم الله سبحانه وتعالي عليه بالإسلام يتربي منذ البداية علي قدسية وهيبة وعظمة أسماء الله سبحانه وتعالي وصفاته

    أما الذي أسلم وقد تربي علي لفظ ( المهندس ) أو ( الفنان )

    ما الذي يمنعه أن يقول مثلا (ارحمني يا بشمهندس ) والعياذ بالله تعالي

    أو يقول ما أعظم خلقك يا عبقري ( أعاذنا الله سبحانه وتعالي من الإلحاد في أسمائه


    دكتورنا الغالي مصعب أري أن الموضوع قٌد انتهي ولا يحتاج إلي نقاش

    ويشرفني أن تلقي حضرتك نظرة سريعة علي موضوع
    حوار علي الخاص انتهي بإعلان الشهادة
    فقد كان حوارا واقعيا مع أخ حبيب فاضل ( وقد كان لا دينيا وأسلم بفضل الله سبحانه وتعالي )



    وجزاكم الله خيرا
    ما يفعله اليهود في غزة وفعله النصاري في والبوسنة والعراق وأفغانستان هو التطبيق الحرفي للكتاب الدموي الذي يقدسه اليهود والنصاري

    التدمير الشامل
    قتل لأطفال

    سفر لعدد - 17فَالآنَ \قْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ \لأَطْفَالِ.

    تحطيم رؤوس الأطفال وشق بطون الحوامل
    سفر هوشع -
    . 16تُجَازَى \لسَّامِرَةُ لأَنَّهَا قَدْ تَمَرَّدَتْ عَلَى إِلَهِهَا. بِـ/لسَّيْفِ يَسْقُطُونَ. تُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ وَ\لْحَوَامِلُ تُشَقُّ

    .......
    أقتلوا للهلاك
    سفر حزقيال 6اَلشَّيْخَ وَ\لشَّابَّ وَ\لْعَذْرَاءَ وَ\لطِّفْلَ وَ\لنِّسَاءَ. \قْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. »

    ......
    انجيل لوقا -
    27أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ \لَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَ\ذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي».

  10. #20
    الصورة الرمزية mos3ab_1
    mos3ab_1 غير متواجد حالياً عضو
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    المشاركات
    167
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    28-08-2013
    على الساعة
    09:29 AM

    افتراضي

    اخي الغالي خالد فريد
    اشكرك على اهتمامك و تشجيعك و لا تنسني من صالح دعاؤك
    ان كنت ترى ان الموضوع انتهى فالامر لكم و انا قلت ما عندي و ما اظن انه صواب و الله تعالى اعلم
    الاستشهادات التي يمكن ان نتجادل بها يمكن الا تنتهي لذلك الافضل فعلا التوقف لان المراء لا يأتي بخير
    ملحوظة صغيرة: بخصوص الحوارعلى الخاص/ انا اتكلم اساسا عن غير العرب و هم يختلفون كثيرا حتى عن اللا دينيين العرب فالتربية و الثقافة و النظرة الى الحياة شيء تاني خالص، و هولاء احاورهم بصفة يومية بحكم المزاملة و طول ساعات العمل
    و الله سبحانه و تعالى يهدينا و اياكم الى سواء السبيل

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 1 2 3 الأخيرةالأخيرة

الحلقة المفقودة في نظرية دارون

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. فيلم:The Lost Gospels (الأناجيل المفقودة) مترجماً للعربية
    بواسطة وا إسلاماه في المنتدى منتدى الصوتيات والمرئيات
    مشاركات: 13
    آخر مشاركة: 23-05-2009, 02:27 PM
  2. العهد الجديد وحلقاته المفقودة .
    بواسطة صقر قريش في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 01-03-2008, 03:55 AM
  3. نقض نظرية الحقّ الطبيعي
    بواسطة المهتدي بالله في المنتدى الرد على الأباطيل
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 02-07-2007, 01:03 PM
  4. نظرية بولس للفداء غير مقبولة
    بواسطة ali9 في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 26-06-2006, 03:20 AM
  5. القران الكريم يبطل نظريه دارون (با الدليل والبرهان)
    بواسطة اسد الصحراء في المنتدى المنتدى الإسلامي
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 11-05-2006, 12:40 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

الحلقة المفقودة في نظرية دارون

الحلقة المفقودة في نظرية دارون