عندهم التوراة فيها حكم الله

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

تسريبات من قلب الزريبة العربية » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | قصتي مع الخلاص قصص يحكيها أصحابها [ متجدد بإذن الله ] » آخر مشاركة: الشهاب الثاقب. | == == | التجسد الإلهي فى البشر وتأليه البشر عادة وثنية عندكم يا نصارى » آخر مشاركة: الشهاب الثاقب. | == == | إبطال السبب الرئيسي للتجسد و الفداء عندكم يا نصارى من كتابكم » آخر مشاركة: Doctor X | == == | نعم قالوا إن الله ثالث ثلاثة و كفروا بقولهم هذا ( جديد ) » آخر مشاركة: الا حبيب الله محمد | == == | سحق شبهة أن الارض مخلوقة قبل السماء فى الاسلام » آخر مشاركة: محب ابن عثيمين | == == | هل الله عند المسيحيين في القرآن هو: المسيح أم المسيح وأمه أم ثالث ثلاثة أم الرهبان؟ » آخر مشاركة: islamforchristians | == == | الرد على الزعم أن إباحة الإسلام التسري بالجواري دعوة إلى الدعارة وتشجيع على الرق » آخر مشاركة: *اسلامي عزي* | == == | المصلوب يقود السيارة و يتفوق على نظام تحديد المواقع ! » آخر مشاركة: الزبير بن العوام | == == | موسوعة الإعجــاز اللغوي في القرآن الكريـــم(متجدد إن شاء الله) » آخر مشاركة: نيو | == == |

مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

عندهم التوراة فيها حكم الله

صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 15

الموضوع: عندهم التوراة فيها حكم الله

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    May 2006
    المشاركات
    57
    آخر نشاط
    19-09-2007
    على الساعة
    11:11 AM

    افتراضي عندهم التوراة فيها حكم الله

    وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِنْدَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللَّهِ ثُمَّ يَتَوَلَّوْنَ مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَمَا أُولَئِكَ بِالْمُؤْمِنِينَ
    المائدة 43

    نزلت الأية في اليهود في عصر النبي صلى الله عليه وسلم .... عندهم التوراة فيها حكم الله "
    سمى الله عزوجل ماعند اليهود في ذلك الوقت التوراة
    وان فيها حكم الله ,,,,,,,(1) فكيف يمكن القول بأن مالديهم وقتها هي التوراة المحرفة؟؟؟
    (2) وان كان جزءا منها هو ماحرف فهل يستوى القول عليها توراة؟
    (3) متى كان التحريف هل كان قبل الاسلام ام بعد الاسلام؟

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Mar 2006
    المشاركات
    334
    آخر نشاط
    02-01-2008
    على الساعة
    07:20 PM

    افتراضي

    كل ما في الأمر أن الله تعالى سمى ما لديهم توراة لما بين أيديهم من الحق الدال على صدق نبوءة المصطفى فجاز تسميتها توراة على ما في الكتاب من الحق

    وهذه اجابة سؤالك الثاني أيضاً نعم يستوي القول بناء على ما ذكرت

    أما متى كان التحريف فكان قبل الاسلام واستمر بعده ولا يختلف على ذلك اثنين

    اباء النصارى في القرن الثاني والثالث اتهموا اليهود بتحريف التوراة وازالة ادلة تأليه المسيا المنتظر منها كما فعل يوستينوس مثلا في حواره مع تريفو اليهودي

    وأخبرنا الحق سبحانه وتعالى أنهم حرفوا كتابهم ليشتروا به ثمنا قليلاً

    وقال النبي فيما صح عنه كذبوا على أنبيائهم كما حرفوا كتابهم

    وأورد البخاري رحمه الله في أثر عن ابن عباس :radia-icon: فيه " كيف تسألون أهل الكتاب عن شيء وكتابكم الذي أنزل على رسوله أحدث تقرءونه محضا لم يشب وقد حدثكم أن أهل الكتاب بدلوا كتاب الله وغيروه وكتبوا بايديهم الكتاب وقالوا هو من عند الله ليشتروا به ثمنا قليلاً "

    وقوله كتابكم محضا لم يشب أي لم يخالطه غيره وبالتالي كتب أهل الكتاب قد خالطها غيرها

    وبدلوا كتابهم وحرفوا وكتبوا بايديهم ما ليس منه

    وقال ابن عباس في تفسير ويقولون على الله الكذب أنهم حرَّفوا التوراة والإنجيل وألحقوا بكتاب الله ما ليس منه.

    كل هذا دال على وقوع التحريف في كتبهم قبل الاسلام وبعده

    وهذا ايماننا وايمان الرسول وايمان صحابته :radia-icon: أجمعين والحمد لله رب العالمين
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    We Can Do What Others Can Do .. So Let It Be Better & MoreThanThat

    WwW.StMore.150m.CoM

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    May 2006
    المشاركات
    57
    آخر نشاط
    19-09-2007
    على الساعة
    11:11 AM

    افتراضي

    بارك الله فيك يا أخي
    ولكن هل لدينا دليل عقلي أو نقلي بجواز اطلاق لفظ التوراة على أي كتاب به ماكان في التوراة من أخبار أو نبؤات و بالمثل على الأنجيل

    فهل يكون ذكر الله عزوجل بأن ماكان عند اليهود في عهد النبي صلى الله عليه وسلم هو التوراة و أن بها حكم الله وذكره أيضا أنهم حرفوا و بدلوا هو الدليل على جواز اطلاق اللفظ؟ هذا فهم خاص بي فأرجو التعقيب... بارك الله فيك

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Mar 2006
    المشاركات
    334
    آخر نشاط
    02-01-2008
    على الساعة
    07:20 PM

    افتراضي

    الأخ الكريم كونفيوزد مان رحمك الله من الكونفيوشن

    يجوز اطلاق لفظ التوراة على ما بين ايدي اليهود مع تحريفه فقد ورد هذا في القرآن والسنة وقد قاله ابن القيم رحمه الله إذ يقول أحيانا " قال الله في التوراة " ويذكر نصا بمعناه من العهد القديم فالأمر هين أخي الكريم وليست المسألة بالصعبة

    أما موضوع أي كتاب هذا فلا اعلم ماذا تقصد أخي الكريم .. يعني مجلة ميكي مثلا إن وجدت فيها اقتباسات من العهد القديم هل يطلق عليها توراة؟؟؟؟

    بالطبع لا أخي الحبيب

    إنما الحديث عن العهد القديم وما نعتقد أن فيه من كلام الله ومن تعليم الأنبياء ووحي الله لهم إذ أن فيه من الحق وفيه من الباطل!!

    فلا أرى مانعا من اطلاق اللفظ على الكتاب مع العلم بتحريفه

    والله تعالى أعلى وأعلم

    فإن كنت قد أصبت فمن الله وإن أخطأت فمن نفسي والشيطان والحمد لله رب العالمين

    تحياتي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    We Can Do What Others Can Do .. So Let It Be Better & MoreThanThat

    WwW.StMore.150m.CoM

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    May 2006
    المشاركات
    57
    آخر نشاط
    19-09-2007
    على الساعة
    11:11 AM

    افتراضي

    جاء في كتاب الفارق بين المخلوق و الخالق ,لمؤلفه عبدالرحمن باجه جي زاده
    في الطبعة الأولى سنة 1419 ه / 1998 م
    في البحث الثالث ( في رد رسالة أبحاث المجتهدين) صفحة 712

    جاء في معنى قوله تعالى " وكيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله " المائدة 43
    قال المؤلف رحمه الله :
    " أي كيف يحكمون القران عليهم , وهم يجحدون نزوله من الله و كيف يتركون أحكام التوراة و فيها حكم الله واعتقادهم أنه لم يتغير منها حرف واحد ولا يقبلون نسخها وهي ليست كذلك ,بل البعض من أحكامها منسوخ بالقران والبعض محرف ويستحيل التمييز بين السالم والمحرف.
    وأنت تعلم أيها اللبيب بعد ثبوت تحريف البعض منها يبطل الاستدلال بها و العمل بمضمونها و أحكامها و هذه القاعدة أساس لكافة الأديان و لا يختلف اثنان في أن لا حجة مع الإحتمال , فعليه كيف يجوز التعبد بما فيها واتباع أحكامها فضلا عن نسخ البعض منها بالقران الكريم" انتهى كلامه

    وفي كلام المؤلف أمرين :
    الاول:
    هل قال الله تعالى عن مامعهم أي اليهود في عهد النبي صلى الله عليه وسلم أنه التوراة لإعتقادهم بأنه صحيح وغير محرف وهذا يفهم من كلام المؤلف عند قوله " واعتقادهم أنه لم يتغير منها حرف واحد ولا يقبلون نسخها وهي ليست" فهل يجوز ذلك ؟ وان جاز فهل في فعل النبي و قوله لما أتوا له بالتوراة "أمنت بك وبمن أنزلك" هو أيضا مجاراة لما يعتقد القوم ؟

    الثاني:
    في قول المؤلف" بعد ثبوت تحريف البعض منها يبطل الاستدلال بها و العمل بمضمونها و أحكامها و هذه القاعدة أساس لكافة الأديان"
    كيف يؤمرهم الله عزوجل بأن يحكموا بالتوراة وهي بعضها محرف فكما يفهم من كلام الكاتب أنه لا يجوز العمل بأحكام ماهو محرف بعضه وإن صح جزء منه!!!

    وهنا أفهم أيضا أنه لا يمكن القول على ما كان عند اليهود توراة لإحتوائه أحكام و نبؤات صحيحة و ذلك لان بعضه حرف !
    وكيف يقول النبي صلى الله عليه وسلم مقولته "أمنت بك وبمن أنزلك" وقد علم صلى الله عليه وسلم أن بعضه بدل وغير كما ورد في آيات كثيرة في القران؟؟

    ملحوظة :
    ان أقوال المؤلف ليست حجة على مراد الله عزوجل وانااقتبستها لأبين من أين كان الإشكال عندي
    التعديل الأخير تم بواسطة Confused_man ; 27-09-2006 الساعة 10:24 AM

  6. #6
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    معنى الآية
    إذا كانوا يا محمد لم يصدقوا التوراه التي نزلت فيهم , فهل تظن أنهم سيصدقونك ؟

    و نزلت الآية في قوم من اليهود جاءوا إلى سيدنا محمد ليفتوه في الرجم (سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ أَكَّالُونَ لِلسُّحْتِ فَإِنْ جَاءُوكَ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ) , و بما أنهم لا يؤمنون به نبيا , ففتواه لن تضرهم و لا تنفعهم لقوله (ثُمَّ يَتَوَلَّوْنَ مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَمَا أُولَئِكَ بِالْمُؤْمِنِينَ ) بعد أن قال (فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ أَوْ أَعْرِضْ عَنْهُمْ)
    لذلك قلنا أنهم لم يحتكموا إلى ما آتاهم الله من أحكام , فكيف يصدقون حكم الإسلام في أمورهم ؟؟

    أما كون ما عندهم باطل أم حق , فيظهر في الآية التي تليها

    إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ


    و نلاحظ هنا أن الله أمر الأحبار بحفظ التوراة و لم يتعهد هو بحفظها , بعكس القرن الكريم , فسواء حفظه المسلمون أو لم يفعلوا فالله له حافظ

    إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ


    والله أعلم
    التعديل الأخير تم بواسطة sa3d ; 28-09-2006 الساعة 09:05 PM
    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    May 2006
    المشاركات
    57
    آخر نشاط
    19-09-2007
    على الساعة
    11:11 AM

    افتراضي

    بارك الله فيك أخي سعد , ولكن ما معنى قول النبي صلى الله عليه وسلم "أمنت بك وبمن أنزلك"؟
    أنتظر ردك على رسالتي الأخيرة في الخاص

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Mar 2006
    المشاركات
    334
    آخر نشاط
    02-01-2008
    على الساعة
    07:20 PM

    افتراضي

    آمنت بك وبمن أنزلك

    http://www.ebnmaryam.com/Amantobeky.htm
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    We Can Do What Others Can Do .. So Let It Be Better & MoreThanThat

    WwW.StMore.150m.CoM

  9. #9
    الصورة الرمزية sa3d
    sa3d غير متواجد حالياً مدير المنتدى
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    7,400
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    04-06-2012
    على الساعة
    08:48 PM

    افتراضي

    و الآن هل كان في الردود شفاء لما في صدرك أخي الكريم ؟
    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

  10. #10
    الصورة الرمزية عبد الله المصرى
    عبد الله المصرى غير متواجد حالياً عضو شرف المنتدي
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    2,902
    آخر نشاط
    05-10-2007
    على الساعة
    05:07 AM

    افتراضي

    الاخ الفاضل Confused_man

    ليسمح لى اخوانى الافاضل ان اضيف مجرد رد بسيط

    تدليس النصارى فى تلك الشبهه عليهم و ليست لهم.... النصارى هنا يقولون

    إذا كان القرآن يقول " وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِندَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللّهِ ثُمَّ يَتَوَلَّوْنَ مِن بَعْدِ ذَلِكَ وَمَا أُوْلَـئِكَ بِالْمُؤْمِنِينَ. إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء "( المائدة:42،43 )، وأيضًا " وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ "( المائدة46 ). فهذا يؤكّد صحّة كلّ ما جاء في التوراة والإنجيل اللذين كانا موجودين أيّام نبي المسلمين

    والآن لنرى تدليس النصارى في الآية :

    وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِندَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللّهِ

    أولاً : إن هذه الآية لهي دليل إدانة لليهود تُؤكد جُحودهم بالتوراة وإقرارهم بنبوة محمد

    فإذا كنتم يا يهود غير مُصدقين بمحمد

    ويُفترض أن كتابكم من عند الله

    ومحمد ليس من عند الله كما تدّعون ,

    فكيف تُحكمون مُحمداً ؟!!!.

    كيف لا تؤمنون بمحمد وترتضون حكمه؟!! ,

    وكيف تؤمنون بموسى وتجحدون حكمه؟!!!...

    تكذيب من الله لليهود من تحكيمهم النبي في أمر رجم الزاني ، وهم لا يؤمنون بالنبي ولا بما جاء به ....

    فيقول لهم المولى عز وجل : كيف تقرون بحكم نبيي محمد مع جحودكم نبوته وتكذيبكم إياه ، وأنتم تتركون حكمي الذي تقرون به أنه حق عليكم جائكم به موسى من عند الله ؟...

    هذه إدانة لهم... تُلزمهم جُحودهم بالتوراة, وإقرارهم بنبوة محمد

    ثانياً : إن هذه الآية تأكيد لصحة نبوة محمد ,وتتكلم عن حكم بعينه واضح وصريح وليس أحكام وهو حكم الرجم ...

    ولا تقول الآية أن التوراة التي بأيدي اليهود فيها أحكام الله كلها بلا تحريف أو تغيير ...كما يدّعي النصارى ويُحاولون المغالطة والتدليس ... وإنما حكم مٌعين....فبعد أن فضحهم الله كما رأينا أعلاه في (أولاً ), نجد الآن أن القرآن يفضحهم ويؤكد أن الحكم مازال موجوداً ... وهذا دليل على صدق نبوة محمد , خاصة وأنه قد إدعى اليهودي أن حكم الرجم غير موجودة في التوراة ... وإذ بوحي الله ينزل على رسول الله محمد الأمي الذي لا يعرف القراءة ولا الكتابة , الذي لا يقرأ العبرانية , ليُدين اليهود ويؤكد صحة نبوته ويؤكد أن هذا الحكم مازال موجوداً في التوراة ...

    فهل وجود حكم الرجم في التوراة ينفي التحريف عن كل الكتاب؟!!...جاوبوا على انفسكم يا نصارى !!!!

    ثالثاً :إن هذه الآية تُبين النية اليهودية التي لا تنقرض في تزييفهم للحقيقة وتحريفهم لكلمات الله... فمع أن ما يحكمون الرسول فيه موجود عندهم في التوراة ، إلا أنهم يأتون إليه ويحكمونه طمعا منهم في أن يوافق تحريفهم وتبديلهم...وأن يُعطي حكم أخف من هذا الحكم

    فما دمتم تركتم الحكم الذي جاء به موسى وجحدتموه مع إقراركم بنبوته ، ومحاولة إخفائكم النص ...فهذا نوع من التحريف بالتدليس وتحريف الكلم من بعد مواضعه

    بقي أن نذكر فقرة الرجم التي ذكرها القرآن في سفر التثنية، حيث يقول كتابكم " إذا كانت فتاة عذراء مخطوبة لرجل، فوجدها رجل في المدينة واضطجع معها، فأخرجوهما كليهما إلى باب تلك المدينة، وارجموهما بالحجارة حتى يموتا، الفتاة من أجل أنها لم تصرخ في المدينة، والرجل من أجل أنه أذل امرأة صاحبه، فتنزع الشر من وسطك" (التثنية 22 : 22 - 23 )

    والآن مرة أخرى يا نصارى ... هل تأكيد صحة فقرة واحدة في تثنية 22 : 22 يؤكد صحة كل الكتاب؟!!!..

    كل ماجاء في التوراة والإنجيل؟!!!!!!....

    عيب يا نصارى .... كان غيركم أشطر ...

    يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا مَنْ يَرْتَدَّ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلَا يَخَافُونَ لَوْمَةَ لَائِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ وَاسِعٌ


    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة

عندهم التوراة فيها حكم الله

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 27-09-2014, 10:56 PM
  2. شبهتهم حول آيات ورد فيها مخاطبة رسول الله بتقوى الله عز وجل
    بواسطة محمد مصطفى في المنتدى شبهات حول السيرة والأحاديث والسنة
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 20-08-2014, 01:38 PM
  3. مشاركات: 13
    آخر مشاركة: 29-03-2008, 04:51 AM
  4. ما جاء عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فى التوراة والإنجيل
    بواسطة البريق في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 21-02-2008, 04:09 AM
  5. رد جديد على شبهة وكيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله
    بواسطة وليد في المنتدى شبهات حول القران الكريم
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 30-07-2005, 03:56 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

عندهم التوراة فيها حكم الله

عندهم التوراة فيها حكم الله