مناظرة بين السيف البتار وnor_almase7

[السيف البتار]

بسم الله الرحمن الرحيم

تقدم العضو المسيحي (nor_almase7) بطلب فتح مناظرة مع العبد لله السيف البتار قائلاً :

اقتباس

اخي العزيز لقد جربت ان افتح مناظرة بيني و بينك في قسم المناظرات لكي نتبين الحق و نتبعه و لكن حسابي محدود و لم استطع فتحها فاتمنى ان تفتح مناظرة ثنائية بيني و بينك في قسم المناظرات
وليس قصدي من هذه المناظرة حرب او معركة تنتهي بفوز احدنا و لكن نقاش لكي نستطيع ان نفهم بعضنا و نوضح بعض الاختلافات بينا
وشكرا لحسن الاستقبال مرة اخرى و لك مني كل التقدير و الاحترام
سلام

فليتقدم العضو للمناظرة

صفحة التعليقات

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...674#post195674

[nor_almase7]

بسم الاب و الابن و الروح القدس الاله الواحد امين
شكرا لك اخي السيف البتار على قبولك لمناظرتي
ولي شروطي
1- اتمنى ان توضع مشاركاتي فورا بدون النظر فيها قبل نشرها
2- عدم حذف اية مشاركة
3- احترام العقائد المسيحية والاسلامية
4- الحوار ثنائي فقط وارجو عدم التدخل من باقي الاعضاء
5- الحوار بالدليل و البرهان
و ارجو من الله ان يوفقني و يوفقك و يهديني و يهديك
وشكرا

[السيف البتار]

اقتباس

بسم الاب و الابن و الروح القدس الاله الواحد امين

اقتباس

شكرا لك اخي السيف البتار على قبولك لمناظرتي
ولي شروطي
1- اتمنى ان توضع مشاركاتي فورا بدون النظر فيها قبل نشرها
2- عدم حذف اية مشاركة
3- احترام العقائد المسيحية والاسلامية
4- الحوار ثنائي فقط وارجو عدم التدخل من باقي الاعضاء
5- الحوار بالدليل و البرهان
و ارجو من الله ان يوفقني و يوفقك و يهديني و يهديك
وشكرا

سامحني يا عزيزي .. فأنت ضيف والقواعد والأصول تقول أنه على الضيف مراعاة نظام أهل البيت .

فلا يجوز أن تذكر لي بأن لك شروطي وتجبرني على تنفيذها ... فإن فقدنا الثقة من البداية فلا قيمة للحوار ومن المؤكد أنه سيصل إلى الهاوية .

فأنت على سبيل المثال تطلب نشر مشاركتك بدون رقابة .. وهذا لا يجوز ، لأنني لا أعرفك وقد تأتي لي بمشاركة تحمل سباب أو إهانة لله أو لرسوله :salla-icon: ، لذلك من قوانين المنتدى مراجعة المشاركة قبل اعتمادها ....... كما أنه يجوز للإدارة حذف أي مشاركة تحمل إساءة ، فقد تقول أنت بأنك لن تُسيء لأحد ، جميل .. فما الذي يدفعك بطلب عدم حذف اي مشاركة ......... فطالما انك واثق في نفسك فلا يهمك قوانين المنتدى .

اما طلب احترام العقائد وان يكون الحوار ثنائي فهذا امر مفروغ منه .

أما طلبك أن يكون كلامنا بالدليل والبرهان فهذا أمر لا غُبار عليه ولكن المهم أنك تلتزم بهذا البند وبالأخص بالروايات والأحاديث لتكون صحيحة في السند والمتن ولا تستخدم كلمة مصادر اسلامية وبس .

أسأل الله أن يكون الحوار هادفا .

[nor_almase7]

اقتباس

سامحني يا عزيزي .. فأنت ضيف والقواعد والأصول تقول أنه على الضيف مراعاة نظام أهل البيت .

فلا يجوز أن تذكر لي بأن لك شروطي وتجبرني على تنفيذها ... فإن فقدنا الثقة من البداية فلا قيمة للحاور ومن المؤكد أنه سيصل إلى الهاوية .

فأنت على سبيل المثال تطلب نشر مشاركتك بدون رقابة .. وهذا لا يجوز ، لأنني لا أعرفك وقد تأتي لي بمشاركة تحمل سباب أو إهانة لله أو لرسوله ، لذلك من قوانين المنتدى مراجعة المشاركة قبل اعتمادها ....... كما أنه يجوز للإدارة حذف أي مشاركة تحمل إساءة ، فقد تقول أنت بأنك لن تُسيء لأحد ، جميل .. فما الذي يدفعك بطلب عدم حذف اي مشاركة ......... فطالما انك واثق في نفسك فلا يهمك قوانين المنتدى .

اما طلب احترام العقائد وان يكون الحوار ثنائي فهذا امر مفروغ منه .

أما طلبك أن يكون كلامنا بالدليل والبرهان فهذا أمر لا غُبار عليه ولكن المهم أنك تلتزم بهذا البند وبالأخص بالروايات والأحاديث لتكون صحيحة في السند والمتن ولا تستخدم كلمة مصادر اسلامية وبس .

أسأل الله أن يكون الحوار هادف .

حسنا اني احترم قوانين المنتدى لذلك لن اعلق عليها
سؤالي الاول هل تؤمن بوجود انبياء كذبة؟؟

[السيف البتار]

اقتباس

حسنا اني احترم قوانين المنتدى لذلك لن اعلق عليها
سؤالي الاول هل تؤمن بوجود انبياء كذبة؟؟

أؤمن بوجود أشخاص كذبة تدعي النبوة .. أما مقولة انبياء كذبة فلا أؤمن بموضوع كلمة (أنبياء)


المهم ، لم نختلف عن المقصود

تفضل

[nor_almase7]

اقتباس

أؤمن بوجود أشخاص كذبة تدعي النبوة .. أما مقولة انبياء كذبة فلا أؤمن بموضوع كلمة (أنبياء)


المهم ، لم نختلف عن المقصود

تفضل

بسم الاب و الابن و الروح القدس الاله الواحد امين
لن نختلف عن المقصود
اذا تؤمن بوجود اشخاص تدعي النبوة فاذا نبوة رسول الاسلام تحتمل الصدق و الكذب؟؟؟(لست اقصد اي تجريح)

[السيف البتار]

اقتباس

2-وَيَقُومُ أَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ كَثِيرُونَ وَيُضِلُّونَ كَثِيرِينَ(متى 24:11)
هنا يخبرنا الانجيل ان الانبياء الكذبة سيضلون كثيرين فنجد مثلا البهائية و الاحمدية و اليزيدية و غيرها الكثير و بالنسبة لي نبي الاسلام هو احدهم(لست اقصد اي تجريح و لكن هذا هو ايماني)

للأسف يا عزيزي حضرت خلطت الحابل بالنابل .. لأن البهائية ليس لها علاقة بالإسلام ، اما بخصوص الاحمدية وباقي الطوائف الإسلامية فأحب أن أبشر حضرتك بانهم ما اختلفوا في أن الله واحد أحد لم يلد ولم يولد كما أن جميع الطوائف تتفق على قرآن واحد ولا يوجد على وجه الأرض نسختين مختلفتين للقرآن بين الطوائف الإسلامية علماً بأن الطوائف المسيحية التي اختلفت في طبيعة يسوع فحدث ولا حرج ، اما اختلاف الطوائف الإسلامية قائم على التشريعات وهذه قضية اهواء ليس لها علاقة بالرسالة الإسلامية .

ولو كان هذا هو مفهوم العقل والمنطق بالنسبة لك لأصبح يسوع كذلك من الأنبياء الكذبة لوجود طوائف مسيحية عديدة مثل شهود يهوه والسبتيين .. إلخ ، وهذا بخلاف أن الأرثوذكس تُكفر الكاثوليك والكاثوليك وتكفر الأرثوذكس ولكلاً منهم قانون إيمان .. وهذا بخلاف انحراف البروتستانت ، وهذا يؤمن بـ 66 سفراً وذاك يؤمن بـ 73 سفراً.. وحدث ولا حرج .

كما أنك تعلم علم اليقين أن إله كتاب الكنيسة اشار بأنه هو صاحب اليد الأولى لأنه هو الذي يرسل الأنبياء الكذبة ويُرسل الطقوس الوهمية الخاطئة ليضلل العباد .

2 تسالونيكى2
11 ولأجل هذا سيرسل إليهم الله عمل الضلال ، حتى يصدقوا الكذب

يعلن هذا الكتاب بأن الله (حاشا لله) يضلل الناس لكي يتمكن من إدانتهم .

هذه الفقرات تُشير إلى أن أي كلمة من كلمات الرب لا يمكن إثبات صدقها طالما انه يرسل عمل الضلال .. لذلك إن كل الإيمان بالكتاب المدعو مقدس أنه كلمة الله فهذا يعني انه كتاب غير صادق ويحمل من الضلال ما يكفي لتضليل الناس .

فلقد وصل الأمر إلى أن فرائض العبادة أصبحت كاذبة

حزقيال 20
25 و أعطيتهم أيضا فرائض غير صالحة ، و أحكاما لا يحيون بها

فكيف يمكن للكنيسة أو المعابد اليهودية تتأكد بأن طقوس وفرائض العبادة والأحكام التي يتبعونها هي صالحة على الرغم أن إله العهدين قال أنه يعطي فرائض غير صالحة وأحكام باطلة وهذا بخلاف أن يسوع لم يشهد بديانة المسيحية وكان دينه اليهودية؟

أنا هنا أحبتت أن أوضح لك أنك تكيل بمكيالين لمجرد كرهك للإسلام فقط .. ولكن ولو كنت منصف وتبحث عن الحق لكان أحق أن تُدين عقيدتك قبل أن تُدين عقائد الناس بنفس أسلوب العقل والمنطق الذي تتعامل به مع الإسلام .

عموماً مازلنا نحتاج من جنابك الأحكام الذي حكم بها إله كتاب الكنيسة ضد الأنبياء الكذبة والعهد الذي أخذه على نفسه ضدهم .

انتظر هذه الفقرات وبعدها نبدأ الحوار .

[nor_almase7]

يا اخي لماذا هذا اللف حول الموضوع
فاني ارى ان الموضوع قد بدا بالتشتت و كان موضوعنا منذ البداية حول رسول الاسلام اهو صادق ام كاذب و بعد ان ننتهي من هذه المناظرة يمكنك فتح اية مناظرة مسيحية معي في صفحة منفصلة

[السيف البتار]

اقتباس

يا اخي لماذا هذا اللف حول الموضوع

اقتباس

فاني ارى ان الموضوع قد بدا بالتشتت و كان موضوعنا منذ البداية حول رسول الاسلام اهو صادق ام كاذب و بعد ان ننتهي من هذه المناظرة يمكنك فتح اية مناظرة مسيحية معي في صفحة منفصلة

يا عزيزي .. يا نور المسيح .. يا ضيفنا العزيز

هل أنت تريد أن تثبت لنا بالدليل والبرهان أم بالفهلوة أن رسول الإسلام خاضع تحت طائلة الأنبياء الكذبة ؟ طبعاًَ بالدليل والبرهان كما ذكرت انت لنا سابقاً وبخط يدك .

وطالما أننا نتحدث عن الأنبياء الكذبة بالديل والبرهان .. فإذن يجب أن تضع لنا إيمانك كاملاً حول الأنبياء الكذبة كما جاء بالعهدين من خلال :-

1) من هو النبي الكاذب ، وما صفاته
2) العقاب الإلهي والناموس الأرضي لكل نبي كاذب .

نحمد الله ونشكر فضله أنك قمت بتقديم لنا البند الأول حول صفات النبي الكاذب على الرغم أنك تجاهلت نقطة واحدة وسأقوم بتقديمها للأخوة المتابعين لاحقاً .


أما البند الثاني حول العقاب الإلهي والناموس الأرضي لكل نبي كاذب فحضرتك لم تأت لنا بفقرة من العهدين حوله .. ولا أعرف ما المانع لعدم سرده ولعل المانع خير ...
فإن كنت لا تعرف أو ليس لديك العلم الكافي حول كتابك .. فليس بعيب ،
ويمكنك إبلاغي وأنا بفضل الله قادر على تقديم وسرد (لبن العصفور) لو كان داخل كتابك .

أنت تقول :

اقتباس

يا اخي لماذا هذا اللف حول الموضوع

يا عزيزي الضيف

أنا قلت لك بالحرف الواحد : انتظر هذه الفقرات وبعدها نبدأ الحوار

إذن أنا لم ولن الف وأدور ... لأنك وبكل بساطة لو قدمت لنا فقرات الأحكام الذي حكم بها إله كتاب الكنيسة ضد الأنبياء الكذبة والعهد الذي أخذه على نفسه ضدهم لبدأ الحوار الآن ، ولكن العطلة من عندك انت .

ولكنك للأسف تريد أن تقفز بالحوار تاركاً أسس الدليل والبرهان التي سنستند عليها من خلال حوارنا الجميل والممتع والذي جذب الجميع لمتابعته ..
وهذا سيفتح لك المجال لتثبت بمصادرك القوية أن رسول الإسلام من الأنبياء الكذبة ...
اما لو كنت تريد أن تثبت هدفك بالفهلوة ، فاعلم يا عزيزي ان حوارات الأديان علم وليست فهلوة .

فمن الغباء أن أظنَّ انني أذكى منك ، ومن الغباء أن تظنَّ أنك أذكى مني .

فارجوك دعنا من كلمة (لف ودوران) فكل من لهم صلة بالحوارات الأديان يعلم تماماً أن السيف البتار لا يعرف اللف ولا الدوران ، ولكنني لا أبدأ حوارا إلا إذا لملمت كل متعلقاته أولاً .

انتظر منك هذه الفقرات

.

اقتباس

يمكنك فتح اية مناظرة مسيحية معي

يا ضيفنا العزيز

أنا لست في حاجة لفتح مناظرة حول المسيحية لأنني وبفضل الله وكرمه املك من العلم ما يؤهلني لهدم المسيحية في سطر واحد .

لا تتعجل الأمور يا عزيزي .. فأنا لم أبدأ بعد .

لننتظر الأحكام الذي حكم بها إله كتاب الكنيسة ضد الأنبياء الكذبة
والعهد الذي أخذه على نفسه ضدهم ..
وخذ هذا عهد مني بأن بعد سرد الفقرات سنبدأ الحوار في المشاركة التي تليها .

تفضل

[nor_almase7]

اقتباس

هل أنت تريد أن تثبت لنا بالدليل والبرهان أم بالفهلوة أن رسول الإسلام خاضع تحت طائلة الأنبياء الكذبة ؟ طبعاًَ بالدليل والبرهان كما ذكرت انت لنا سابقاً وبخط يدك .

نعم بالنسبة لي و للمسيحيين جميعا هو نبي كاذب بناءا على الايات التي اوردتها لك فنحن كمسيحيين لم و لن ننتظر نبي ياتي بعد المسيح

اقتباس

وطالما أننا نتحدث عن الأنبياء الكذبة بالديل والبرهان .. فإذن يجب أن تضع لنا إيمانك كاملاً حول الأنبياء الكذبة كما جاء بالعهدين من خلال :-

1) من هو النبي الكاذب ، وما صفاته
2) العقاب الإلهي والناموس الأرضي لكل نبي كاذب .

هنا اعتقد انني اوردت لك ما هي صفات الانبياء الكذبة حيث انهم ياتون بثياب الحملان و لكنهم ذئاب خاطفة و ايضا سيضلون الكثير من الناس
اما بالنسبة للعقاب الالهي فجاء:
ها أنا ذا عَلَى الأَنْبِيَاءِ يَقُولُ الرَّبُّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ لِسَانَهُمْ وَيَقُولُونَ: قَالَ”الله”. (سفر إرمياء 23: 31)
وجاء في القران :
(سورة الحاقة : 44-47)
وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيل ِلَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ. ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ فَمَا مِنكُم مِّنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ
اذا لنرى كيف كانت نهاية رسول الاسلام من منطلق هذه الاحكام في الكتاب المقدس و القران واذا كان لديك ادلة اخرى فضعها

اقتباس

إذن أنا لم ولن الف وأدور ... لأنك وبكل بساطة لو قدمت لنا فقرات الأحكام الذي حكم بها إله كتاب الكنيسة ضد الأنبياء الكذبة والعهد الذي أخذه على نفسه ضدهم لبدأ الحوار الآن ، ولكن العطلة من عندك انت .

هل بدا الحوار الان؟

اقتباس

وهذا سيفتح لك المجال لتثبت بمصادرك القوية أن رسول الإسلام من الأنبياء الكذبة ...
اما لو كنت تريد أن تثبت هدفك بالفهلوة ، فاعلم يا عزيزي ان حوارات الأديان علم وليست فهلوة .

ايماني يثبت ان رسول الاسلام كذلك
ولن اثبت هدفي بالفهلوة فالايات التي جئت بها من الانجيل تثبت ذلك سواء امنت انت بها ام لم تؤمن

اقتباس

فمن الغباء أن أظنَّ انني أذكى منك ، ومن الغباء أن تظنَّ أنك أذكى مني .

من الذكاء ان لا يشكك ان شخص في قدرات الاخر فيجب عليه ان يتوقع اي شيء من خصمه

اقتباس

يا ضيفنا العزيز

أنا لست في حاجة لفتح مناظرة حول المسيحية لأنني وبفضل الله وكرمه املك من العلم ما يؤهلني لهدم المسيحية في سطر واحد .

اتحداااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااك ان تهدمها


سلام