للتعليق على مناظرة بين السيف البتار وديفيد

[believer]

اقتباس

وقد اتفق آباء الكنيسة منذ نشأتها حتى منتصف القرن السادس عشر- بأقلّ تقدير- على أنّ يوسف خطيب العذراء كان بالطبيعة ابن يعقوب وبالشريعة ابن هالي. لأنّ يعقوب وهالي كانا أخوَين لأمّ. فلمّا مات هالي بلا نسل تزوّج يعقوب من امرأته كما في الناموس- تحديداً سِفر التثنية 25: 5-6 "إذا سكن إخوة معًا ومات واحد منهم وليس له إبن، فلا تصِرِ امرأة الميِّت إلى خارج لرجل أجنبي. أخو زوجها يدخل عليها ويتَّخذها لنفسه زوجة ويقوم لها بواجب أخي الزوج. والبكر الذي تلده يقوم باسم أخيه الميِّت لئلاَّ يمحى اسمه من إسرائيل" فأصبح يوسف محسوباً- بالشريعة- إبن هالي

يا أستاذ ديفيد هذه خدعة كبرى كيف يكون يعقوب و هالى اخوان و الفرق الزمنى بينهما لا يقل عن 1000 سنه ؟؟

ففى انجيل متى :
يوسف من نسل سليمان و أبوه هو يعقوب و له 27 جد حتى داوود .

و فى انجيل لوقا :
يوسف من نسل ناثان وأبوه هو هالى و له 42 جد حتى داوود .

الان السؤال هو أيا كانت التفسيرات فان هناك فرق فى الأجيال قدره 15 جيل بين النسبين فى الانجيلين و لو اعتبرنا متوسط الجيل الواحد 80 سنه نجد ان يوسف فى لوقا ولد بعد يوسف فى متى بألف سنة ....و بعبارة أخرى فان يوسف له أبان ، الأب الأول ( فى متى ) ، ولد قبل الأب الثانى ( فى لوقا ) ب 1000 سنه !!!

ان التفسير الذى يدعى ان يعقوب و هالى كانا أخوان يستلزم ان يكون كل من يعقوب و هالى معاصرين زمنيا لبعضهما و هذا مستحيل لوجود الف سنة بين يوسف فى متى و يوسف فى لوقا ؟؟؟؟؟ اضافة الى عدم وجود أى قرينة انجيلية او تاريخية تثبت هذه الكذبة التى اخترعها الآباء للأسف لكى يخرجوا من مازق النسب المتضارب بين الانجيلين !

[Abou Anass]

اقتباس

البسملة هي آية و الدليل على ذلك أنها لم تُذكر في بداية سورة التوبه فذُكِرَت في إحدى السور في قصة سيدنا سليمان مع بلقيس٠ فتكون ذلك الآية رقمها هو ٢٦ أي الرقم الذري لذرة الحديد٠

أما في ما يخص رقم السورة فهو ٥٧ فهو رقم نظير الطبيعي الحديد ٥٦ ألا و هو الحديد ٥٧ الناذر في الطبيعة و المستعمل في الطب النووي٠

سورة الحديد و نقرأ في الآية ٢٦:

وَأَنزَلْنَا الْحَدِيدَ فِيهِ بَأْسٌ شَدِيدٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَلِيَعْلَمَ اللَّهُ مَن يَنصُرُهُ وَرُسُلَهُ بِالْغَيْبِ إِنَّ اللَّهَ قَوِيٌّ عَزِيزٌ٠
(صدق الله العظيم)

هنا نرى الحديد كلمة مُعَرفة يتكلم القرآن فيها على جميع أنواع الحديد (جميع نظراء الحديد) و عن البأس اَلشديد الموجود فيه لأن الحديد ٥٦ هو الذي لا يحصل له تفاعل نوويِ بحيث إذَا أردنا أن نَشطِرَ ذرة الحديد يسلتزمنا طاقة قوية أكبر من طاقة كتلة المجموعة الشمسية بكاملها و هذه حقيقة علمية وصل إليها العلم الحديث٠
ِ و المنافع كثيرة للحديد بحيث يُستعمَل بنظائره في الطب و الهندسه إلخ ٠٠٠٠

[ابو عبدالله]

ديفيد / ادعوك لتكون اخ لنا فى الله

أن رأيت فينا حق فأعلمنا وأن رأيت فينا سوء فقومنا واعلمنا

فما نريد غير رضى ربنا

( رَبَّنَا إِنَّنَا سَمِعْنَا مُنَادِيًا يُنَادِي لِلْإِيمَانِ أَنْ آَمِنُوا بِرَبِّكُمْ فَآَمَنَّا رَبَّنَا فَاغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا وَكَفِّرْ عَنَّا سَيِّئَاتِنَا وَتَوَفَّنَا مَعَ الْأَبْرَارِ (193)

رَبَّنَا وَآَتِنَا مَا وَعَدْتَنَا عَلَى رُسُلِكَ وَلَا تُخْزِنَا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّكَ لَا تُخْلِفُ الْمِيعَادَ )(194) آل عمران

ماذا يفيدنا لو احبنا كل الناس والله خالقنا ورازقنا لا يحبنا

(سَنُلْقِي فِي قُلُوبِ الَّذِينَ كَفَرُوا الرُّعْبَ بِمَا أَشْرَكُوا بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَانًا وَمَأْوَاهُمُ النَّارُ وَبِئْسَ مَثْوَى الظَّالِمِينَ )(151) آل عمران

[محبتكم في الله]

اقتباس

رساله 1




رساله 2




رساله 3




رساله 4




رساله 5

رساله 6




رساله 7


رساله 8






واطلب من أي شخص مسيحي يسمع هذه المقاطع بحفظها واهدائهاا إلى كل القساوسه

الذين يعرفهم بـ اسم (من منتديات اتباع المرسلين )


قال تعالى (ولو نزلنا هذا القرآن على جبل لرأيته خاشعا متصدعا من خشية الله )


أنا متأكده 100% أن اي شخص مسلم او غير مسلم سمع هذه المقاطع انتفض جسده واقشعر


جلده من خشية الله


قال تعالى

[يَا أَهْلَ الكِتَابِ لا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلا تَقُولُوا عَلَى اللهِ إِلا الحَقَّ إِنَّمَا المَسِيحُ

عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآَمِنُوا بِاللهِ

وَرُسُلِهِ وَلا تَقُولُوا ثَلاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ

سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللهِ

وَكِيلا] {النساء:171}


إنتهوا خيرا لكم إنما الله إله واحد
إنتهوا خيرا لكم إنما الله إله واحد
إنتهوا خيرا لكم إنما الله إله واحد
إنتهوا خيرا لكم إنما الله إله واحد
إنتهوا خيرا لكم إنما الله إله واحد



ألا هل بلغت اللهم فاشهد..




أسألك بالرب الحقيقي هذا كلام من ؟؟؟؟

هل هذا كلام بشر؟

هل كلام البشر يحفظ عن ظهر قلب؟

هل يعقل ان 604 صفحات يحفظها الملايين في عقولهم عن ظهر قلب ..!!!! إلا أنه كلام الله وحدهـ..!؟

ياقلبي عبورهـ عندك خطاء مو لو نزلنا

(لو أنزلنا ..) بس ناقصه الالف :)

...

وفعلا لو أنزل هذا القران على جبل لرأيته خاشع ومتصدع من خشية الله

القران يدخل في صميم القلب .. وهو داخل قلبه لكنه يكابر

والاستاذ ديفيد متردد ومستصعب دخوله بالاسلام لكن اذا نطقها راح يقول ياليتني من زمان نطقتها

ادع الله الحقيقي ان يلهمك رشدك وينور بصيرتك ويريك الحق حقا ويرزقك إتباعه ويريك الباطل َ باطلاً ويرزقك إجتنابه . ...

فلاتتردد ايها الفاضل لانه لاتعلم متى تموت واين تموت ( كل من عليها فان ويبقى وجه ربك ذوالجلال والاكرام )

تب قبل فواتك الاوان فوالله ان الله غفور رحيم تواب اواب







ا

[عمر الفاروق 1]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة والاخوات أعضاء المنتدى الكرام

لقد تابعت الحوار بين الصديق الفاضل ديفيد وأخى الحبيب وأستاذى السيف البتار من البدايه ولكنى لم أعلق وألتزمت الصمت لكن لقد حان الوقت للتعليق الان .

فأحب أن أخبركم أن الضيف الفاضل ديفيد لديه من الاخلاق والعقل ما سيرشده بإذن الله إلى الطريق الحق فأنا أشعر أنه أهلاً للخير ولو صدقت نيته مع الله لن يضيعه الله أبداً .. فهو كان متابع لنا منذ فتره كبيره ولكنه لم يسجل بيننا .. وكان يتراسل مع أحد المسلمين الجدد قبل وبعد إسلامه .. فلقد كان ديفيد هو سبب غير مباشر فى أن دله على هذا المنتدى ... والذى كان يتخيل أن به أشخاص مخادعون كاذبون ولكنه تأكد بنفسه أننا لا نحتاج لذلك .. ولقد جاء الدور على المسلم الجديد أن يرد الجميل للفاضل ديفيد فقام بدعوته إلى ذلك الحوار مع السيف البتار ...

وكما تابعتم الحوار الذى بدأ بإنفعالات طبيعيه متوقعه وهجوم معتاد وليس جديد من كل مسيحى ... وبعد الحوار الشيق الممتع والاسلوب الرائع لاخى الحبيب السيف البتار ( الذى نتعلم منه أسلوب الحوار والدعوة إلى الله جزاه الله عنا من الخير كله وكفاه الشر كله) ... فلقد وصل الحوار الان لنقطه مهمه جداً جداً ... وهى نقطة التفكر والتعقل والحكم وإتخاذ القرار الصحيح الذى يعتبر من أصعب القرارات فى حياة الشخص حيث أنه عاش عمره كله فى ذلك الضلال والان يرى النور لاول مرة وهذا القرار صعوبته تأتى من أنه إما أن يعبر به إلى النجاة الابديه أو أن يؤدى به إلى الجحيم الابدى ... حفظكم الله ... وهو الان فى أمس الحاجة لكم يا إخوتى ....

فالان ... إخوتى أؤمنكم الامانه وأطلب منكم الاخلاص فيها وهى :-

الدعاء ... الدعاء ... الدعاء لديفيد بالهداية للحق .. اللهم آمين

تنبيه :

صديقى العزيز / ديفيد أرجوك توجه لله الرب الاله الواحد وليس أخر توجه إليه بالصلاة والدعاء بإخلاص أن يريك طريق الحق لتتبعه ... إنه وحده ولى ذلك وهو القادر عليه ...

[elqurssan]

[CENTER]
اللهُم آميــــــن

وللعلم أى ّ زميل نصرانى يقول فى حواره إثبت لى (من قرآنكم كذا...)

وإثبت لى من كتبكم كذا

(مامعنى هذا.؟؟؟؟)
الهم وفق الجميع لما تُحب وترضى[/CENTER]

[محبتكم في الله]

الاخ عمر الفاروق نحن متأملون بأسلامه لكن كلامك هذا

جعلنا نتفائل اكثر واكثر و ننتظراسلامه بكل شوق ولهفهـ

ونقول للاستاذ ديفيد نحن ندرك مدى صعوبة هذا الامر

ونقول له ماضاقت الا وفرجت

اسال تعالى بين الاذن والاقامه ان يرشدك طريق الحق ويريك الحق حقا ويرزقك اتباعه ويريك الباطل باطلا ويرزقك اجتنابه

ونحن بكل لحظه نذكرك ندعوا لك ايها الفاضل والمحترم

ونسال الله ان يفرج كربك ويذهب همك وغمك ويسر امرك لاتخف يااستاذ ديفيد

نحن معك قلبً وقالباً ولاتقنط من رحمة الله ايها اللفاضل

فلله درك ان كنت اليوم تائب سوف يمحو الله ذنوبك كبيرها وصغيرها

لانك تائب

قال تعالى: {قُلْ يا عِباديَ الـَّذين أَسْرَفوا على أَنْفُسِهِم لاَ تَقْنَطوا مِن رَّحمةِ اللهِ إِنَ اللهَ يَغْفرُ الذُنوبَ جَميعاً إنهُ هو الغَفُورُ الرَحيمُ}

وماشاء الله على الاستاذ السيف البتار الله يوفقه ويزيده فقه بالدين يارب ويرزقه جنة الفردوس الاعلى

الاستاذ ديفيد ..

اتمنى ان تسلم مثل هذه الفتاة

[Abed El Kader]

رداً على المشاركة رقم 35 في صفحة المناظرة:

اقتباس

اقتباس

ثانيا - مريم العذراء بنت القدّيس يواكيم والقدّيسة حَنّة وليست بنت هالي إطلاقاً!

كلامك الذي نسخت كله خطأ .. فهالي هو والد مريم بالأدلة

أستاذ ديفيد: إن الأخ السيف البتارعندما استشهد بالفقرة من "المركز الأرثوذكسى للدراسات الآبائية" هو ليثبت لك ما نقله القس صموئيل من أقوال العلماء "أن مريم هي ابنة هالي" وليس ابنة "يواكيم" كما تقول حضرتك.

يقول القس صموئيل:
"أما قوله "ابن هالي" ففهمت من جانب بعض العلماء على أن هالي هو والد العذراء القديسة، وبذلك يحسب المسيح أنه ابن لجده هالي والد مريم.
ولعل لوقا - كما يرجح هؤلاء العلماء - قد نقل هذا على لسان مريم العذراءشخصياً.
بالإضافة إلى أنه يميل عموماً في إنجيله لإبراز دور المرأة،
وأن اليهود كانوا يقولون عن مريم أنها ابنة هالي." ...... انتهى كلام القس صموئيل وهبة

لا دخل في هذا الاستشاد بما يتعلق بيوسف .. لأن ما ورد هو لإثبات أن مريم هي بنت هالي حسب أقوال العلماء والذي نقل عنهم صموئيل وهبة.


....

[El-BaTTaR]

هو احنا بنتناقش فى كتاب تاريخ ولا كتاب سماوى؟
كما يقر اى مسيحى فأنه كتاب سماوى
الصوره اللى استاذنا السيف البتار ارفقها فيها كارثه
الراجل بيقول "ان القديس لوقا لم يكن متأكدا ً من التاريخ الذى يقرره"
هو بيكتب بمزاجه ولا المفروض فى روح قدس بتملى عليه الكلام ده زى ما المسيحين بيقولوا؟
ولا روح القدس لم يكن متأكد من التاريخ هو كمان؟
سبحان الله اين قدسيه هذا الكتاب ...

اقتباس

وتجاهلت الحقيقه قول القس بالحرف لو نظرت معى الى الصفحه التى استشهدت بها ان قول لوقا لالالالالالالالالالالالالالالالا يفيد

ياعزيزى كيف لا يفيد وهو مذكور فى كتابك؟
ان لم يقل القس هذه الجمله فأنه بذلك يقر بزنى محارم
واعتقد انك لم تلاحظ بقيه كلام القس فأنه أكد ان العذراء ابنه هالى..
هالى هنا هو اخو يعقوب
عند وفاه هالى تزوج يعقوب ارمله اخيه حسب تشريع الناموس

تث-25-5:إِذَا سَكَنَ إِخْوَةٌ مَعاً وَمَاتَ وَاحِدٌ مِنْهُمْ وَليْسَ لهُ ابْنٌ فَلا تَصِرِ امْرَأَةُ المَيِّتِ إِلى خَارِجٍ لِرَجُلٍ أَجْنَبِيٍّ. أَخُو زَوْجِهَا يَدْخُلُ عَليْهَا وَيَتَّخِذُهَا لِنَفْسِهِ زَوْجَةً وَيَقُومُ لهَا بِوَاجِبِ أَخِي الزَّوْجِ.
تث-25-6: وَالبِكْرُ الذِي تَلِدُهُ يَقُومُ بِاسْمِ أَخِيهِ المَيِّتِ لِئَلا يُمْحَى اسْمُهُ مِنْ إِسْرَائِيل.

اذا....يعقوب تزوج من ارمله اخيه فانجب يوسف ليكون بن هالى حسب تشريع الناموس
وهذا يدخلنا فى مشكله اخرى...ان حسب الناموس كان من المفترض ان تدعى مريم ابنه يعقوب
لأن الناموس حدد الابن البكر يدعى للمتوفى...
بغض النظر عن هذه المسأله ...يوسف بن هالى ومريم ابنه هالى او يعقوب فأنهم اخوات شرعا ...هل لنكاح المحارم معنى اخر؟؟

[محبتكم في الله]

اقتباس

بل أتي ليخلص عالم خاطئ ، لم يردعهم ضمير أو شريعة ، لأن جذورالروح البشرية قد تشبعت بالشر ، فكون هناك خطاة في نسبه بحسب الجسد هذا إن لم يكن متوقعا فهو حتميا فهذا يحقق قول الكتاب المقدس

الفاضل ديفيد ..

الطفل المولود وهو لم يذنب ..لماذا تكون عليه خطئيه ؟ وهو لم يذنب اليس هذا ظلم

يمكن هذا الطفل المولود يتبع الشريعه الصحيحه ؟

اسال الله تعالى ان يرشدك طريق الحق اللهم امييين