هل المسلم ضامن الجنة

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

اقتباس

وفى الاخر ياريت تعذرونى لانى صغير فى السن ولازال عقلى فى مرحلة النضوج
وياريت تعتبرونى اخوكم الصغير

سفرى تأجل قليلا فهذه فرصة ان شاء الله

نحن من نشكرك لأنك اتجهت الاتجاه الصحيح والسليم بالسؤال ولا يضرك مكان وضع السؤال
أكرر هذا من حقك علينا

اقتباس

اخى الكريم هو قلى ان الله كما استخدم الكبش لفداء سيدنا اسماعيل
استخدم المسيح وهو انسان لغفران خطية البشر

خليك معايا وحده واحده
هو قال لك ان الانسان ورث الطبيعة الفاسدة من أدم وده يستلزم فداء حتى لا يعاقب
طب بما أن الفداء تم مش المفروض أن الطبيعة الفاسدة دى تُزال ويرجع الانسان الى طبيعته السليمة وكمان لو أخطاء الانسان لا يعاقب لكن كتابهم بيقول غير كده بيقول ان الى يخطاء ويقول فقط يا أحمق يستوجب نار جهنم حتى ولو مؤمن بالفداء

إنجيل متى 5: 22
وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ، وَمَنْ قَالَ لأَخِيهِ: رَقَا، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْمَجْمَعِ، وَمَنْ قَالَ: يَا أَحْمَقُ، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ نَارِ جَهَنَّمَ.

فما هى فائدة الفداء اذا تساوى الذى يقول يا أحمق مع غير المؤمن بالفداء على حسب أعتقاد النصارى ألم تكن ايضا خطية من يقول يا أحمق تستحق من اِله النصارى الرحمة و ليس العدل فقط !!!؟؟؟ فالحكم فيها دخول نار جهنم وعدم دخول الملكوت أى بمفهوم النصارى موت جسدى وروحى أذاً رجعنا من جديد لتطبيق الحكم الذى جاء من أجله الفداء أى أن الفداء ليس له قيمة !!!

اقتباس

قلتله الكبش راح ولا جه هو محدود حيوان
فكيف استطاع المسيح ان يغفر خطية البشر اجمع كما تقلون ,, فانتم تقلون ان اللهوت لم يفارق الناثوت فهل الله يموت من اجل البشر ..ولماذا ليكفر خطية صدرت فى حقه ,, ليه عشان يرضى نفسه ؟ فما هذه الهراء ؟

انت إجابتك دى صحيحة لكن ناقصة

أولا هما بيؤمنوا بجميع طوائفهم بألوهية المسيح والارثوذوكس منهم بيقولوا المسيح طبيعة واحدة
فلو قال لك ان الجسد فقط هو ما تم الفداء بيه
قول له الجسد محدود وانتوا بتقولوا ان الخطية فى حق الله غير محدودة فكيف يُفدى عنها بالمحدود وانتم تقولون بعدم محدودية الكفارة

اقتباس

كانت الاجابة : لو انت قاضى وابنك عمل جريمة ولرفع العقوبة لابد ان يدفع كفالة معينة ..وسعتها اكيد انت هتدفعله الكفالة لانه ابنك .. وساعتها هيبقى اتحقق العدل والرحمة فى نفس الوقت .. فالمسيح كونه انسان فهو الذى رفع خطية العالم

دى اسطوانه مشروخه لما ميلقوش اجابة يحطوها
ده مثال لا يصح و يستحيل فى حق الله هنا القاضى دفع الكفاله لأنها من حق الدوله مش من حق القاضى لأنها لو من حق القاضى هيقول انا سامحتك فى حقى
يبقى المثال ده غلط

اقتباس

قلتله ازاى تؤمن ان الله مات على الصليب والله لا يموت وانتم بتقولو اللهوت لم يفارق الناثوت
قال اللهوت لايموت ولاكن الذى مات هو الناثوت
رجعت قلتله لا يستطيع الانسان ان يكفر خطية البشر لانه محدود

إجابتك هنا صح

اقتباس

رجع قلى كما استطاع الكبش ان يفدى اسماعيل وهو ايضا محدود ولامن قيمته ترجع لقيمة مرسله لذلك قيل وفديناه بذبح عظيم فهو ليس عظيم فى ذاته بل عظيم فى مرسله ( الله ) كذلك المسيح كان عظيم فى مرسله واستطاع ان يكفر خطية البشر جميعا

قول لماذا لم يرسل الله كبش عظيم ليفدى سواء عن أدم أو على بنيه من وراثة الطباع الفاسدة المزعومة ما دام اعبرة بالمرسل وهذا يكون أفضل من الفداء بأله متجسد وما يلزمه من تحقير وضعف وذل

طبعا انت لو قلت له كده هيقول لك ان المسيح (الههم ) هوده الخروف المُفتدى بهِ
وبعدين سؤال أساله له هل المسيح الله أم ابن الله

اقتباس

حقيقى انا لحد دلوقت مش قادر افهم .. من خلال كلامه طلعت ببعض النقاط

1- كنت اظن ان يسوع صلب من اجل خطية ادم واننا ورثنا الخطية ..
طلع انهم مش بيؤمنوا بكدة بل بيؤمنوا ان بخطية ادم دخلة الطبيعة الخاطئة للعالم فاصبح البشر ميال للخطية
ولكون الانسان لن يصل للبر الكامل فكان لابد من فادى يحقق عدل الله ويفدى البشر

الطبيعة الفاسدة المزعومه لاذالت موجود هل ذالها الفداء !؟ بالطبع لا
كذلك العقوبة على الخطية بالرغم من أنهم يؤمنون بالفداء المزعوم لاذلت موجوده يبقى إيه لازمة الفداء

اقتباس

2-كنت فاكر ان الله عندهم مات طلع الى مات الناثوت ..وبردة مش قادر اعرف ازاى انسان قدر يشيل خطية البشر دة كله

أكرر
فلو قال لك ان الجسد فقط هو ما تم الفداء بيه
قول له الجسد محدود وانتوا بتقولوا ان الخطية فى حق الله غير محدودة فكيف يُفدى عنها بالمحدود

وهل الله يفتدى بنفسه لنفسه هل هذا يعقل

اقتباس

فأنا أرى ان الكلام مترابط ومتسلسل .. طبعا انا علمى بالكتاب المقدس محدود
واعنى ان الكلام مترابط .. حسب المفهوم الى وصلى , ولا ادرى اذا كان الكتاب ينفى ذلك ولا بيثبته

راجع الردود جيدا والروبط الموضوعه و انا تحت أمرك عندما يتيسر لى ان شاء الله