يا مسلمين .. من الذي حرف الكتاب المقدس ومتى وأين ولماذا ؟

[السيف العضب]

اقتباس

البايبل لا زال فيه بعض الحق فعلا رغم اختلاطه بكثير من الباطل .. فلا ننفي ذلك بالكلية ..

بالظبط أخي إدريسي .

مثل ما جاء بسفر التكوين أن الله تعالى خلق السماوات والأرض في ستة أيام .
وجاء ما يوافقها في القرآن الكريم (وَلَقَدْ خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَمَا مَسَّنَا مِن لُّغُوبٍ) [ق: 38].

[primavera]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله على نعمة الاسلام
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

[Eng.Con]

اقتباس

بالظبط أخي إدريسي .

مثل ما جاء بسفر التكوين أن الله تعالى خلق السماوات والأرض في ستة أيام .
وجاء ما يوافقها في القرآن الكريم (وَلَقَدْ خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَمَا مَسَّنَا مِن لُّغُوبٍ) [ق: 38].

هما اتفقوا ان الخلق فى 6 ايام
انما التكوين بيقول ان ربنا استريح فى اليوم السابع
والقران بيقول وما مسنا من لغوب

هذا الفرق بين رب المسلمين ورب النصارى

[momya]

أريد ان أسأل هل من نطلق عليه اسم يسوع المسيح كزبة
و لم يكن له وجود في قديم الزمان اي مما يقارب الفين سنة و نييف
ألا يقال أن اسمه عيسى في دين الإسلام
اليس موجودا بالفعل ودين الإسلام يعترف بهذا الشيء
ثانيا المخطوطات وجدت في وادي قمران و كانت مكتوبة قبل أن يجيئ دين الإسلام بأكثر من ألف سنة
ثالثا إذا كان هذا الكتاب المقدس هو محرف فأين الأصلي ,وإذا لا يوجد نسخة غير محرفة فكيف تمت مقارنة الكتاب الموجود حاليا بالكتاب الغير المحرف و إقرار أنه محرف .....
أعطيني 20 آية من الكتاب المقدس الغير محرف و ما يقابلها من تحريف في الكتاب المقدس الحالي
و لا تعطيني آية واحدة و التي هي كالعادة (و سيأتي من بعدي نبي اسمه أحمد)
أعطيني غير هذه الآية
و إذا لم تعرف اسأل الشخص الذي قال أن هذه الآية موجودة ضمن الكتاب المقدس
و السلام على كل الأديان أنا احترم كل الأديان و برجاء كوني محترمين معي لأنني جئت لجل النقاش لا لأجل إهانة أي دين او شخص أو نبي أو اي شيء
كما قلت أنا جئت إلى نقاش مفتوح و حر
سلام لكم يا أخواني

[السيف العضب]

اقتباس

هما اتفقوا ان الخلق فى 6 ايام
انما التكوين بيقول ان ربنا استريح فى اليوم السابع
والقران بيقول وما مسنا من لغوب

مظبوط أخي الكريم .

ولكني أتكلم فقط عن إتفاق القرآن الكريم مع الكتاب المقدس في أن الله خلق السماوات والأرض في ستة أيام .

[xmuslimax]

اقتباس

أريد ان أسأل هل من نطلق عليه اسم يسوع المسيح كزبة
و لم يكن له وجود في قديم الزمان اي مما يقارب الفين سنة و نييف
ألا يقال أن اسمه عيسى في دين الإسلام
اليس موجودا بالفعل ودين الإسلام يعترف بهذا الشيء
ثانيا المخطوطات وجدت في وادي قمران و كانت مكتوبة قبل أن يجيئ دين الإسلام بأكثر من ألف سنة
ثالثا إذا كان هذا الكتاب المقدس هو محرف فأين الأصلي ,وإذا لا يوجد نسخة غير محرفة فكيف تمت مقارنة الكتاب الموجود حاليا بالكتاب الغير المحرف و إقرار أنه محرف .....
أعطيني 20 آية من الكتاب المقدس الغير محرف و ما يقابلها من تحريف في الكتاب المقدس الحالي
و لا تعطيني آية واحدة و التي هي كالعادة (و سيأتي من بعدي نبي اسمه أحمد)
أعطيني غير هذه الآية
و إذا لم تعرف اسأل الشخص الذي قال أن هذه الآية موجودة ضمن الكتاب المقدس
و السلام على كل الأديان أنا احترم كل الأديان و برجاء كوني محترمين معي لأنني جئت لجل النقاش لا لأجل إهانة أي دين او شخص أو نبي أو اي شيء
كما قلت أنا جئت إلى نقاش مفتوح و حر
سلام لكم يا أخواني

مرحبا اختي..

احترم كل ما قلتيه .. ولدي اصدقاء مسيحين بمثابة الاهل .. الفرق بينك وبينهم انك سألتي وهم ما سألوا ...

انا مااعطيكي آية وما يقابلها لاني ببساطة ما درست البايبل وما رحت فتشت عن تاريخه وطالما انه فيه ناس قضوا عمرهم في البحث والتفتيش..ممكن اسمع كلامهم وانا عندي عقل يحكمني بالمنطق

بناءا على ذلك
اعطيكي دراسات شخص عالم وهو برفسور وباحث في العهد الجديد
الشخص هذا رئيس قسم الدراسات الدينية في جامعة نورث كارولاينا بامريكا


طالما انك سألتي .. شوفي هذا الفيديو هو هذا البروفسور يشرح تاريخ البايبل وكيف تغير .. وبالمناسبة البرفسور هذا مش مسلم ولا له علاقة في الاسلام



بالتوفيق

[إدريسي]

أهلا ومرحبا بالفاضل "momya" ..

أرحب بأي حوار جاد هادف معك أكرمني الله وإياك بالحق ..

[السيف العضب]

اقتباس

أريد ان أسأل هل من نطلق عليه اسم يسوع المسيح كزبة
و لم يكن له وجود في قديم الزمان اي مما يقارب الفين سنة و نييف
ألا يقال أن اسمه عيسى في دين الإسلام
اليس موجودا بالفعل ودين الإسلام يعترف بهذا الشيء
ثانيا المخطوطات وجدت في وادي قمران و كانت مكتوبة قبل أن يجيئ دين الإسلام بأكثر من ألف سنة
ثالثا إذا كان هذا الكتاب المقدس هو محرف فأين الأصلي ,وإذا لا يوجد نسخة غير محرفة فكيف تمت مقارنة الكتاب الموجود حاليا بالكتاب الغير المحرف و إقرار أنه محرف .....
أعطيني 20 آية من الكتاب المقدس الغير محرف و ما يقابلها من تحريف في الكتاب المقدس الحالي
و لا تعطيني آية واحدة و التي هي كالعادة (و سيأتي من بعدي نبي اسمه أحمد)
أعطيني غير هذه الآية
و إذا لم تعرف اسأل الشخص الذي قال أن هذه الآية موجودة ضمن الكتاب المقدس
و السلام على كل الأديان أنا احترم كل الأديان و برجاء كوني محترمين معي لأنني جئت لجل النقاش لا لأجل إهانة أي دين او شخص أو نبي أو اي شيء
كما قلت أنا جئت إلى نقاش مفتوح و حر
سلام لكم يا أخواني

لم أنتبه إلى مداخلتك إلا الآن .

أهلاً وسهلاً بك معنا .

[إدريسي]

تقول :

اقتباس

أريد ان أسأل هل من نطلق عليه اسم يسوع المسيح كزبة
و لم يكن له وجود في قديم الزمان اي مما يقارب الفين سنة و نييف
ألا يقال أن اسمه عيسى في دين الإسلام
اليس موجودا بالفعل ودين الإسلام يعترف بهذا الشيء

لا أعلم حقا ما هي علاقة سؤالك هذا بالموضوع المطروح ! .. ولكن سأجيبك :

نحن لا ننكر أن عيسى المسيح عليه السلام كان موجودا تاريخيا حتى تسألنا مثل هذا السؤال .. بل نؤمن بذلك ، وبأنه واحد من أعظم الرسل الذين أرسلهم الله لهداية الناس .



تقول :

اقتباس

ثانيا المخطوطات وجدت في وادي قمران و كانت مكتوبة قبل أن يجيئ دين الإسلام بأكثر من ألف سنة

هل سألت نفسك يوما أيها الفاضل لما هناك تعتيم على هذه المخطوطات ولما هناك جزء كبير منها لم يخرج إلى النور ويُعرض بعد إلى يومنا هذا ؟! .. لأنها غير متطابقة تماما مع "الكتاب المقدس" الحالي للأسف ! .. الشيئ الذي يثبت تحريفه - أو يثبت تحريف هذه المخطوطات حتى نكون موضوعيين - .. وإليك أحد الأدلة على اختلاف مخطوطات قمران مع "الكتاب المقدس" الحالي وفيما بعد إن رأيتك مستعدا للنقاش أضع المزيد :

قاموس الكتاب المقدس - حرف اللام : لامَك :
((وقد اكتشف في حديثاً تفسير سفر التكوين في لفائف ومخطوطات قمران بالقرب من البحر الميت، وتذكر فيها قصة عن لامك لم ترد في الكتاب المقدس يسأل لامك امرأته إذا ما كان هو لاحقاً والد ابنها فأكدت له أنه هو حقاً والد الصبي.)) ا.هـ .

ويمكنك قراءة ذلك من الموسوعة المسيحية العربية هنا :
http://www.albishara.org/dictionary....e5e7a07da55b26

أو من موقع الأنبا تكلا هيمانوت من هنا :
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...23_L/L_04.html



تقول :

اقتباس

ثالثا إذا كان هذا الكتاب المقدس هو محرف فأين الأصلي

لو كنت قرأت مشاركتي رقم 6 .. لعلمت أن سؤالك هذا "فأين الأصلي ؟" غير منطقي ولا تفيدنا إجابتنا عليه أم لا .. فسواء علمنا أين هو الأصلي أو لم نعلم فإن هذا لا ينفي وقوع التحريف..

وإليك أمثلة تبين لك أن سؤالك هذا غير منطقي ولا يفيدك في إثبات العصمة من التحريف من عدمها :

فهل إذا وجدنا كتابا - كيفما كان هذا الكتاب - ممزّق الأوراق .. ولم نعرف من الذي مزّق أوراقه ومتى تم تمزيقها وأين تم تمزيقها ولماذا تم تمزيقها وكيف كانت النسخة الأصلية قبل أن يتم تمزيقها .. هل إذا لم نتوصل للإجابة على هذه الأسئلة يعني ذلك أن هذا الكتاب غير ممزّق ؟! .. طبعا الإجابة التي يتفق عليها كل العقلاء هي لا .. إذن فلا فائدة من هذه الأسئلة ما دامت لن تنفعنا في نفي وقوع التحريف أو إثباته !

مثال آخر .. هل إذا وجدنا أمامنا بناءً منهاراً .. ولم نعرف كيف كان شكل هذا البناء قبل أن ينهار .. فهل هذا يعني أن البناء غير منهار ؟ .. طبعا الإجابة التي يتفق عليها كل العقلاء هي لا .. إذن فبنفس هذا المنطق السليم ، هل إذا كان "الكتاب المقدس" محرّف - وسنثبت لك ذلك بإذن الله - لكن لم نجد الأصلي غير المحرف أو نعرف كيف كان .. فهل هذا يعني أنه غير محرّف ؟ .. كلا بالطبع .

إذن فما الفائدة من هذه الأسئلة زميلنا العزيز ما دامت لن تنفي وقوع التحريف من عدمه ؟!

المهم الآن هو أن نفحص "الكتاب المقدس" الذي بين أيدينا ونرى هل هو محرف أم لا ..



تقول :

اقتباس

وإذا لا يوجد نسخة غير محرفة فكيف تمت مقارنة الكتاب الموجود حاليا بالكتاب الغير المحرف و إقرار أنه محرف.

لاحظ في المثال السابق حول "الكتاب الممزق" أننا حكمنا على الكتاب أنه ممزق بالنظرة الأولى دون أن نعلم ماذا كان مكتوب في هذه الأوراق التي مزقت منه ! .. إذن فليس من الضروري أن تكون النسخة الأصلية غير المحرفة من "الكتاب المقدس" موجودة حتى نحكم على الكتاب "المقدس" الحالي هل هو محرّف أم لا ..
يجب أن يكون لديك إلمام بقواعد المنطق وأصول الإستدلال السليمة أيها الزميل "momya" ..


أما كيف عرفنا أن "الكتاب المقدس" محرف فهو من خلال مقارنة "الكتب المقدسة" - ليس هناك "كتاب مقدس واحد ! - مع بعضها البعض في الزمن الحالي وفي القديم ، وكذلك ما يقوله علماء المسيحية .. فعلى سبيل المثال .. في زمننا هذا كل طائفة مسيحية لها "كتاب مقدس" خاص بها مختلف عن كتاب الطائفة الأخرى .. فالبروتستانت مثلا يؤمنون بـ 66 سفرا مقدسا فقط على أنها كلام الله .. بينما الكاثوليك يؤمنون بسبعة أسفار زائدة على أنها كلام الله لا يؤمن بها البروتستانت هي : طوبيا ، يهوديت ، الحكمة ، يشوع بن سيراخ ، باروك ، المكابيين الأول ، المكابيين الثاني .. والأرثوذكس يؤمنون بعشرة أسفار زائدة على أنها كلام الله لا يؤمن به البروتستانت .. والكنائس الأرثوذكسية تختلف فيما بينها هي أيضا حول عدد الأسفار الموحى بها من الله فنجد الكنيسة الإثيوبية الأرثوذكسية تؤمن بما يزيد عن 81 سفرا .. فهذه "الكتب المقدسة" المتعددة دليل قوي جدا على وقوع التحريف .. فكل طائفة لها "كتابها المقدس" الخاص بها وتؤمن باستحالة تحريفه ..

أما مقارنة "الكتاب المقدس" مع "الكتب المقدسة" القديمة .. فنجد على سبيل المثال .. رسالة يوحنا الأولى 5 : 7 "فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد."(SVD) .. هذه الفقرة نجدها في ترجمة الفانديك العربية ولا نجدها في باقي الترجمات العربية وكثير من الترجمات غير العربية .. وإليك موقع الموسوعة المسيحية العربية للتأكد : www.albishara.org هناك ترجمات عربية كثيرة غير الفانديك أخبرني هل ستجدها - يوحنا الأولى 5 : 7 - فيها ! .. وإليك الموقع الشهير الذي يعرض الترجمات العالمية للتأكد من عدم وجودها في النصف الأكبر من الترجمات www.biblegateway.com ..
إنها - يوحنا الأولى 5 : 7 - لا وجود لها في أية مخطوطات قديمة للكتاب المقدس .. ( قبل القرن الخامس عشر ) ..



تقول :

اقتباس

أعطيني 20 آية من الكتاب المقدس الغير محرف و ما يقابلها من تحريف في الكتاب المقدس الحالي
و لا تعطيني آية واحدة و التي هي كالعادة (و سيأتي من بعدي نبي اسمه أحمد)
أعطيني غير هذه الآية

أنا لن أعطيك دليلا من القرآن الكريم على تحريفه .. فأنت لا تؤمن بالقرآن أصلا ! .. لما تريد دليلا منه ! .. بل سأعطيك أدلة من المصادر المسيحية المعتمدة على وقوع التحريف ..

ويمكنك اعتبار الأدلة الثلاثة السابقة .. أول هذه الأدلة العشرين التي تطلبها .. وأنتظر ردك عليها :

1) اختلاف مخطوطات قمران مع "الكتاب المقدس" الحالي .
2) كل طائفة مسيحية لها "كتابها المقدس" الخاص بها .
3) وجود فقرة تمثل أحد أسس العقيدة المسيحية "عقيدة التثليث" لا وجود لها في باقي الترجمات وفي المخطوطات القديمة لـ"الكتاب المقدس" .

أنتظر تعليقك على هذه الأدلة الثلاثة وبعدها إن رأيتك مستعدا للحوار أستمر في عرض العشرين الباقية - بل أكثر من عشرين ! - التي طلبتها ..



أنتظر تعقيبك وسعيد جدا بالحوار معك أيها الزميل "momya" .

[Eng.Con]

بسم الله الرحمن الرحيم
اهلا بالضيف الكريم

اقتباس

ريد ان أسأل هل من نطلق عليه اسم يسوع المسيح كزبة
و لم يكن له وجود في قديم الزمان اي مما يقارب الفين سنة و نييف
ألا يقال أن اسمه عيسى في دين الإسلام
اليس موجودا بالفعل ودين الإسلام يعترف بهذا الشيء

اكيد طبعا القران والانجيل يشهدون بالمسيح عبد الله ورسولة
احنا مؤمنين بكدة
اما عقيدة بولس فدى منعرفهاش

اقتباس

ثانيا المخطوطات وجدت في وادي قمران و كانت مكتوبة قبل أن يجيئ دين الإسلام بأكثر من ألف سنة

هى فين ؟؟؟؟؟؟؟؟ حضرتك قريتها ؟؟؟
او حتى عرفت محتواها

اقتباس

ثالثا إذا كان هذا الكتاب المقدس هو محرف فأين الأصلي

السؤال دة اجابتة مطلوبة من حضرتك مش منى
فعدم وجود الاصل دليل تحريف !!!!!!!!!!
وعلمائك صرحوا ان الاصل ضايع
يبقى كتابك مثحرف

كتاب مرشد الطالبين إلى الكتاب المقدس الثمين

اقتباس

) وجود فقرة تمثل أحد أسس العقيدة المسيحية "عقيدة التثليث" لا وجود لها في باقي الترجمات وفي المخطوطات القديمة لـ"الكتاب المقدس" .

ولية نتعب الضيف معانا يا ادريسى
خلى خدمتنا خمس نجوم

الترجمة المشتركة
يو-5-7: والّذينَ يَشهَدونَ هُم ثلاثةٌ

الكاثوليكية
يو-5-7:والَّذينَ يَشهَدونَ ثلاثة

الترجمة البولسية
يو-5-7: ومن ثَمَّ، فالشّهودُ ثلاثَة

دائرة المعارف صفحة 294