نقاش في منتدى مسيحي

[الجرووح]

هاذا الموضوع كتبته في منتدى مسيحي وكان النقاش الاتي:
ان الاب يعني الله صانع الكل لما يرى وما لا يرى وجاء فيها ان الابن يعني عيسى خالق كل شيئ فاذا كان الله صانع كل شيئ فما الذي خلقه عيسى ؟ واذا كان عيسى خالق كل شيئ فما الذي خلقه الله ؟ انه التناقض العجيب الذي تذهل منه العقول وكيف يكون عيسى قديم لا اولية لوجوده مع انه عندهم هو ابن الله والابن لابد من ان يكون ابوه اقدم منه ؟ وهل يوجد الابن مع الاب وكيف ؟!! واذا كان المسيح هو الله بعينه فكيف يكون ابن وفي نفس الوقت هو اب ؟ واذا كان المسيح غير الله فلماذا يحتمل خطيئة لم يفعلها هو ؟ الا يعتبر هذا ظلم من الخالق ؟ ثم الم يكن من العدل ان يحيي الله ادم ثم يجعله يصلب ليتحمل عقوبة خطيئته ؟
ثم اما كان الله قادرا على مغفرة ذنب ادم دون الحاجة الى تلك الخرافات المضحكة , ثم ما ذنب البشرية الذين دخلوا في سجن ابليس قبل صلب المسيح في شيئ لم يفعلوه ؟ ثم اذا كان الذي صلب ( الله ) صلب عن طيب خاطر كما يقولون فلماذا كان يصيح ويستغيث ؟ وهل يكون الها من يصيح ويستغيث ولا يستطيع تخليص نفسه من اعدائه ومخالفيه ؟.


ثم لماذا يستحق الصليب هذا التعظيم والعبادة ولا يستحق الاهانة لانه كان الاداة في صلب الهكم كما تزعمون ( علما ان السيد المسيح عند رجوعه قبل قيام الساعة كما اخبر القران والحديث اول ما يفعله هو تكسير الصليب والدعوة الى الاسلام ) فان قلتم لانه لامس جسد المسيح , قلنا لكم صليب واحد لمس جسد المسيح ؟ وهل ملايين الصلبان الحديدية التي تصنعونها اليوم لمست جسد المسيح ؟ واذا كانت الامانة التي هي جوهر عقيدتكم تنص على ان الاله مات ثلاثة ايام فمن الذي احياه بعد ذلك ؟ واذا كان المسيح بيده ارزاق العالم فمن تولى شؤون العالم خلال مدة موته ؟ انه يوجد لدينا العديد من الاسئلة لا يجاب عنها الا بالفرار منها والغاء العقل نهائيا ولنا سؤال اخير هل اليهود صلبوا الرب برضاه ام بغير رضاه ؟ فان كان برضاه فيجب ان تشكروهم لانهم فعلوا ما يرضي الرب , وان كان صلبوه بغير رضاه فاعبدوهم لانهم غلبوا الرب وصاروا اقوى منه لان القوي احق بالعبادة من الضعيف , كما قال الشاعر :

عجبا لليهود والنصارى والى الله ولدا نسبوه
اسلموه لليهود و قالوا انهم من بعد قتله صلبوه
فلئن كان ما يقولون حقا فسلوهم اين كان ابوه
فاذا كان راضيا باذاهم فاشكروهم لاجل ما صنعوه
واذا كان ساخطا غير راضي فاعبدوهم لانهم غلبوه


فهل بعد الحق الا الضلال , فهل يعقل لنا ان ننادي كما ينادون اليوم يوحدة الاديان وان كل الاديان على حق وان يتخير الانسان فيما بينها ؟ وقد وضح الله طريق المؤمنين ومنهاج السالكين فقال : (( وان هذا صراطي مستقيما فاتبعوه ولا تتبعوا السبل فتفرق بكم عن سبيله )) . وقال عليه الصلاة والسلام بعد ان خط خطا مستقيما وعلى جنبيه خطوط عن يساره ويمينه وقال ان هذا الخط المستقيم هو طريق الحق والسبل التي على جنبيه هي سبل الباطل وعلى راس كل طريق منها شيطان يدعوا المسلم ليحرفه عن طريقه المستقيم او كما قال . فعليك اخي المسلم ان تعرف طريق الحق وتترك السبل التي تفرق بك عن سبيل الله الى طريق الباطل والغي , بعد ان عرفت ان دينك هو الدين الحق وان ما سواه هو الباطل .
--------------------------------------------------------------
طبعا مدير لمنتدى اسمه very رد علي وقال اتمنى ماتكون منقوله ونابعه منك هالاسئله... وحذف الرد حقه هاذا بعد مارسلتله ...
هذه الاسئله لايهم سواء منقوله او نابعه منى على قولك نحن نريد المضمون والواقع ولماذ لم تجاوب على اسئلتي ياأخ الكريم مباشره هل تحتاج الى تفكير؟ انتم تعتدقدون ان عيسى عليه السلام هو الرب ؟من الذي خلق امه ؟ هل من المعقول انه هو يخلق امه كي تلده؟؟؟ من الذي سير السماء والارض والدواب والخلق عند موته وهو في القبر؟؟

قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِي الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً، وَجَعَلَنِي مُبَارَكاً أَيْنَ مَا كُنتُ ?وَأَوْصَانِي بِالصَّلاةِ
وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيّاً، وَبَرّاً بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّاراً شَقِيّاً، وَالسَّلامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدْتُ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيّاً

هذا أول كلام تفوه به عيسى بن مريم، فكان أول ما تكلم به أن {قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ} اعترف لربه تعالى بالعبودية وأن الله ربه فنزه جناب الله عن قول الظالمين في زعمهم أنه ابن الله، بل هو عبده ورسوله وابن أمته .
------------------------------------------------------
ورد لي وقال...
مقالة:
ان الاب يعني الله
صانع الكل لما يرى وما لا يرى وجاء فيها ان الابن يعني عيسى خالق كل شيئ
فاذا كان الله صانع كل شيئ فما الذي خلقه عيسى ؟

اصلح بس صانع الكل ما يرى وما لا يرى وليس لما يري
المشكلة عندك او عند الى ناقلة الموضوع منة لا يفهم معنى عقيدة التثليث والتوحيد ومن هو الاب ومن هو الابن ومن هو الروح القدس وما هو جوهر اللاهوت
صفة الخلق هذة صفة جوهرية يشترك بها الثلاث اقانيم ولا تقتصر على اقنوم واحد فقط اى ان الاب يخلق والابن يخلق والروح القدس يخلق
مقالة:
واذا كان عيسى خالق
كل شيئ فما الذي خلقه الله ؟

تم الايجابة فى السؤال السابق
مقالة:
وكيف يكون عيسى قديم
لا اولية لوجوده مع انه عندهم هو ابن الله والابن لابد من ان يكون ابوه
اقدم منه ؟ وهل يوجد الابن مع الاب وكيف ؟!!

الولادة التى نؤمن بها هى ولادة ليست كولادة البشر اب وابنة وفارق زمنى هذة الولادة تتميذ بانها 1-ازلية اى بلا بداية 2- لا يوجد بها فارق زمنى
3-مستمرة
وهى مثل ولادة النور من النار فعندما توجد النار يولد منها النور وينبثق منها الحرارة بلافارق زمنى وهى ولادة مستمرة بلا انقطاع اى ان النار عمراها ستكون بدون نور وبدون حراة
مقالة:
واذا كان المسيح هو الله بعينه فكيف يكون ابن وفي نفس الوقت هو اب ؟

نحن لا نؤمن بهذا الكلام الاب هو اب والابن هو ابن لكل منهما صفة تميزة عن الاخر
ولكن يمكنك القول ان الابن هو الله والاب هو الله والروح القدس هو الله لا الثلاثة واحد فى الجوهر
مقالة:
واذا كان المسيح غير الله فلماذا يحتمل خطيئة لم يفعلها هو ؟ الا يعتبر هذا ظلم من الخالق ؟

تقصدى تقولى اذ كان المسيح هو الله فلماذا يحتمل خطيئة لم يفعلها هو ؟
ان من فرط حب الله لنا قد اعطانا حياتة لكى بموتة يعطينا حياة
لانة ليس حب اعظم من هذا ان يبذل احد نفسة عن احبائة
الا يعتبر هذا ظلم من الخالق ؟
هذا هو قمة الحب
حكما علينا بالموت وفسدت طبيعتنا ولم يكن لاحد حق ان يحيا وجاء المسيح ليصلح هذة الطبيعة التى فسدت ويردها الى مكانها الاول وافضل
مقالة:
ثم الم يكن من العدل ان يحيي الله ادم ثم يجعله يصلب ليتحمل عقوبة خطيئته ؟

فى الحقيقة دة حل كويس منك
ومكنتش انتى جيتى الارض ولا انا ولا حد شاف اد اية ربنا بيحبنا واد اية هو عملنا ارض وبحر وسماء واعطانا كل مجد لكى نحيا معة ونحيا فى شركة معة
وينتصر الشيطان على الله فى الحرب دية
مقالة:
ثم اما كان الله
قادرا على مغفرة ذنب ادم دون الحاجة الى تلك الخرافات المضحكة , ثم ما ذنب
البشرية الذين دخلوا في سجن ابليس قبل صلب المسيح في شيئ لم يفعلوه ؟

اليس طبيعتك فاسدة الان اليس لكى ميول الى الخطية الان اليس تخطاين حتى الان هكذا اصبحت طبيعتك الان كان ادم قبل الخطية لا يعرف الخطية ولا الشر ولا يكن له ميول ناحيتها الى ان اخطا
يمثلونها بالمراءة التى اخطات وزنت وبعد ان زنت حملت حتى غفران زوجها الاصلى لا يمنع ثمرة خطية الزنى هذة وهو الطفل المولود من الزنى
هكذا خطية ادم جعلت لة طبيعة فاسدة
الذين دخلو سجن ابليس هم الذين لم يومنوا بالله والانبياء ولم يموتاو على رجاء انتظار المخلص اما كل من مات على هذا الرجاء فقد نال الرجاء والسماء
مقالة:
ثم اذا كان الذي صلب ( الله ) صلب عن طيب خاطر كما يقولون فلماذا كان يصيح ويستغيث ؟ وهل يكون الها من يصيح ويستغيث ولا يستطيع تخليص نفسه من اعدائه ومخالفيه ؟.

اجابة السؤال دة صعبة عليكى بس هجوبهولك
مهمة المسيح فى التجسد هى الفداء وتمة العمل الخلاصى على الصليب وعندما كان يستغيس كما تقولى فإنة قال "الهى الهى لماذا شبقتى " اى الهى الهى لماذا تركتنى
وقد قالها اقنوم الابن الكلمة المتجسد الى اقنوم الاب فقد تجمعت فى السيد المسيح حامل خطيانا كل خطايا العالم من ادم الى اواخر الدهور
يشبهونها الاباء بان الاب نظر من السماء وراى كتلة خطايا على عود الصليب فقال الابن انا ابنك لا تتركنى وانا حامل خطية العالم كلة الذى خلقتة
صعب عليكى تفهمى حاجة زى دية انا عارف
مقالة:
ثم لماذا يستحق الصليب هذا التعظيم والعبادة ولا يستحق الاهانة لانه كان الاداة في صلب الهكم كما تزعمون ( علما ان السيد المسيح عند رجوعه قبل قيام الساعة كما اخبر القران والحديث اول ما يفعله هو تكسير الصليب والدعوة الى الاسلام )

بالصليب صار لنا حياة ان كان الصليب هو الاداة التى استخدمة فى قتل المسيح وموتة علية فهو ايضا الاداة التى بها عتقنا من عبودية العدو وصار لنا حيا مرة اخرى

علما ان السيد المسيح عند رجوعه قبل قيام الساعة كما اخبر القران والحديث اول ما يفعله هو تكسير الصليب والدعوة الى الاسلام )
مفيش اية فى القران بتقول كدة على فكرة
وبتكلمينى من ما تؤمنين به ودية حاجة انا مش بؤمن بيها ولا اعرفها ولا تعد مستند يمكن الرجوع الية

مقالة:
فان قلتم لانه لامس جسد المسيح , قلنا لكم صليب واحد لمس جسد المسيح ؟ وهل ملايين الصلبان الحديدية التي تصنعونها اليوم لمست جسد المسيح ؟

لم نقل اننا نكرم الصليب لانة مس جسد المسيح فقط ولكن به انقذنا من اسر الشيطان الصليب هو الاداة التى بها نخزى الشيطان بنقلة دة الى انت مت به عشان كدة لما بتشوفى اباء كهنة تخرج الشياطين والارواح الشريرة لما تحب تعزب الشيطان عشان يخرج من جسد يرفعلة الصليب الشيطان ميستحملش اصل دة الاداة الى بيها مات وممبقاش لية سلطان علينا
وهقلك كلمة فى سرك ودة السبب الى انتو بسببها بتكرهوا الصليب جدا

مقالة:
واذا كانت الامانة التي هي جوهر عقيدتكم تنص على ان الاله مات ثلاثة ايام فمن الذي احياه بعد ذلك ؟ واذا كان المسيح بيده ارزاق العالم فمن تولى شؤون العالم خلال مدة موته ؟

لقد قام بقوة لاهوتة لاهوتة الحالَّ في كل مكان، المالئ كل مكان، ولا يحويه مكان
2-الذى مات على الصليب هو الجسد الانسانى ولكن لاهوت الله لا يموت ولا يقبر ولا يدفن

مقالة:
انه يوجد لدينا العديد من الاسئلة لا يجاب عنها الا بالفرار منها والغاء العقل نهائيا ولنا سؤال اخير هل اليهود صلبوا الرب برضاه ام بغير رضاه ؟ فان كان برضاه فيجب ان تشكروهم لانهم فعلوا ما يرضي الرب , وان كان صلبوه بغير رضاه فاعبدوهم لانهم غلبوا الرب وصاروا اقوى منه لان القوي احق بالعبادة من الضعيف

متهيالى جوبتلك على كل الاسئلة سؤال سؤال وياريت تحطى الاجابة دية فى المكان الى جبتى منة الاسالة
لقد اسلم السيد المسيح نفسة بارادتة وحدة عنا كلنا لكى ما يخلصنا ويفدينا ونحن لا نشكرهم اذ اسلمو دما برياً كما فعل يهوذا
مقالة:
وقال عليه الصلاة والسلام بعد ان خط خطا مستقيما وعلى جنبيه خطوط عن يساره ويمينه وقال ان هذا الخط المستقيم هو طريق الحق والسبل التي على جنبيه هي سبل الباطل وعلى راس كل طريق منها شيطان يدعوا المسلم ليحرفه عن طريقه المستقيم او كما قال

يو 14: 6 قال له يسوع انا هو الطريق والحق والحياة.ليس احد يأتي الى الآب الا بي.

-------------------------------------------------
ردي
طيب ياأخ هذه من احدى الوصايا العشر واولها وانتم لاتطبقونها اي انكم تعبدون غير الله والمسيح يامركم ان لاتعبدون غير الله وانتم تعبدون المسيح اذن اذا كنتم تحبونه لما لاترضونه ؟ لماذا تعصونه؟ حتى لايوجد دليل واحد يقول فيه اعبدوني انا المسيح او يقول انا الله او قال انا ابن الله


"لا يكن آلهة أخرى أمامي". يطالب الله الإنسان أن يعبده وحده دون سواه، فليس من الضروري أن يعبد الشمس


والقمر، أوما إلى ذلك، حتى يقال إنه عبدٌ دون الله، فقد يكون الشيء الذي ينصرف إلى عبادته تسلية محبوبة أوهداية مرغوبة، أو فرداً يعبده ويعتزّ به أو يشغل باله بالمال المودع في المصارف أو العقارات وما إلى ذلك.


وقد دلّ السيد المسيح على عبادة الله الواحد بقوله: "أن نحب الرب إلهنا من كل قلوبنا ومن كل أنفسنا ومن كل


أفكارنا" متى: 37/ 22




[size=12]اللهم اني بلغت اللهم فاشهد
-------------------------------------------
ومين قلك اننا لا نعبد الله الواحد
نحن نحبد الله الواحد بس عندنا الله الواحد اسمة الاب والابن والروح القدس الله واحد امين
تقدرى تقولى واحد مركب مس واحد بسيط ذي كدة 1*1*1=1
اما بالنسبة للنصوص

1- وأن أهم سؤال كان يسأله للذين يتبعونه "من تظنون أني أنا" عندما أجاب بطرس قال "أنت هو المسيح ابن الله" (متى 16: 15 – 16) لم ينتهره يسوع ولم ينفي ما قاله بطرس بل على العكس فقد أكد ذلك مادحاً بطرس.

2- "فمن أجل هذا كان اليهود يطلبون أكثر أن يقتلوه. لأنه لم ينقض السبت فقط بل قال أيضاً أن الله أبوه معادلاً نفسه بالله" (يوحنا 5: 18)

3- قال: "أنا والآب واحد" وبعدها أراد اليهود أن يرجموه فسألهم لأي عمل صالح تريدون أن تقتلوني فأجابوه: "لسنا نرجمك لأجل عمل حسن بل لأجل تجديف فإنك وأنت إنسان تجعل نفسك إلهاً" (يوحنا 10: 33).

4- (يوحنا 8: 19) "فقالوا له أين هو أبوك. أجاب يسوع، لستم تعرفونني أنا ولا أبي لو عرفتوني لعرفتم أبي أيضاً"
• (يوحنا 14: 7) "لو كنتم عرفتموني لعرفتم أبي أيضاً ومن الآن تعرفونه وقد رأيتموه"
• (يوحنا 12: 45) "والذي يراني يرى الذي أرسلني"
• (يوحنا 14: 9) "وها أنذا معكم زماناً هذه مدته ولم تعرفني يا فليبس، الذي رآني فقد رآى الآب فكيف تقول أنت أرنا الآب"
• (يوحنا 15: 23) "الذي يبغضني يبغض أبي أيضاً"
• (يوحنا 5: 23) "من لا يكرم الإبن لا يكرم الآب الذي أرسله"
----------------------------------------------------------
رديت
على جوابك الاول برد عليك طيب انت تقول كلها في جوهر واحد ماهو الجوهر عندك هل تقصدون الله ام عيسى؟
اذا كان الله لماذا لاتعبدونه هو واذا كان عيسى كذامعناته ان الله ليس خالق معناته ان عيسى خلق الله ؟

وجوابك الثاني على الولاده كان من باب اولى اعبد ادم لانه ماعنده لاام ولا اب؟

وعلى جوابك الثالث عندكم مشكلة الجوهر وسألتك فيه وابغى جواب؟

وجوابك الرابع غير منطقي اذا كان الهه لماذا يموت اليس الالهه قادر على كل شي؟

وعلى جوابك الخامس انه ادم يصلب حتى يتحمل خطيئته احب اقولك حتى لوصلب ادم اللي خلقه يخلق غيره وفكر في هاذي ؟؟؟؟

وعلى جوابك السادس اان الانسان له طبيعه فاسده ليش تكون طبيعه الانسا فاسده لان الشيطان يجبره على ان يفعل المعاصي لان الشيطان يحب ويعشق المبتعدين عن الله ولا يذكرونه ولا يلتجأون له واذا الانسان غلط باب التوبه مفتوح عند الله وان الله غفور رحيم

وعلى جوابك السابع انت قلت انه هو يستغيث الهي من هوالهه؟؟وماعتقد انه فيه الهه يستغيث لاإله؟ وبعدين مو صعب انك تفهم صعب انك تكتب شي منت مقتنع فيه

وعلى الثامن اذا كان الصليب اداه موت المسيح لماذا لاتكره هذه الاداه

وعلى التاسع لاتقنعني ان الشيطان تاركم بحالكم عشان معاك صليب وسبب كرهننا لصليب لانها اداة موت حبيبنا عيسى عليه السلام

وعلى العاشر هذا من قدرة الله وانه لقادر على كل شي

وعلى 11 اذا هو سلم نفسه بارادته لماذ كان يختبى عنهم وعنما وجوده وكانوا يريدون صلبه يستغيث ياألهي ساعدني


وعلى 12 طريق الحق والحياه بالنسبه لعيسى عليه السلام هو من يعبد الله خالقه

وعذرااا على الاطاله
--------------------------------------------------------------

وارسلتله على الخاص قصص مسيحيين اسلمو لان لو حطيته في المنتدى بيحذفهم راح الواطي وحطهم في قسم الفرفشه والضحك يقول مالقيت احسن من هالمكان احطهم فيه من انقهرت وارسلتله
في انجيل يوحنا 20 : 17 يسوع يقول لمريم المجدلية "لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد إلى أبي . ولكن اذهبي إلى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم و الهي و الهكم"
انني ابدأ رسالتي هذه إليكم متسائلا .. ما المقصود بقول المسيح عليه السلام .. إلهي .. أليس المتكلم هنا هو المسيح بن مريم؟ .. بالطبع نعم .. إذن فالمسيح له إله و يقول عنه "إلهي" .. فهو متساوي مع التلاميذ في العبودية لله .. فهو عبد الله .. كالتلاميذ تماما .. هذا قول المسيح بلا تحوير ولا تحريف .. فما هو قولكم أنتم في ذلك و المسيح يقول إن له إله ألا و هو نفس الإله الذي للتلاميذ؟! .. وهل يكون للإله إله؟ .. أم أن هذا يؤكد أن يسوع عبد لله؟
إن الكتاب المقدس يقول إن الله "الآب" .. لايتغير .. وقد قال "أنا الرب لا اتغير" .. ولكن الابن يتغير
نفترض انني رأيت رجلا يدعى مجدي معروفا للجميع بانه سيئ السمعة .. سيئ السلوك .. لايفعل الا الموبقات .. ولايأتي من ورائه إلا الشر .. فقلت لبعض أصحابي .. من رأى هذا الرجل فقد رأى الشيطان . بل زدت وقلت إنه الشيطان بعينه .. هل هذا يدل على ان الرجل الذي يدعى مجدي .. هو .. هو .. الشيطان بجسده؟! بالطبع لا .. ولكنه تشبيه مجازي .. لانهم واحد في الهدف .. ألا وهو الشر .. انني سائلك نفس السؤال مرة ثانية .. نفترض انني رأيت رجلا يدعى عبد الله معروفا بانه حسن السمعة .. حسن السلوك .. لايفعل الا الطيبات .. ولايأتي من وراءه إلا الخير .. فقلت لبعض أصحابي .. من رأى هذا الرجل فقد رأى ملاكا .. هل هذا يدل على ان الرجل الذي يدعى عبد الله .. هو .. هو .. الملاك بنورانيته؟! بالطبع لا ولكنه تشبيه مجازي .. لانهم واحد في الهدف .. ألا وهو الخير.
والآن نستكمل الحوار .. لقد قلت سابقا .. أن بولس الرسول .. في رسالته الاولى إلي تيموثاوس [6 : 15 – 16] .. يقول عن الله .. وبعد أن رفع المسيح .. "الْمُبَارَكُ الْعَزِيزُ الْوَحِيدُ، مَلِكُ الْمُلُوكِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ، الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِناً فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّة"ُ.
* الله .. هو الذي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ .. الم يرى الناس المسيح ابن مريم؟! .. نعم رأوه ..والدليل .. قولهم "اليس هذا ابن النجار اليست امه تدعى مريم واخوته يعقوب ويوسى وسمعان ويهوذا" ( متي 13 : 45 ).. اذن ..الله .. لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، و المسيح رآه الناس وأمسكوه وصفعوه ولكموه .. اذن الله ليس هو المسيح.

* ثم إن بولس رسول المسيح يقول .. الله لم يره أحد .. ولا يقدر أن يراه .. و المسيح يقول من رآني فقد رأى الآب فمن اذن .. نصدق ؟!

* لقد ورد ايضا .. في إنجيل يوحنا [ 5 : 37 ] : أن المسيح نفسه يقول .. " والآب نفسه الذي أرسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط ولا أبصرتم هيئته" .. هل المسيح يناقض كلامه؟! أم انه يهذي؟ .. ونحن نبرأه من ذلك .. بل هم كتبة الاناجيل .. لأنهم لاينقلون لنا كل الحقيقة.

* وبما أننا نبرأ المسيح من الهذيان والكذب .. فسأشرح لك لماذا قال المسيح هذه الجملة المجازية .. فبعد كل المعجزات التي أقامها الله على يد المسيح .. إذا بفيلبس يقول للمسيح “قال له فيلبس يا سيد أرنا الآب وكفانا . قال له يسوع انا معكم زمانا هذه مدته ولم تعرفني يا فيلبس . الذي رآني فقد رأى الآب فكيف تقول انت أرنا الآب” يوحنا :14 8-9 .. ابعد كل ذلك يا فيلبس لم يستقر الإيمان في قلبك؟ .. فقال له .. ان الذي يرى المسيح بالآيات التي أقامها الله معه .. فهو يرى الله .. لماذا لم يقل له انني أنا الآب؟ .. ولماذا لم يقل له انه الله؟ لأنه يبني كلامه على .. تشبيه مجازي.

* ثم لو كان قول المسيح (( الذي رآني فقد رأى الآب )) فيه دليل على الاتحاد لأصبح جميع التلاميذ مثله سواء بسواء ذلك لأن المسيح قال لهم في إنجيل يوحنا [ 14 : 20 ] : (( في ذلك اليوم تعلمون أني أنا في أبي و أنتم في وأنا فيكم )) .. فهل التلاميذ والمسيح واحد؟ .. و في رسالة يوحنا الأولى في الاصحاح الثاني قوله : (( إن ثبت فيكم ما سمعتموه من البدء فأنتم أيضاً تثبتون في الابن وفي الآب )) فهل التلاميذ والآب واحد؟ .. بالطبع لا.
* أوردت لك سابقا ان المسيح .. قال .. في سفر يوحنا 5
45 لا تظنوا اني اشكوكم الى الآب . يوجد الذي يشكوكم وهو موسى الذي عليه رجاؤكم . 46 لانكم لو كنتم تصدقون موسى لكنتم تصدقونني لانه هو كتب عني . 47 فان كنتم لستم تصدقون كتب ذاك فكيف تصدقون كلامي.

* وأحضرت لك العدد الذي منه فسر لنا بطرس الرسول كيف أن موسى كتب عن المسيح ابن مريم .. انه نبي مثله مثل موسى .. المسيح نبي .. مثل موسى النبي .. فهل موسى الله؟! لماذا تحرفون الكلم عن مواضعه؟!

* انني فتشت الكتب "والكتاب كله موحى به من عند الله" كما تقولون وذلك للبحث عن شهادتها للمسيح .. فوجدتها تقول الآتي عن المسيح: "‎فان موسى قال للآباء ان نبيا مثلي سيقيم لكم الرب الهكم من اخوتكم. له تسمعون في كل ما يكلمكم به‎ . ‎ويكون ان كل نفس لا تسمع لذلك النبي تباد من الشعب‎ . ‎وجميع الانبياء ايضا من صموئيل فما بعده جميع الذين تكلموا سبقوا وانبأوا بهذه الايام‎ . ‎انتم ابناء الانبياء والعهد الذي عاهد به الله آباءنا قائلا لابراهيم وبنسلك تتبارك جميع قبائل الارض‎ . ‎اليكم اولا اذ اقام الله عبده يسوع ارسله يبارككم برد كل واحد منكم عن شروره" .سفر أعمال الرسل – الاصحاح الثالث ..22- 26 الترجمة الكاثوليكية

* "وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى فَوْقُ وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي . وَأَنَا عَلِمْتُ أَنَّكَ فِي كُلِّ حِينٍ تَسْمَعُ لِي. وَلَكِنْ لأَجْلِ هَذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ قُلْتُ لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي". يوحنا الاصحاح11 العدد 41-42

* "وَهَذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلَهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ" يوحنا الاصحاح 17: 3-4
طبعا بعد كذا مافيه رد واحذفوو ردي هاذا واتمنى احد باله طويل وشوف شغله معه؟
وكتبت الموضوع هاذا في منتديات نور العالم وانحذف على طول؟

[أسد الإسلام]

جزاكِ الله خيراً أختنا

[د/مسلمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس

وكيف يكون عيسى قديم لا اولية لوجوده مع انه عندهم هو ابن الله والابن لابد من ان يكون ابوه اقدم منه ؟

اقتباس

ثم الم يكن من العدل ان يحيي الله ادم ثم يجعله يصلب ليتحمل عقوبة خطيئته ؟

اقتباس

ثم اذا كان الذي صلب ( الله ) صلب عن طيب خاطر كما يقولون فلماذا كان يصيح ويستغيث ؟ وهل يكون الها من يصيح ويستغيث ولا يستطيع تخليص نفسه من اعدائه ومخالفيه ؟

اقتباس

ولنا سؤال اخير هل اليهود صلبوا الرب برضاه ام بغير رضاه ؟ فان كان برضاه فيجب ان تشكروهم لانهم فعلوا ما يرضي الرب , وان كان صلبوه بغير رضاه فاعبدوهم لانهم غلبوا الرب وصاروا اقوى منه لان القوي احق بالعبادة من الضعيف

اقتباس

ان عيسى عليه السلام هو الرب ؟من الذي خلق امه ؟ هل من المعقول انه هو يخلق امه كي تلده؟؟؟ من الذي سير السماء والارض والدواب والخلق عند موته وهو في القبر؟؟

صعب بعد كل ده يفضل واحد عاقل باحث عن الحق دون أن يشك في دينه على الأقل

وكان من ردود النصراني

اقتباس

مقالة:
واذا كان المسيح هو الله بعينه فكيف يكون ابن وفي نفس الوقت هو اب ؟

نحن لا نؤمن بهذا الكلام الاب هو اب والابن هو ابن لكل منهما صفة تميزة عن الاخر
ولكن يمكنك القول ان الابن هو الله والاب هو الله والروح القدس هو الله لا الثلاثة واحد فى الجوهر

صعب كده الرد مش مفهوم يعني إيه "لا الثلاثة"

اقتباس

مقالة:
واذا كان المسيح غير الله فلماذا يحتمل خطيئة لم يفعلها هو ؟ الا يعتبر هذا ظلم من الخالق ؟

تقصدى تقولى اذ كان المسيح هو الله فلماذا يحتمل خطيئة لم يفعلها هو ؟
ان من فرط حب الله لنا قد اعطانا حياتة لكى بموتة يعطينا حياة
لانة ليس حب اعظم من هذا ان يبذل احد نفسة عن احبائة
الا يعتبر هذا ظلم من الخالق ؟
هذا هو قمة الحب
حكما علينا بالموت وفسدت طبيعتنا ولم يكن لاحد حق ان يحيا وجاء المسيح ليصلح هذة الطبيعة التى فسدت ويردها الى مكانها الاول وافضل

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس

مقالة:
ثم الم يكن من العدل ان يحيي الله ادم ثم يجعله يصلب ليتحمل عقوبة خطيئته ؟

فى الحقيقة دة حل كويس منك
ومكنتش انتى جيتى الارض ولا انا ولا حد شاف اد اية ربنا بيحبنا واد اية هو عملنا ارض وبحر وسماء واعطانا كل مجد لكى نحيا معة ونحيا فى شركة معة
وينتصر الشيطان على الله فى الحرب دية

إيه علاقة الشيطان وانتصاره بالسؤال؟

اقتباس

مقالة:
ثم اذا كان الذي صلب ( الله ) صلب عن طيب خاطر كما يقولون فلماذا كان يصيح ويستغيث ؟ وهل يكون الها من يصيح ويستغيث ولا يستطيع تخليص نفسه من اعدائه ومخالفيه ؟

اجابة السؤال دة صعبة عليكى بس هجوبهولك
مهمة المسيح فى التجسد هى الفداء وتمة العمل الخلاصى على الصليب وعندما كان يستغيس كما تقولى فإنة قال "الهى الهى لماذا شبقتى " اى الهى الهى لماذا تركتنى
وقد قالها اقنوم الابن الكلمة المتجسد الى اقنوم الاب فقد تجمعت فى السيد المسيح حامل خطيانا كل خطايا العالم من ادم الى اواخر الدهور
يشبهونها الاباء بان الاب نظر من السماء وراى كتلة خطايا على عود الصليب فقال الابن انا ابنك لا تتركنى وانا حامل خطية العالم كلة الذى خلقتة
صعب عليكى تفهمى حاجة زى دية انا عارف

أنا متهيأ لي إن هو نفسه مش فاهم الإجابة

اقتباس

مقالة:
فان قلتم لانه لامس جسد المسيح , قلنا لكم صليب واحد لمس جسد المسيح ؟ وهل ملايين الصلبان الحديدية التي تصنعونها اليوم لمست جسد المسيح ؟

لم نقل اننا نكرم الصليب لانة مس جسد المسيح فقط ولكن به انقذنا من اسر الشيطان الصليب هو الاداة التى بها نخزى الشيطان بنقلة دة الى انت مت به عشان كدة لما بتشوفى اباء كهنة تخرج الشياطين والارواح الشريرة لما تحب تعزب الشيطان عشان يخرج من جسد يرفعلة الصليب الشيطان ميستحملش اصل دة الاداة الى بيها مات وممبقاش لية سلطان علينا

طب ولما هو مالوش سلطان ليه لسه في خطايا بتحصل من البشر

اقتباس

وهقلك كلمة فى سرك ودة السبب الى انتو بسببها بتكرهوا الصليب جدا

إحنا بنكره علشان ده رمز الكفر بالواحد الأحد

اقتباس

مقالة:
ولنا سؤال اخير هل اليهود صلبوا الرب برضاه ام بغير رضاه ؟ فان كان برضاه فيجب ان تشكروهم لانهم فعلوا ما يرضي الرب , وان كان صلبوه بغير رضاه فاعبدوهم لانهم غلبوا الرب وصاروا اقوى منه لان القوي احق بالعبادة من الضعيف

متهيالى جوبتلك على كل الاسئلة سؤال سؤال وياريت تحطى الاجابة دية فى المكان الى جبتى منة الاسالة
لقد اسلم السيد المسيح نفسة بارادتة وحدة عنا كلنا لكى ما يخلصنا ويفدينا ونحن لا نشكرهم اذ اسلمو دما برياً كما فعل يهوذا

إجابة غير شافية وغير كافية

ردت الأخت عليه

اقتباس

وجوابك الثاني على الولاده كان من باب اولى اعبد ادم لانه ماعنده لاام ولا اب؟

اقتباس

وعلى جوابك السابع انت قلت انه هو يستغيث الهي من هوالهه؟؟وماعتقد انه فيه الهه يستغيث لاإله؟ وبعدين مو صعب انك تفهم صعب انك تكتب شي منت مقتنع فيه

اقتباس

وعلى التاسع لاتقنعني ان الشيطان تاركم بحالكم عشان معاك صليب وسبب كرهننا لصليب لانها اداة موت حبيبنا عيسى عليه السلام

أختي الفاضلة سيدنا عيسى عليه أفضل الصلاة والسلام لم يُصلب ولم يمت على الصليب "وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا {157} بَل رَّفَعَهُ اللّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا {158}" النساء

اقتباس

وعلى 11 اذا هو سلم نفسه بارادته لماذ كان يختبى عنهم وعنما وجوده وكانوا يريدون صلبه يستغيث ياألهي ساعدني

اقتباس

وارسلتله على الخاص قصص مسيحيين اسلمو لان لو حطيته في المنتدى بيحذفهم راح الواطي وحطهم في قسم الفرفشه والضحك يقول مالقيت احسن من هالمكان احطهم فيه

" إِنَّ الَّذِينَ أَجْرَمُوا كَانُواْ مِنَ الَّذِينَ آمَنُوا يَضْحَكُونَ (29) وَإِذَا مَرُّواْ بِهِمْ يَتَغَامَزُونَ (30) وَإِذَا انقَلَبُواْ إِلَى أَهْلِهِمُ انقَلَبُواْ فَكِهِينَ (31) وَإِذَا رَأَوْهُمْ قَالُوا إِنَّ هَؤُلَاء لَضَالُّونَ (32) وَمَا أُرْسِلُوا عَلَيْهِمْ حَافِظِينَ (33) فَالْيَوْمَ الَّذِينَ آمَنُواْ مِنَ الْكُفَّارِ يَضْحَكُونَ (34)" المطففين

اقتباس

إن الكتاب المقدس يقول إن الله "الآب" .. لايتغير .. وقد قال "أنا الرب لا اتغير" .. ولكن الابن يتغير

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس

ثم إن بولس رسول المسيح يقول .. الله لم يره أحد .. ولا يقدر أن يراه .. و المسيح يقول من رآني فقد رأى الآب فمن اذن .. نصدق ؟!

اقتباس

لقد ورد ايضا .. في إنجيل يوحنا [ 5 : 37 ] : أن المسيح نفسه يقول .. " والآب نفسه الذي أرسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط ولا أبصرتم هيئته" .. هل المسيح يناقض كلامه؟! أم انه يهذي؟ .. ونحن نبرأه من ذلك .. بل هم كتبة الاناجيل .. لأنهم لاينقلون لنا كل الحقيقة

اقتباس

"وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى فَوْقُ وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي . وَأَنَا عَلِمْتُ أَنَّكَ فِي كُلِّ حِينٍ تَسْمَعُ لِي. وَلَكِنْ لأَجْلِ هَذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ قُلْتُ لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي". يوحنا الاصحاح11 العدد 41-42

"وَهَذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلَهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ" يوحنا الاصحاح 17: 3-4

دي لوحدها كافية لهدم القضية كلها وبتر صحة هذه العقيدة

اقتباس

طبعا بعد كذا مافيه رد واحذفوو ردي هاذا واتمنى احد باله طويل وشوف شغله معه؟
وكتبت الموضوع هاذا في منتديات نور العالم وانحذف على طول؟

بارك الله فيكِ أختي

[فداء الدين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أفادك الله أختاه

وجزاكِ كل الخير