عقيدتنا فى المسيح

[sa3d]

رائع أخي السيف البتار

[habeeb]

اقتباس

يبدو انك نسيت ان الله لم يخلق الشيطان اصلا، ولكنه أسقط الملاك نتيجه لتكبره فاصبح شيطانا يغوى الناس.

استاذ سعد المحترم
اشكر لك تعقيبك على ردي. وفقكم الله.
اعتقد أن الصديق سامي قصد " أن الله لم يخلق جنس الشياطين أصلاً - ولا أدري إن كان يؤمن بوجود الجن أصلا أم لا أو أن الشيطان ليس من الجان - ولكنه يرى أنه ملاكا تكبر فأصبح بصفة شيطان.
هذا ما أحببت إيضاحه. وفقكم الله

[habeeb]

مقتبسة من ...
عبد الله المصرى
مدير المنتدى تاريخ الانضمام: 11/04/05
المشاركات: 1,871

اعلان للجميع هام - إن الله رفيق يحب الرفق في الأمر كله

--------------------------------------------------------------------------------



بسم الله الرحمن الرحيم

الإخوة والأخوات ....

حديث شديد اللهجة مني لإخوتي ... اعرف انى لست مؤهلاً لعلمكم وعملكم .....

ولكن وجب قول الله تعالى فذكّر

وأسأل الله أن نكون ممن قال عنهم :

وَلْتَكُن مِّنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ

الأفاضل الكرام .....

ماهدف منتداكم الكريم؟!!!!

وعلام تواجدكم؟!!!!

وما يُميزكم عن غيركم؟!!!!!

أصبح المنتدى كأي منتدى إسم كأي إسم يُدافع عن العقيدة ضد النصارى ....

ذابت وضاعت مآخذنا على الآخرين وتبنينا سُننهم وقد كُنا من قبل نُسطر إعتراضاتنا عليهم ...

فهل كان هذا الهدف؟!!!!

هل هذا ما اتفقنا عليه؟!!!!

لا والله ....

وضعنا الشروط وكنا أول من خالفها ....
لأننا حين وضعنا الشروط لم نضع سياسة تنفيذها ....
لم نضع خُططاً فعلية لتنفيذ المكتوب ....
فأصبح المكتوب حُلُماُ ... مداد كلمات مطبوعة على الإنترنت....!!!

هدف المنتدى يا سادة هو الدعوة لدين الله
وجودي ووجودكم ليس فقط تثبيت المسلم وإنما هداية ضال إلى دين الله ....

من منا الآن يُفكر في أن يهدي ضالاً .... أصبحنا نُفكر كيف نرد على النصارى بالمثل ... ونُسرع في رد شبهاته من كتابه وقلب الطاولة عليه ...

بدلاً من الرفق معهم وامتصاص غضبهم وتحويل نفورهم إلى رضا ولعناتهم إلى مُباركة ....نُدمر أساسهم ...نُحقر دينهم .

أذكركم وأذكر نفسي بهذا الحديث الشريف ....

عَنْ عُرْوَةَ بْنِ الزُّبَيْرِ أَنَّ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا زَوْجَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَتْ دَخَلَ رَهْطٌ مِنْ الْيَهُودِ عَلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالُوا : السَّامُ عَلَيْكُمْ ...قَالَتْ عَائِشَةُ : فَفَهِمْتُهَا فَقُلْتُ: وَعَلَيْكُمْ السَّامُ وَاللَّعْنَةُ ...قَالَتْ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : مَهْلًا يَا عَائِشَةُ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الرِّفْقَ فِي الْأَمْرِ كُلِّهِ... فَقُلْتُ: يَا رَسُولَ اللَّهِ ، أَوَلَمْ تَسْمَعْ مَا قَالُوا ؟ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : قَدْ قُلْتُ وَعَلَيْكُمْ ...

وفِي حَدِيث عَمْرَةَ عَنْ عَائِشَة عِنْدَ مُسْلِم " إِنَّ اللَّه رَفِيق يُحِبّ الرِّفْق ، وَيُعْطِي عَلَى الرِّفْق مَا لَا يُعْطِي عَلَى الْعُنْف " وَالْمَعْنَى أَنَّهُ يَتَأَتَّى مَعَهُ مِنْ الْأُمُور مَا لَا يَتَأَتَّى مَعَ ضِدّه ....

لو أن نصرانى غاضب أتى وصبّ جام الغضب عليكم ....فهل له الحق في ذلك؟!!!

نعم له الحق في غضبه لأن الإنسان عدو ما يجهل .... لأنه لم يُؤتى ما أوتيت يا فاضل

من مِنّا لا يغضب لما تربى ونشا عليه ...فما بالك بعقيدة ربيت عليها عُمراً ؟!!!

إن لم يكن في هذا النصرانى الخير لما غضب لأمر دينه .... ومثل هؤلاء نطلب.

غضبه هدية من الله لكم فلا تُضيعوها فتُسائلون عليها أمام الله ....

أليس حق عليك لهذا الغاضب في صُلب عقيدتنا : أن لا نُسعّر غضبه وحقده وكراهته للحق ودين الله .... ؟!!!!
أليس حقاً علينا امتصاص هذا الغضب وبدأ حوار القلب للقلب ,,, وحوار العقل للعقل ...لعل الله يهده على يدينا .... بالرفق .... ؟!!!!!

لو اجتمعت الدنيا كلها لتفرض حقاً بالعصبية ما ظهر الحق أبداً ... وما رعينا حق تبليغ الرسالة ...

كل إنسان فيكم خوّل نفسه مُدافعاً لعقيدة مُسائل أمام الله هل رعى الأمانة حق رعايتها وبلّغ الرسالة كما أمر بها الله؟!!!!

ترفقوا معهم يا سادة هداكم الله ليُعطيكم الله ثمار وجودكم.

ترفقوا معهم يا سادة هداكم الله حتى لا تكون أوقاتنا هنا مضيعة وعلمنا لا نفع فيه.... ونعوذ بالله من علم لا ينفع .

لَأَنْ يَهْدِيَ اللَّهُ بِكَ رَجُلًا وَاحِدًا خَيْرٌ لَكَ مِنْ أَنْ يَكُونَ لَكَ حُمْرُ النَّعَمِ

الرّفق يا اعضاء....الرّفق يا مشرفين .... الرفق يا أصحاب القلم ...الرّفق يا أصحاب الحق.

يا ورثة الأنبياء في الدعوة إلى الله أفيقوا



وَلَوْ كُنتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لاَنفَضُّواْ مِنْ حَوْلِكَ

يا أتباع سنة المُصطفى هاهو رسولنا محمد

فَبِمَا رَحْمَةٍ مِّنَ اللّهِ لِنتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لاَنفَضُّواْ مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللّهِ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُتَوَكِّلِينَ

يا أتباع الأنبياء وأولي العزم هاهو موسى عليه السلام :

فَقُولَا لَهُ قَوْلًا لَّيِّنًا لَّعَلَّهُ يَتَذَكَّرُ أَوْ يَخْشَى

يا أمة محمد يا أساتذتي الاعضاء و المُشرفين .... هاهو أصل الدعوة :

ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ

جادلهم بالتي هي أحسن ... أي باللين والرفق يا أساتذتي.

لن يظهر الحق بغير العلم .... ولن يصل العلم إلى القلوب بغير الحكمة.

أرجو يا إخوة بلا مُبررات ...كفاية مُبررات ...
كفانا السماع إلى صوت الوهن والفتور والضعف في داخلنا حين يقول :

أن في بعض الأوقات نحتاج الشدة !!!!!!!!!

لأنه يبدو أن هذا المُبرر أصبح هو الشرط الوحيد الذي نُحسنه ونُتقنه .....

هل لو عرض عليكم عالم فكره بهذا الأسلوب والتحقير هل تقبل أن تسمعه؟!!!!

انتم محاسبون على كل نصرانى, و طالب حق اغضبتموه.... بسب الهه او السخريه منه.... اتقوا الله فى انفسكم و فى دينكم.... و فى تبليغ دعوه الله للقوم الضالين

اللهم بلغت.... اللهم فاشهد
----------------------

شكراً شكراً أخ عبد الله ولا فض الله فاك. وجعل الله هذا القول المبارك في ميزان حسناتك.
أحببت أن أنقل هذا التعقيب هنا (وشكراً للأخ سعد الذي هداني إليه في تعقيب سابق) احببت أن انقله هنا ليراه المتحمسون عسى أن يهدأوا وأن تكون مداخلاتهم لوجه الله وليس انتصاراً لأنفسهم.
هدانا الله جميعاً إلى ما يحب ويرضى

[believer]

اقتباس

بواسطة السيف البتار
فتنسم الرب رائحة الرضا و قال الرب في قلبه لا اعود العن الارض ايضا من اجل الانسان لان تصور قلب الانسان شرير منذ حداثته و لا اعود ايضا اميت كل حي كما فعلت

إذن : هذا اقرار من الرب برفع اللعنة وبذلك قول ان اليسوع حمل اللعن كلام باطل لأن الله رفع هذه اللعنة بعد احداث الطوفان

وهذا اقرار من الرب ان الموت الذي فدى يسوع به البشرية باطل لان الله تعهد بأنه لن يميت احد بعد هذا الحدث .

فأين هي الخطيئة ياسادة ؟

أرجوا اعادة لفت النظر الى هذه المداخلة الخطيرة من الاخ الكريم السيف البتار ...فأين هى الخطيئة فعلا ، زد على ذلك ان ما ذكره بعد الطوفان يشير الى ان الله غير سياسته و انه لن يعود الى لعن الارض ، فهل هذا ندم من الله بعد الطوفان أم ماذا ، و اذا كان الله غير سياسته ولم يعد هناك لعنة ، أيقتل نفسه بعد ذلك و يترك جثته -أستغفر الله - لكى يتم التمثيل بها على الصليب

[فارس الحرية]

رائعة جدا اخ بتار
الجزء الخاص بالطوفان لم افكر فيه قط قبل هذا
كان اولى بالههم ان يقوم بالخلاص قبل الطوفان لا بعده
بالاف السنين والا هذا يكون الظلم على البشر
تخيلوا الكارثة يغرقوا فى الطوفان والأدهى بدون خلاص
قلبى سيتقطع من فرط الألم
_______
والأخ سعد الجزء الخاص بتبرير العقيدة رائع جدا
_____
وواضح ان سامى لم يرد عليا فى موضوع ان الله لم يفكر
فى الخلاص الا بعد ظهور العبادات والاساطير الوثنية
مثل ابن الأله وغيرها
واضح ان بولس كان غرضه واضحا بقيامه بتحريف
النصرانية حتى يخرج النصارى من التوحيد ويشابهوا
الرومانيين فى تعدد الألهة وكل هذا يصب فى مصلحة اليهود

[believer]

ملخص
ساحاول هنا اعطاء ملخص لهذا الموضوع منذ بدأه الاستاذ سامى جورج و هو شخص مؤدب ربما يعز عليه أن يشعر انه يتبع كتابا محرفا ويؤمن بنظريات لا أساس لها وهو يظل أسير الثقافة المبرمج عليها منذ صغره فى الوقت الذى لم يكن لديه هو او اقرانه أى فرصة للاطلاع بأمانة على الرؤية المخالفة و قد بادرأولا بالرد عليه الدكتور /حبيب كمااشترك فى المد اخلات كل من ( الفيتورى-قسورة-خالد فريد- السيف البتار –سعد- الفارس النبيل- فارس الحرية - عادل عصام-نور الهدى-عبد الله القبطى-وائل غدير-السيف المسلول- الجاذبية الاخاذة-sharm-habeeb– nura -ronya- man- believer-ali 9)،كمااشترك فى الحوار بجانب الاستاذ / سامى ، السيد المسيح الهى وهو من الواضح أنه شخص حاقد على الاسلام و لا يطيق ان يسمع عنه كما أنه من الذين يحملون تعصبا عرقيا يعميهم عن رؤية الحق و هو من الاتجاه الذى يغزيه كثيرين زورا وبهتانا من ان الاسلام ثقافة عربية فرضت على المصريين بالقوة .. متناسين ان هناك مسلمين من اعراق هندية و صينية و ماليزية و روسية و شيشانية و ايرانية و افريقية ...........الخ فلا يوجد عرق فى الارض الا وبه مسلمون.مع الاخذ فى الاعتبار انه لم يتم الرد على اى نقطة تم اثارتها ، و كل الردود هى تكرار لشعارات و نظريات مبهمة لا يوجد ما يدعمها اطلاقا

1-بخصوص التجسد
يقول يوحنا اللاهوتي في سفر الرؤيا أن المسيح بعد صعوده إلى السماء يقول "من يغلب سأجعله عمودا في هيكل إلهي ولايعود يتركه ابدا. سأكتب عليه اسم إلهي واسم مدينة إلهي اورشليم الجديدة النازلة من السماء من عند إلهي وسأكتب عليه اسمي الجديد" سفر الرؤيا 3 : 12-14 الترجمة العالمية الجديدة.

هل مايزال الهكم الذي ظهر في الجسد .. متجسدا بعد أن صعد إلى السماء وجلس على يمين القوة؟

إن كان لايزال متجسدا بعظام ولحم .. فقد قال يسوع المقتول على ايدي اليهود أن الله روح ليس له عظام ولا لحم! وبذلك يسوع لايعدو أن يكون كاذبا لأن الله له جسد ولحم وعظام.
وإن لم يكن متجسدا .. فلماذا يدعي أن له إله بعد أن صعد إلى السماء ويقول "من يغلب فسأجعله عمودا في هيكل الهي ولا يعود يخرج الى خارج واكتب عليه اسم الهي واسم مدينة الهي اورشليم الجديدة النازلة من السماء من عند الهي واسمي الجديد" الرؤيا 12:3

2- بخصوص عقيدة الصلب
عقيدة الصلب قائمة علي فروض كثيرة منها أن اليهود سيكفرون بالمسيح عليه السلام ثم نتيجة هذا الكفر يتحرك جمع منهم ليقبضوا عليه وهو يمكنهم من ذلك ثم يمكنهم أيضا من توجيه الإهانات الشديدة له ( وهو الإله ) ( تعالي الله سبحانه وتعالي علوا كبيرا مارأيك إذا لم يتحقق هذا الفرض وآمن كل اليهود بالمسيح عليه السلام ولم يتقدم أحد لصلبه
مالذي يحدث في هذه الحالة حتي تتم هذه التمثيلية

3-المسيح ابن الله
يقول الكتاب المقدس أن اسرائيل "يعقوب" هو ابن الله البكر قال الرب "اسرائيل ابني البكر" سفر الخروج 22:4 (ترجمة الملك جيمس الجديدة)
كما أدرج نصوص بها نفس المسمى للنبى داوود ، و افرايمم و سليمان ،فهل كل هؤلاء أبناء الله

4-المسيح انسان فقط
يخبرنا إنجيل يوحنا أن المسيح قال عن نفسه أنه إنسان "تريدون أن تقتلونني وأنا إنسان قد كلمكم بالذي سمعه من الله" إنجيل يوحنا 40:8 (ترجمة الملك جيمس الجديدة).
و يخبرنا لوقا أن اثنين من تلاميذ المسيح عليه السلام عندما قابلا المسيح ولم يعرفاه قالا له " يسوع الناصري الذي كان نبيا مقتدرا في الفعل والقول أمام الله والشعب" انجيل لوقا 24:20 الترجمة العالمية الجديدة

5- أين قال المسيح انه الله و ان طبيعته ثلاثية
.. اين قال المسيح لكم:
- أنا الرب الاله لاإله غيري؟
- أنا الرب الاله وقد تجسدت؟
- "أنا الأقنوم الثاني في الثالوث فاعبدوني أنا والآب والروح القدس فنحن الثالوث الأقدس"؟
- أنا ناسوت ولاهوت؟

6-أين قال المسيح أنه الله متجسد
الله يتجسد؟! .. إن من آخر الكلمات التي قالها المسيح لمريم المجدلية "اذهبي لإخواني واخبريهم أني أصعد إلى أبي وابيهم وإلهي وإلههم" يوحنا17:20
- ألستم تقولون أن اللاهوت لم يفارق الناسوت لحظة واحدة .. فلماذا يسوع سيصعد إلى إلهه .. العبد يسوع على الأرض وإلهه "الله" في السماوات .. فأين التجسد؟! .. يصعد يعني هناك فرق في المكان .. وإلهه يعني أن الله هو إله يسوع المسيح

7-كيف يسعه رحم امرأة و هو الله
العهد القديم يقول:
- "لان السموات وسماء السموات لا تسعه"

- بمفهومكم .. إذا كانت السماوات وسماوات السماوات لاتسعه .. فكيف بفرج ورحم امرأة؟ .. اخبروني بالله عليكم من الصادق ومن الكاذب؟

8-تقولون أنه لم يتخلى عن طبيعته الالهية فكيف مات
كيف لم يتخلى عن طبيعته الالهية وهو الحي الذي لايموت .. وأنتم تقولون أن الهكم المسيح مات؟
الله لايموت .. والمسيح يموت
- الله ساكن في نور لايدنى منه .. والمسيح سكن الأرض ولكمه اليهود والرومان
- الله لم يره أحد .. والمسيح رآه الناس "أليس هذا النجار ابن مريم؟"
- الله له الكرامة .. ويسوع كانوا يستهزؤن به.
- الله له القدرة الأبدية .. ويسوع لم يكن لديه قدرة حتى للدفاع عن نفسه "حينئذ بصقوا في وجهه ولكموه وآخرون لطموه"

9-لم يجلس المسيح أبدا على كرسى داوود كما قال الكتاب
فإن بولس يقول إن يسوع هو الذي رفض أن يكون ملكا كداود ورضي أن يكون عبدا مع إن الكتاب يقول "ويعطيه الرب الاله كرسي داود ابيه" .. ويقول "اجاب نثنائيل وقال له يا معلّم .. انت ملك اسرائيل" .. ولكننا لم نرى يسوع يجلس على كرسي الملك ابدا؟! .. بل الرجل كان يؤدي الضريبة للرومان!

10-الذى مات على الصليب هو الله و ذلك يبطل عقيدتكم

فهنا بناءا على قولكم واعتقادكم فإن الجسد "الناسوت اللحم " .. هو الله .. "وكان الكلمة الله" "والكلمة صار جسداً " .. أي لحما .. فهذا يعني أن كل ما وقع لهذا الجسد الذي هو الكلمة الذي هو الله "بناءا على استنادكم على يوحنا 1:1.. من قبل اليهود والرومان من لكم وبصق واستهزاء وقتل .. هو واقع على الكلمة التي صارت جسدا والكلمة هو الله باعتقادكم .. وبذلك يكون الذي مات على الصليب هو الكلمة التي تقولون أنها الله .. وهذا باطل وينقض عقيدتكم .. وذلك لأن الله لا يموت .. "العزيز الوحيد الذي له عدم الموت" وهكذا فإنك تقول أن الله الكلمة التي صارت جسدا قتل ومات .. فهذا ليس الله الذي نعرفه من الكتاب المقدس بأنه لا يموت!!

11- ضلال قصة الخطيئة الاولى
فاخترعوا قصة الخطيئة الأولى , التي لا بد لها من كفارة
فقالو أن الله نفسه هو كفارة لنفسه لخطيئة المخلوق

و الآن تناسيتم أن المذنب هو من يقدم الكفارة بنفسه و ليس أخر ( لأن الله عادل كما قلت صدقا

12-الطوفان خلص البشرية من الخطيئة
ما جاء عن الرب بعد الطوفان الذي أثبت أن الله خلص البشرية من الخطيئة الأولى وفتح صفحة جديدة مع البشرية ومحى كل ما سبق الطوفان .

13-لا يؤمن ان الله خلق الشيطانكيف نتحاور مع رجل لا يؤمن بأن الله من خلق الشياطين و الملائكة ؟؟

14-كبف يكون الفداء بالحيوانات قديما مقدمة لفداء الله

فأرجوا ان تثبث لنا من الكتاب كيف تم هذا و كيف ان الفداء بالحيوانات يفهم منه الفداء بالله نفسه بعد ذلك ..مع ذكرالنصوص من الكتاب لو سمحت

15- المسيح ختن فى صغره فكيف يكون ابنا لله
والله ليس له نوع اى ليس ذكرا وايضا الملائكة ليس لها نوع ولأن الله خلق المسيح وحدد نوعه ذكرا وقد ختن وهو صغير فيتضح بأنه انسان لأنه لو كان ابنا حسب ادعائهم فيحمل صفات الأب وهو بالتأكيد ذكر لأنه ختن فى طفولته فإذن ليس ابنا حقيقيا الله لأن الله ليس له نوع والله لايرى والله قدوس لا يكلمه انسان الا من وراء حجاب ويجب ان يكون الأنسان طاهرا وعلى أرض طاهرة كما حدث عندما كلمه موسى )إِنِّي أَنَا رَبُّكَ فَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوىً) (طـه:12

16- هل الله كان محتاجا ان يهرب حتى لا يقتله الرومان وهو طفل ؟
[mark=FFFF00]-

17- هل الله كان محتاجا ان يعمل " صبى نجار " ليعول نفسه؟[mark]-
18- كيف ولماذا و متى و استبدل الله عقابه الاستئصالى للكافرين مثل الطوفان بقتل نفسه و اهانتها و التمثيل بجثته...و لماذا لم يشر الى نيته فى العهد القديم ؟

19- الله محب.....هذا مفهوم و لكن ما هى العلاقة بين المحبة و القتل، خاصة ان المقتول هو الله نفسه ....يا سيدى متى كان التعبير عن المحبة بالقتل و الصلب أى بابشع الطرق دموية و وحشية و تمثيلا بالجثث ؟

20- اذن ليس هناك حل آخر غير التجسد........مرة أخرى من هو الذى يحدد على الله طريقة أفعاله و تصرفه لكى تدعون ان الله لم يكن امامه اى حل الا التجسد

[سامى جورج مشرقى]

اولا: بخصوص التجسد: طبعا ليس من المعقول ان يقول السيد المسيح هذا الكلام لماذا؟ لأنه الله والله لايوجد فوقه شئ، وبالتالى هذه الأيه قيلت على لسان الملاك الذى كان يلقن القديس يوحنا ما يقوله للكنائس السبع. ثانيا: بخصوص عقيده الصلب: وما رأيك أنت ان الفرض الذى ذكرته فرض وهمى حيث لا يوجد فى الأنجيل ما يثبت كلامك، عقيده الصلب يا صديقى العزيز قئمه على فروض اسمى من ذلك بكثير، عقيده الصلب تبدأ منذ ميلاد السيد المسيح،عقيده الصلب قائمه على حب الله للانسان، فمن فرط حب الله للانسان أراد أن ينقذه من حكم الموت الواقع عليه من الخطيه حيث يقول الكتاب المقدس فى العهد القديم أن ( أجره الخطيه هى موت) اذن الفرض الذى ذكرته سيادتك ليس له ادنى صله بعقيده الصلب. ثالثا: بخصوص ان المسيح ابن الله: بنوه المسيح لله تختلف عن بنوه البشر لله، فالبشر ابناء الله بالأيمان، لانهم مؤنون بالله لذلك هم ابناء الله ويؤكد هذا المعنى انجيل يوحنا حينما قال :(والمؤمنون باسمه اعطاهم سلطانا أن يصيروا ابناء الله )، أما بنوه المسيح لله فهى كبنوه الفكره من العقل اى انه منذات الله وله صفات الله وهو نفسه أكد ذلك حينما قال (انا والاب واحد) اذن هذا هو الفرق بين المثال الذى ذكرته وبنوه المسيح لله.

[الريحانة]

بسم الله الرحمن الرحيم
**********************
إقتباس
عقيده الصلب قائمه على حب الله للانسان، فمن فرط حب الله للانسان أراد أن ينقذه من حكم الموت الواقع عليه من الخطيه حيث يقول الكتاب المقدس فى العهد القديم أن ( أجره الخطيه هى موت) ا

إذن فلماذا أهلك الله الكافرين من قوم نوح بالطوفان وترك نوح عليه السلام والمؤمنين به إذا كان كلا الفريقين[ الكافرون والمؤمنون ]قد تلطخوا بخطيئة آدم عليه السلام ؟؟؟؟

وما هى الفائدة التى جناها الأنبياء والذين آمنوا بهم من إيمانهم إذا كان إيمانهم لا قيمة له فى الآخرة بسبب لعنة الخطيئة الأولى ؟؟

إقتباس
فمن فرط حب الله للانسان أراد أن ينقذه من حكم الموت الواقع عليه من الخطيه

ولكن لوقرأت كتابك المقدس لوجدت ان يسوع لم يكن سعيداً وهو على الصليب بل كان يصرخ ويستنجد ,, الإله الذى نزل محبة فى خلقه حتى أنه سيصلب من اجلهم المفترض أن يكون سعيداً وعلى وجهه إبتسامة وهو يصلب لأن المهمة قد إكتملت ولكن ما حدث غير هذا فهو قد إختبأ وكان يدعو ويتصبب منه العرق ويلوم تلاميذه على نومهم وتركه بمفرده ..فهل لا زلت مصراً على كلامك فى مسألة المحبة هذه؟؟

[believer]

اقتباس

بواسطة الريحانة
ولكن لوقرأت كتابك المقدس لوجدت ان يسوع لم يكن سعيداً وهو على الصليب بل كان يصرخ ويستنجد ,, الإله الذى نزل محبة فى خلقه حتى أنه سيصلب من اجلهم المفترض أن يكون سعيداً وعلى وجهه إبتسامة وهو يصلب لأن المهمة قد إكتملت ولكن ما حدث غير هذا فهو قد إختبأ وكان يدعو ويتصبب منه العرق ويلوم تلاميذه على نومهم وتركه بمفرده ..فهل لا زلت مصراً على كلامك فى مسألة المحبة هذه؟؟

لقد قمنا بالواجب تماما مع الاستاذ سامى ، ان فكرة ان الله قد لقى مصرعه - أستغفر الله العظيم - و أنه تم التمثيل بجثته على الصليب و هو احد أكثر الطرق دموية و وحشية و بربرية للتمثيل بالجثث ، ثم يعتبر ذلك دليل محبة الرب و رحمته ، هو ضلال و حرام حرام حرام ، و لكن الاستاذ سامى أسير الافك و غسيل المخ و من الواضح أنه لن يستطيع الخروج منه ، ان ما أوضحناه هو بالاسلوب العلمى و الحجج الدامغة و ليس بالتمسك بشعارات وهمية..نحن على الاقل أوضحنا له ما قد يكون خافيا عليه و على غيره و ليعلم حجة المسلمين و القرآن .. و عليه هو بعد ذلك تقع مسؤلية اختياره

بسم الله الرحمن الرحيم
اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ اللَّيْلَ لِتَسْكُنُوا فِيهِ وَالنَّهَارَ مُبْصِراً إِنَّ اللَّهَ لَذُو فَضْلٍ عَلَى النَّاسِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَشْكُرُونَ{61} ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ لَّا إِلَهَ إِلَّا هُوَ فَأَنَّى تُؤْفَكُونَ{62} كَذَلِكَ يُؤْفَكُ الَّذِينَ كَانُوا بِآيَاتِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ{63} اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ قَرَاراً وَالسَّمَاء بِنَاء وَصَوَّرَكُمْ فَأَحْسَنَ صُوَرَكُمْ وَرَزَقَكُم مِّنَ الطَّيِّبَاتِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ فَتَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ{64} هُوَ الْحَيُّ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ فَادْعُوهُ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ{65} قُلْ إِنِّي نُهِيتُ أَنْ أَعْبُدَ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ لَمَّا جَاءنِيَ الْبَيِّنَاتُ مِن رَّبِّي وَأُمِرْتُ أَنْ أُسْلِمَ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ{66} هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ يُخْرِجُكُمْ طِفْلاً ثُمَّ لِتَبْلُغُوا أَشُدَّكُمْ ثُمَّ لِتَكُونُوا شُيُوخاً وَمِنكُم مَّن يُتَوَفَّى مِن قَبْلُ وَلِتَبْلُغُوا أَجَلاً مُّسَمًّى وَلَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ{67} هُوَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ فَإِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ{68} أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ أَنَّى يُصْرَفُونَ{69} الَّذِينَ كَذَّبُوا بِالْكِتَابِ وَبِمَا أَرْسَلْنَا بِهِ رُسُلَنَا فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ{70} إِذِ الْأَغْلَالُ فِي أَعْنَاقِهِمْ وَالسَّلَاسِلُ يُسْحَبُونَ{71} فِي الْحَمِيمِ ثُمَّ فِي النَّارِ يُسْجَرُونَ{72} ثُمَّ قِيلَ لَهُمْ أَيْنَ مَا كُنتُمْ تُشْرِكُونَ{73} مِن دُونِ اللَّهِ قَالُوا ضَلُّوا عَنَّا بَل لَّمْ نَكُن نَّدْعُو مِن قَبْلُ شَيْئاً كَذَلِكَ يُضِلُّ اللَّهُ الْكَافِرِينَ{74} ذَلِكُم بِمَا كُنتُمْ تَفْرَحُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَبِمَا كُنتُمْ تَمْرَحُونَ{75} ادْخُلُوا أَبْوَابَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا فَبِئْسَ مَثْوَى الْمُتَكَبِّرِينَ{76} فَاصْبِرْ إِنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ فَإِمَّا نُرِيَنَّكَ بَعْضَ الَّذِي نَعِدُهُمْ أَوْ نَتَوَفَّيَنَّكَ فَإِلَيْنَا يُرْجَعُونَ{77}

[Habeebabdelmalek]

اقتباس

طبعا ليس من المعقول ان يقول السيد المسيح هذا الكلام لماذا؟ لأنه الله والله لايوجد فوقه شئ، وبالتالى هذه الأيه قيلت على لسان الملاك الذى كان يلقن القديس يوحنا ما يقوله للكنائس السبع

- الأستاذ سامي .. أليس من الوصايا لاتكذب .. فلماذا الكذب يارجل؟!

- الأستاذ سامي .. هل ترضى بتفسير ابوكم يعقوب تادرس الملطي .. على صفحات أبوكم زكريا بطرس؟ .. إذن فاقرأ تفسير ابوكم ولاتكذب ثانية؟!

- تفسير الرؤيا 3: 12 "من يغلب فسأجعله عمودا في هيكل الهي ولا يعود يخرج الى خارج واكتب عليه اسم الهي واسم مدينة الهي اورشليم الجديدة النازلة من السماء من عند الهي واسمي الجديد" .. يعقوب تادرس الملطي

ما هو إكليلنا أو رجاؤنا؟

أ. يصير الغالب "عمودًا في هيكل الآب". والعجيب أنه يدعو الآب "إلهي" مكررًا ذلك أربع مرات، مبينًا علاقة المسيح بالمؤمن الغالب في أبهي صورها، مظهرًا وحدة الحب اللانهائي حتى يدعو أباه معنا قائلاً عنه "إلهي". وهذا يكفي أن يكون إكليلنا. هذه الوحدة التي لا نستحقها ولا يقدر الفكر أن يتصورها!

ب. .......

ج. .......

د. ينقش على العمود ثلاثة أسماء هم المنتصرون المخفيون:

أولاً: اسم الآب.

ثانيًا: اسم مدينة الله أورشليم الجديدة.

ثالثا: اسم السيد المسيح الجديد المتكلم"واسمي الجديد"وربما يكون الاسم "الحمل" إذ يتكرر في سفر الرؤيا حوالي 28 مرة

وصف الرب

"هذا يقوله الأمين الشاهد الأمين، الصادق، بداءة خليقة الله" [14]. يقدم الرب نفسه للكنيسة التي اتسمت بـ "الفتور الروحي" بهذه الصفات ليسندها.

الأستاذ سامي .. إذا كان الملاك هو المتكلم هنا .. إذن فلتعبدوه .. فقد قال لكم إنه هو الأول والآخر والألف والياء .. وكان ميتا وهو حي؟!

- الأستاذ سامي .. هل تريد مائة تفسير آخرين يقولون أن المتكلم هو ربكم يسوع .. وليس الملاك؟

- الأستاذ سامي .. لن أرد على باقي النقاط حتى ترد على هذه النقطة .. وتعترف بأنك تكذب .. وإن لم تعترف بأنك كذبت .. فلن أدعوك إلا الكاذب .. والكل سيشهد على ذلك!إلى متى الكذب يارجل؟