صفحة التعليقات على حوار الأخ مجدى فوزى / الضيفة كاتى

[pharmacist]

اقتباس

انا لم اتصيد اسباب ولا شىء انا فقط اخاف ان يكون هذا فخ من الشيطان لهز عقيدتى ويكون مصيرى الجحيم وبحيرة الكبريت

دعوة للتفكر

هذه أمثلة من النصوص القرآنية التي توضح خطر الشيطان على الإنسان :

قال تعالى: ((وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس أبى (116) فقلنا يا آدم إن هذا عدو لك ولزوجك فلا يخرجنكما من الجنة فتشقى (117) إن لك ألا تجوع فيها ولا تعرى(118) وأنك لا تظمأ فيها ولا تضحى (119) فوسوس إليه الشيطان قال يا آدم هل أدلك على شجرة الخلد وملك لا يبلى (120) فأكلا منها فبدت لهما سوآتهما وطفقا يخصفان عليهما من ورق الجنة وعصى ءادم ربه فغوى (121) ثم اجتباه ربه فتاب عليه وهدى (122) قال اهبطا منها جميعا بعضكم لبعض عدو فإما يأتينكم مني هدى فمن اتبع هداي فلا يضل ولا يشقى (123) ومن أعرض عن ذكري فإن له معيشة ضنكا ونحشره يوم القيامة أعمى (124)قال رب لم حشرتني أعمى وقد كنت بصيرا (125) قال كذلك أتتك ءاياتنا فنسيتها وكذلك اليوم تنسى)) (126) [طه]

وقال تعالى: ((ولقد خلقناكم ثم صورناكم ثم قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس لم يكن من الساجدين(11)قال ما منعك ألا تسجد إذ أمرتك قال أنا خير منه خلقتني من نار وخلقته من طين (12) قال فاهبط منها فما يكون لك أن تتكبر فيها فاخرج إنك من الصاغرين (13) قال أنظرني إلى يوم يبعثون (14) قال إنك من المنظرين(15) قال فبما أغويتني لأقعدن لهم صراطك المستقيم (16) ثم لآتينهم من بين أيديهم ومن خلفهم وعن أيمانهم وعن شمائلهم ولا تجد أكثرهم شاكرين(17)قال اخرج منها مذءوما مدحورا لمن تبعك منهم لأملأن جهنم منكم أجمعين (18) ويا ءادم اسكن أنت وزوجك الجنة فكلا من حيث شئتما ولا تقربا هذه الشجرة فتكونا من الظالمين (19) فوسوس لهما الشيطان ليبدي لهما ما ووري عنهما من سوآتهما وقال ما نهاكما ربكما عن هذه الشجرة إلا أن تكونا ملكين أو تكونا من الخالدين (20) وقاسمهما إني لكما لمن الناصحين (21) فدلاهما بغرور فلما ذاقا الشجرة بدت لهما سوآتهما وطفقا يخصفان عليهما من ورق الجنة وناداهما ربهما ألم أنهكما عن تلكما الشجرة وأقل لكما إن الشيطان لكما عدو مبين (22) قالا ربنا ظلمنا أنفسنا وإن لم تغفر لنا وترحمنا لنكونن من الخاسرين)) (23) [الأعراف]

وقال تعالى: (( يا أيها الناس كلوا مما في الأرض حلالاً طيباً، ولا تتبعوا خطوات الشيطان، إنه لكم عدوٌ مبين، إنما يأمركم بالسوء والفحشاء وأن تقولوا على الله ما لا تعلمون )) [البقرة: 169].

وقال تعالى: (( يا أيها الناس كلوا مما في الأرض حلالاً طيباً، ولا تتبعوا خطوات الشيطان، إنه لكم عدوٌ مبين، إنما يأمركم بالسوء والفحشاء وأن تقولوا على الله ما لا تعلمون )) [البقرة: 169].

وقال تعالى: (( يا أيها الذين آمنوا ادخلوا في السلم كافة، ولا تتبعوا خطوات الشيطان إنه لكم عدوٌ مبين )) [البقرة: 208].

وقال تعالى: (( وكذلك جعلنا لكل نبيٍ عدواً شياطين الإنس والجن، يوحي بعضهم إلى بعض زخرف القول غروراً، ولو شاء ربك ما فعلوه فذرهم وما يفترون )) [الأنعام: 112].

وقال تعالى: (( ولقد أرسلنا إلى أمم من قبلك فزين لهم الشيطان أعمالهم، فهو وليهم اليوم ولهم عذاب أليم )) [النحل: 63].

وقال تعالى: (( يا أيها الذين آمنوا لا تتبعوا خطوات الشيطان، ومن يتبع خطوات الشيطان فإنه يأمر بالفحشاء والمنكر )) [النور: 31].

وقال تعالى: (( يا أيها الناس إن وعد الله حق فلا تغرنكم الحياة الدنيا، ولا يغرنكم بالله الغرور، إن الشيطان لكم عدوٌ فاتخذوه عدوا، إنما يدعو حزبه ليكونوا من أصحاب السعير )) [فاطر: 5ـ6].

وقال تعالى: (( ألم أعهد إليكم يا بني آدم أن لا تعبدوا الشيطان إنه لكم عدوٌ مبين، وأن اعبدوني هذا صراط مستقيم، ولقد أضل منكم جبلاً كثيراً أفلم تكونوا تعقلون )) [يس: 60 – 62].

وهل بعد هذا الخطر من خطر على النفس البشرية من الشيطان، هذه النفس التي لم يخلقها الله في هذه الحياة الدنيا إلا لعبادته،
فيأتي الشيطان العدو المبين، فيحرفها عن الهدف الذي خلقت لتحقيقه، وهو عبادة الله إلى ما يضاد ذلك الهدف، ويباينه،
ومع ذلك فإن أكثر الناس يطيعونه فينحرفون عن عبادة الله ، كأنهم لا عقول لهم.

وقال تعالى: (( ولا يصدنكم الشيطان إنه لكم عدوٌ مبين )) [الزخرف: 62].

وقال تعالى: (( وقل لعبادي يقولوا التي هي أحسن إن الشيطان ينـزغ بينهم، إن الشيطان كان للإنسان عدواً مبيناً )) [الإسراء: 53].

[مهاجر إلى الله]

السلام عليكم
الضيفه كاتي:
انا مقدر خوفك ان يكون هذا الحوار فخ من الشيطان.
لكن اريد ان ألفت نظرك لنقطه يمكن لم تنتبهي لها.
لو كان في كلامنا أي غش او خداع او لو لم نكن متأكدين من عقيدتنا ومن أخطاء عقيدتكم;
هل كان الاخ مجدي فوزي سيطلب بل ويصر عليكي ان تسألي الكنيسه؟؟
لو كان الاخ مجدي فوزي يحاول التأثير عليكي وخداعك عن طريق اكاذيب (حاشاه) هل كان سيطلب منك سؤال الكنيسه ام سيحاول التأثير عليكي بكلام براق و يطلب منك الابتعاد عن الكنيسه (لو فرضنا انها تملك اجوبه مقنعه)؟؟
إعلمي أن الأخ مجدي فوزي لم يطلب منك مراجعة الكنيسه الا لعلمه اليقين بأنه صادق في كل كلمه يقولها ويتحدى اي كاهن.

فكري هل أراهن على وأتبع دين سوف أٌسأل عنه يوم القيامه مليء بالتناقضات ويطلب مني الايمان بأمور لا عقلانيه هو نفسه لا يملك لها اجوبه؟
هل تتوقعي أن يرضى الله الذي خلق كل شيء بكمال أن يكون دينه الذي يدعو اليه متناقض مليء بالأخطاء؟

[احمد حسام.]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسف للتدخل
انا اتابع معكم ولكن
احس المناقشه غير منظمه
واسئله كثيره بدون جواب مقنع او مفهوم فأتمني تحديد نقطه لحين الانتهاء منها ثم الانتقال الي غيرها

اسف جدا علي التدخل
تحياتي للسيف البتار
جزاه الله كل خير
رأيت مناقشة او حوار له مع الاخ جوزيف منسق ومختصر ومفيد جدا
تقبوا تحياتي

اتابع .........

[مهاجر إلى الله]

الضيفه كاتي:
انتي قلتي في مداخله رقم 23
"لا يعقل ان يصعد المسيح بجسمه المادى البشرى انما تحول الى حاله روحانيه"
فلو صعد المسيح بحاله روحانيه فقط بدون الجسد, فأين هو الجسد؟ أليس من الافضل لكم إن كان الجسد موجودا تقديسه بدل تقديس الصليب؟
هل من المعقول أن يكون الجسد بقي على الارض ولم يحفظه تلاميذه؟

لكن موقع st-takla يقول و أقتبس:

ر‌- أخيرًا يكون الشفاء النهائي بأن نلبس الجسد الممجد وهذا معنى صعوده بجسده إلى السماء. وهو ذهب ليعد لنا مكانًا(يو 14: 2 )

فأسأل سؤال أخي مجدي هل يقبل الأله التغير؟

من هنا استخلص ان التلاميذ لم يعبدوا عيسى.

فلا يمكنه الصعود بالجسد حسب قوله في يوحنا1-16
"أَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ، لا أَحَدَ يَقْدِرُ أَنْ يَدْخُلَ مَلَكُوتَ اللهِ مَا لَمْ يُولَدْ مِنَ الـمَاءِ والرُّوح. مَولُودُ الـجَسَدِ جَسَد، ومَوْلُودُ الرُّوحِ رُوح.
فإن عبدوه وكان كل كلامكم عن الصلب والصعود صحيح لاحتفظو بجسده بعد صعوده
لكن موضوع الوهية المسيح لم يخترع الا في القرن الثالث والرابع

[huria]

الضيفه الكريمه كاتي أحسست بحزن شديد عندما قلت أنك لن تكملي الحوار، والحمدلله أنك غيرت رأيك. ربما لم يكون واضح من كلامك قبل تعليقك من الخوف بس أنا شعرت بصدق كلامك، وشعرت أنك تبذلين قصارى جهدك لتشرحي العقيده واحيانا شعرت وانت تشرحيها عدت غير مقتنعه بها تماما.

ولابد أن تخافي، مااصعبه من احساس أن تشعر أنك كل مأمنت به ولو احتمال 1% ربما يكون خاطئ، ولكن الخوف أن المسلمون يزينون لك الكلام ليفتنوك في دينك، وانك ربما لاتعلمي الكثير. للتأكد من هذا أنصحك أن تفعلي ماطلبه منك الأخ مجدي، وايضا قارني بين المنتديات الأسلاميه والنصرانيه. في أخت أسلمت بعد أن بدأت تشك في دينها، وعندما سألت عن شكوكها اغلقوا الموضوع وطردوها مع أنها كانت عضو نصراني نشيط، وذهبت لأكثر من منتدى وجدت نفس المعامله حتى جاءت هنا ووجدت رد لكل شكوكها.

ربما ستقولين هذه تصرفات بشر ولا علاقة لديني بها، ولكني أريدك أن تقارني بين الأثنين، ادخلي على أي منتدى نصراني وانظري كيف يغلقون مواضيع المسلمين، ولا يردوا على الشبهات، واحيانا يكتبوا بأن المسلم تطاول، لو تابعتيهم لأيام سترين أن هؤلاء يرتكزوا على عقيده ركيكه لذلك يضطرون لفعل هذا. أما نحن الحمدلله لاتوجد شبهه لاتستطيعين أن تسألي فيها، مانطلبه اللباقه في القاء السؤال من غير تجريح.

أما الخوف من جهنم لأنك لم تقبلي أن يكون اليسوع مخلصك الذي فدى روحه من أجل خطيئة البشر (التي لاذنب لنا فيها ) قال عبالرحيم جرين داعي مسلم، نصراني سابق أن النصارى يقولوا لي ستدخل جهنم لأنك لم تعبد السيد المسيح، فقال عندما يأتي يوم الحساب تقولون لي أن الله سيسألني لماذا لم تؤمن بالمسيح مخلصك. قال سأقول ياالله، كيف لي أن أعتقد أن بشرا، أكل وشرب وكانت له احتياجات البشر، أن يساويك جل شأنك ؟؟؟ كيف لي أن أؤمن بعقيده لايقبلها العقل ؟؟ كيف لي أن أؤمن بكتاب مليء بالتناقضات،؟؟ هل ستعاقبني لأني رفضت أن أساويك ببشر ؟؟ ولو أدخلني النار لذلك فلن أعتقد أنه عدلا .
أما انتوا النصارى عندما يأتي يوم الحساب ويسألكم الله لماذا جعلتوا لي ندا، بشرا خرج من رحم امرأه؟؟ ولن تجدوا الإجابه، عندما يضعكم في النار فأنتم تستحقونها.

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

انا لم اتصيد اسباب ولا شىء انا فقط اخاف ان يكون هذا فخ من الشيطان لهز عقيدتى ويكون مصيرى الجحيم وبحيرة الكبريت
ومع ذلك سوف اكمل الحوار

فى البداية تحية شكر وإعتزاز وتقدير لشجاعتك يا ضيفتنا الكريمة
وتحية شكر وإمتنان ودعاء لكل أخ وأخت شارك فى تلك الصفحات بالرد والتى تصفها الضيفة الكريمة فى المشاركة رقم 125 بقولها (( استضافتكم الممتازه التى لم اكن اتوقعها ))
وعدم توقع الضيفة لحسن المعاملة ناتج عما سمعته عنا والحمد لله أنها قد رأت منا ما غير ما توقعته ونتمنى أن يدفع هذا غيرها ممن يتابعوننا إلى أن يتشجعوا لخوض حوار بيننا وسيجدوا كل التقدير والاحترام ونتمنى لهم الخير بإذن الله .. المهم هو أنه عندما قررت الخروج بلا عودة قرأت مشاركة أخى الحبيب اللبيب إدريسي " حفظه الله " الذى حركت كلماته الضيفة للعودة للحوار مرة أخرى .. فالشكر كل الشكر للجميع .

الضيفة الكريمة / كاتي
لا تتخيلى كم شعرنا بكلماتك الصادقة تلك :-

اقتباس

انا لم اتصيد اسباب ولا شىء انا فقط اخاف ان يكون هذا فخ من الشيطان لهز عقيدتى ويكون مصيرى الجحيم وبحيرة الكبريت
ومع ذلك سوف اكمل الحوار

ونقدر خوفك وقد نشاركك هذا الخوف فالامر جد خطير وهو أمر مصير أبدى يجب أن يتأكد منه كل إنسان وهبه الله العقل ليهتدى إلى طريق الحق
ولاننا نتكلم عن أمر فى غاية الاهمية وهو الدين الذى سيدان به المؤمن أمام الله الواحد الاحد فإننا يجب أن نبحث ونفتش الكتب لنتأكد مما نحن عليه فالله سيسأل كل منا عن إيمانه به وعن مصدر هذا الايمان هل هو ناتج من كلام الرب الاله وبإرشاد من رسول الله أم أنه ناتج من كلام البشر الذى لا قيمة له بجانب كلام الله .. فالبشر قد يخطأون فى أى شيئ لكن الله لا يخطأ
ونحن نقول أن العقيدة المسيحية هى عقيدة فلسفيه بشرية وقد رأيت بنفسك الاخطاء التى وقعتى فيها عندما بدأت فى الشرح وربما كنت تحدثين نفسك بأنك من أخطأ نتيجة عدم إدراكك لطبيعة الايمان بصورة كاملة ولكن هذا ليس كما تتخيلين وإنما الامر أكبر من ذلك ولكى تتأكدى بنفسك .. فحاولى أن توجهى أى سؤال من الاسئلة السابقة لاى كاهن فى الكنيسة ثم وجهى نفس السؤال لاخر فى كنيسة أخرى أو فى نفس الكنيسة ولكن دون أن يعلم أنك وجهتيه لغيره وستجدى أن الاجابتين مختلفتين تماماً إحداهما فى المشرق والاخرى فى المغرب وبالطبع ستجدى كل تلك الاجابات مختلفه أيضاً عن إجابتك .. وإن سألتى غيرهم ستجدى التنوع والاختلاف الذى لا يمكن أن يحصر فلكل شخص عقله الذى يتفلسف به ليظهر انه هو الاعلم وأنه هو الاصح فالاسئلة تعتبر جديدة ومفاجئة لهم ولم يعتادوا عليها برغم أنها فى أصول الايمان .. وقد رأيت سابقاً أنك عندما سألتينا فى أى سؤال أجبناك بالدليل النصى
لذا نحن مصرين على أن تتوجهى للكنيسة وتأتي لنا بالردود لكى ترى الاختلاف الكبير فى الاجابة وعندما تعودين إلينا بالرد الذى إخترتيه من ردود الكنيسة المختلفه فوقتها سنبين لك ما به من خداع وذلك بالدليل والبرهان .. فنحن لا نتحدث إلا بالدليل والبرهان كما تابعتى فى الفترة السابقة .. ونحن على ثقة أن ذلك سيحدث لما لنا من خبره فى هذا المجال .. فكم من الاسئلة توجه بها الضيوف إلى الكنيسة وحدث معهم ما أخربتك عنه سابقاً وإليك هذا الرابط لتتأكدى بنفسك فقد كان بيننا أب حبيب لم نره فى حياتنا وهو من أخبرنا بذلك على هذا الرابط :-

http://www.ebnmaryam.com/vb/t53362.html

وتستطيعى قراءة مناظرته هنا

http://www.ebnmaryam.com/vb/t45785.html

وهذا هو ملفه وكتاباته بيننا برغم قلتها إلا أنها حقاً مختلفه تفضلى بالزيارة

http://www.ebnmaryam.com/vb/search.php?searchid=4087876

وهناك ملحوظة قيمة لاخى الكريم مهاجر إلى الله أرجو الاهتمام بالتفكر فيها حيث قال :-

اقتباس

لكن اريد ان ألفت نظرك لنقطه يمكن لم تنتبهي لها.
لو كان في كلامنا أي غش او خداع او لو لم نكن متأكدين من عقيدتنا ومن أخطاء عقيدتكم;
هل كان الاخ مجدي فوزي سيطلب بل ويصر عليكي ان تسألي الكنيسه؟؟
لو كان الاخ مجدي فوزي يحاول التأثير عليكي وخداعك عن طريق اكاذيب (حاشاه) هل كان سيطلب منك سؤال الكنيسه ام سيحاول التأثير عليكي بكلام براق و يطلب منك الابتعاد عن الكنيسه (لو فرضنا انها تملك اجوبه مقنعه)؟؟
إعلمي أن الأخ مجدي فوزي لم يطلب منك مراجعة الكنيسه الا لعلمه اليقين بأنه صادق في كل كلمه يقولها ويتحدى اي كاهن.

وأخيراً نذكرك أننا ما زلنا فى إنتظار ردود الكنيسة
وشكراً لك

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

ممكن استاذه كاتي اعرف معنى كلمة الروح في العقيده المسيحيه لانكم تقولون روح الاب لاني مش فهماها ممكن توضحي لي معنى كلمة الروح ماذ تعني ولك جزيل الشكر

الاخت الفاضلة / مسلمة حرة
أحسنت السؤال يا أختاه ولكن لنؤجل الاسئلة الان حتى لا نكثر على الضيفة فسبحان الله إن هذا الموضوع كنت أنوى ان أصدم الضيفة به ولكنى عدلت من قرارى لما أراه من تخبط وإرتباك للضيفة وأيضاً حتى لا نكثر عليها الاسئلة فهى إلى الان لم ترد على أسئلتى مطلقاً وخشيت أن تنسحب من بيننا دون أن تصل للحق فقررت ألا أزعجها أكثر من ذلك ولكن أنصحها وألح عليها فى النصيحة والرجاء أن تقرأ كل التعليقات الموجودة هنا فالاخوة جميعاً قد بذلوا لها كل خير وكل مشاركات الإخوة والاخوات بالفعل تستحق أن تنال جزء من إهتمام ووقت الضيفة وكل المتابعين
نسأل الله الهداية والخير لنا ولهم .. أمين

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

أما الخوف من جهنم لأنك لم تقبلي أن يكون اليسوع مخلصك الذي فدى روحه من أجل خطيئة البشر (التي لاذنب لنا فيها ) قال عبالرحيم جرين داعي مسلم، نصراني سابق أن النصارى يقولوا لي ستدخل جهنم لأنك لم تعبد السيد المسيح، فقال عندما يأتي يوم الحساب تقولون لي أن الله سيسألني لماذا لم تؤمن بالمسيح مخلصك. قال سأقول ياالله، كيف لي أن أعتقد أن بشرا، أكل وشرب وكانت له احتياجات البشر، أن يساويك جل شأنك ؟؟؟ كيف لي أن أؤمن بعقيده لايقبلها العقل ؟؟ كيف لي أن أؤمن بكتاب مليء بالتناقضات،؟؟ هل ستعاقبني لأني رفضت أن أساويك ببشر ؟؟ ولو أدخلني النار لذلك فلن أعتقد أنه عدلا .

بارك الله فيك يا أختاه ولكن إن كان هذا هو خوف الضيفة فلقد ردت عليها الاخت christina هنا :-

http://www.ebnmaryam.com/vb/552020-post108.html

وبناء على كلامك فأنا أكرر رجائى للضيفة بأن تفتح لنا قلبها وتحدثنا عن سبب خوفها الاساسى من أن تقع فريسه للشيطان .. هل تظن أنها ستترك المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام أم تظن ماذا ؟؟
فإننا لو تعرفنا على سبب خوفها فبالتأكيد سنبذل قصارى جهدنا لمساعدتها وتوضيح الامر لها فهى لا تعرف عنا إلا ما سمعته فقط فلتمنح نفسها الفرصة لتسمع منا وفى النهاية هى من لها الحرية فى أن تختار طريق الحق أو تبقى كما هى .. فالايمان لا يفرض على أحد
ننتظر ردها وتفعلها مع تلك النقطة بالتوضيح لسبب خوفها الاساسى
وشكراً

[djamel reghaia]

السلام عليكم

ألى الضيفة كاتي

إستعيذي بالله من الشيطان الرجيم،

والخوف من الله وليس من الحق،

أخلصي لله خالق كل شيء الواحد الأحد الصمد، فوالله أنه لن يخذلك ولن يتركك للشيطان أعاذنا الله منه وهذا هو سلاحك.

السلام عليكم.

[ميدو المسلم]

الاستاذه كاتى استشهدت بقول اليهود ان المسيح لم ينقض يوم السبت فقط بل قال ان الله ابوه معادلا نفسه بالله
وهذه العباره بها العديد من الاخطاء اللاهوتيه ارجو من الاستاذه كاتى ان تتفكر بها جيدا
اولا
هل الذى يكون الله ابوه يكون معادلا نفسه بالله او اله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ان كان اجابتك نعم فهل سليمان ابن الله لان الله قال عنه انه ابنه وهو ابوه فى نصين فى الكتاب المقدس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وان كان اجابتك لا فكيف يقول اليهود ذلك القول وهم يعلمون ان الله ابو سليمان كما جاء فى التوراه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وكيف تستشهدين بهذا النص ؟؟؟؟؟؟؟؟

ثانيا
كل مسيحى يؤمن ان الابن معادل ومساوى للاب وليس لله فاللذى يقول ان المسيح او الابن مساوى لله هذا خطأ لاهوتيا لان هذا يعنى ان الابن ليس هو الله ولكنه مساوى لله ولكن فى الفكر المسيحى فالابن ليس هو الاب ولكنه مساوى له فى الجوهر وهذا يعنى ان العباره بها غلطه لاهوتيه لايمكن لاى مسيحى بل من العار عليه ان يستشهد بها والا فانه بذلك يعلن ان المسيح اله مع الله ومساوى له وليس هو الله كما يعتقد المسيحيين

ثالثا
اليهود قالوا ان المسيح اعلن انه معادلا نفسه بالله اى فى فهم اليهود المسيح قال انا اله مثل الله ولم يقل انا الله وهذه ادانه للمسيح والمسيحيه وليست دليل على ان المسيح هو الله يا استاذه كاتى

ارجو من الاستاذه كاتى ان تتفكر فى هذا الكلام وادعو الله ان يهديها الى الحق

تحياتى للجميع