درس الأحد الله ليس إنسان ولا إبن إنسان
درس الأحد ( 186 )
الله
ليس إنسان ولا إبن إنسان
الأم بسّكلتَه
سلام ونعمة
التلاميذ
سلام ونعمة يا بسّكلتَه
الأم بسّكلتَه
الظاهر ياولاد إن أبونا ميحا مبسوط منكم جداًً
إنتوا عملتوا معاه إيه الوعظة إللي فاتت علشان يصمم إنه يعطيكم الوعظة النهاردة بعد محاولات مع أبونا بياضة علشان يتنازله عنها ، الظاهر إنه إستفاد كتير منكم
هو ثوانى وحيدخل فمش عاوزاكم تبخلوا عليه بأى معلومة هو مش عارفها
أهو وصل
إتفضل نيافتك يابونا
لحظة واحدة أأقدمك للولاد
ياأولاد إليكم جهبز الجهابزة وفيلسوف الفلاسفة فلتة زمانه ووحيد عصره وأوانه وليس فى العلماء مثاله وندر من بلغ مكانه ، العَالم العلامة المُعلم العالمىِ الفهامة عالم اللاهوت الدفاعى وأشهر من نارعلى علم فى تفسيرالرمزيات وحل المعضلات وفك الشفرات وإظهار المخفيات والرد بالأدلة على الشبهات نيافة أبونا الحبيب ميحا
الأب ميحا
شكراً يابسكوته على التقديم للمرة التانيه ولو إنى بحب التواضع
سلام ونعمة ياولاد
التلاميذ
سلام ونعمة
الأب ميحا
إتفضلى إنت يا بسكوته
شاكر تعب محبتك الرب يجازى تعبك
الأم بسكلته
إسمحلى نيافتك أحضرالوعظة
لأنها أكيد حتكون وعظة مفيدة جداً
الأب ميحا
مفيش مانع يابسكوته
ودلوقت ياولاد عاوزين نتكلم عن موضوع هام جداً البعض من ولادنا وبأقول البعض مش الكل لأن فيه بعض تانى بيصدقوا الكلام إللى بنقوله عن طبيعة المخلص فالبعض الأولنيين دوللم إللي هما غير البعض التانيين فدول المتشككين وبيقولوا مفيش فى الانجيل إن المسيح قال عن نفسه إنه الله أو إنه إبن الله أو إنه اقنوم أو إنه مولود من الأب أو إن فيه إقنوم غيره إنبثق من الأب أو إنه قال بلسانه إنه إله متجسد أو إنه جاى ينفذ خطة الأب ، حتى إنه ما طلبش العبادة لنفسه وقال إعبدونى ولكن طلبها للأب فى السماء لما قال عندما تصلوا قولوا آبانا الذى فى السماء ، ومع إن العهد الجديد أو زى ما بنقول عهد النعمة لم يفصح فيه المسيح عن طبيعته ولكن الإشارات الواضحة التى تشير لذلك كثيرة جداًً
اعتقد ياولاد إنتوا فهمتوا دلوقت إن فيه بعضين يعنى بعض وبعض ، بعض متشكك فى إلوهية المسيح وبعض تانى مؤمن بهذه الإلوهيه
والحقيقة إن فيه بعض تالت لا هو متشكك ولا هو مؤمن يعنى بين البنين عايش بياكل ويشرب مجرد خروف وخلاص
بس أنا بأتكلم دلوقت عن المتشككين دوللم لأنهم بيشككوا غيرهم ويخلوهم متشككين زيهم وإللي خلاهم متشككين إنهم بيسمعوا كلام المسلمين إللي بيشككوا فى كل حاجة فى عقيدتنا
مش كدة يا بسكوته ؟
الأم بسكلته
ياسلام يابونا على السهل الممتنع
الأب ميحا
لأ وإيه يا بسكوته مش باصص فى ورقة ولاحاجة ده تلقائى من نفسى أحسن تفتكرى إنى عامل برشامة بأغش منها
أنا حاسس إن الروح راكبنىِ يابسكوتة وسَايقّنىِ وبيقوللي أأقول إيه
الأم بسكلته
طبيعى يابونا يكون الروح معاك وسايقك فى كل خطواتك
الأب ميحا
تعرفى يابسكوته إن فيه واحدة سئلتنى قبل ماأكون فت فى اللاهوت زى مانا فت دلوقت وقالتلي مش المسيح هو الله يابونا
قلتلها أيوه هو الله
قالتلي طيب المسيح زى ماهو مكتوب فى الانجيل قال لبطرس لما سئله
كم مرة يخطيء إلي أخي وأغفر له ؟
فأجابه السيد المسيح إللي هو الله زى ما بتقولوا
إغفر لأخيك سبع مرات بل سبعين مرة سبع مرات ..
قلتلها ده صحيح وكمان المسيح إللي هو الله قال زى ماهو مكتوب فى مرقس
"ومتى وقفتم تصلّون فاغفروا إن كان لكم على أحد شئ لكي يغفر لكم أيضاً أبوكم الذي في السموات زلاتكم. وإن لم تغفروا أنتم لا يغفر أبوكم الذي في السموات أيضا زلاّتكم"
وعلشان كدة إحنا لما بنيجى نصلى بنقول
و اغفر لنا خطايانا لاننا نحن ايضا نغفر لكل من يذنب الينا
قالتلي يعنى الله بيعلمنا إننا نغفر زلات غيرنا ولو معملناش كدة ربنا مش حيغفر زلاتنا
قلتلها تمام لازم نغفر زلات غيرنا زى ما الله أمرنا فى الكتاب المقدس
قالتلى طيب ليه لما أدم أخطىء إلى الله وأكل من الشجرة لماذا لم يغفر له الله مع إنها كانت الزلة الأولى له ؟
الأم بسكلته
وعملت إيه يابونا فى الورطة دى ؟
الأب ميحا
لحسن الحظ يابسكوته أبونا سوسو أنقذنى فى اللحظة دى لما نده عليا فقلتلها لحظة واحدة أشوف أبونا سوسو عاوز إيه
ولما رحت لأبونا سئلنى مين الست الحلوة إللي واقفة معاك دى ؟ مش تعرفنا بيها يابخيل
قلتله دى واحدة سائلة وسئلتنى سؤال أنا مش عارفه وقلتله على السؤال قاللي روح قوللها أبونا سوسو إللي واقف هناك ده وشاور لها عليا بيقولك الواحد لما يخطىء فى حق واحد تانى غير لما يخطىء فى حق الله
الأم بسكلته
وبعدين يابونا عملت إيه ؟
الأب ميحا
أنا رجعت للسائلة تانى وقلتلها الواحد لما يخطىء فى حق واحد تانى زيه غير لما يخطىء فى حق الله
الأم بسكلته
وماقلتلهاش إن أبونا سوسو هو إللي قال كدة ؟
الأب ميحا
هو انا عبيط ؟
وحتى لو كنت عبيط بس مش كوبرى
مادلين
وهى إقتنعت يابونا بإجابة حضرتك ؟
الأب ميحا
لأ ما إقتنعتش وقالتلي معقول يابونا الله يأمرنا بالمغفرة لغيرنا ولا يغفرهولأدم
وقالتلى النص إللي بيقول
23: 19 ليس الله انسانا فيكذب و لا ابن انسان فيندم هل يقول ولا يفعل اويتكلم و لا يفي
سامح
فرصة يابونا قبل الروح ماينزل من عليك
ممكن سؤال بعد إذنك
الأب ميحا
فى الحكاية إللي حكتها دلوقت ؟
سامح
لأ حاجة تانية
الأب ميحا
بتاع طبيعة المسيح
سامح
أيوه
الأب ميحا
إوعى يكون فى التثليث وبتضحك عليا
سامح
لأ متخافش حضرتك
الأب ميحا
ماشى بس يكون سؤالك سهل وممتنع قصدى سهل ومختصرعلشان وقت الوعظة
سامح
هو ليه الكتاب المقدس ضامم العهدين القديم والجديد
هو مش كفاية العهد الجديد وخصوصا بعد ما القديس بولس قال الناموس مابقاش صالح لينا وأحلنا منه ؟
الأب ميحا
ده سؤال سهل جداً جداً وممكن الأم بسكوته لو مزاجها عالى تجاوبك عليه
الأم بسكلته
العهد القديم مهم لأنه يحتوى على البشارات والنبؤات الخاصة بالفادى
وعلشان كدة تم ضم العهد القديم للعهد الجديد
الأب ميحا
والبشير متى إقتبس بعض النبوات من العهد القديم التى تشير لميلاد السيد المسيح والتى ترتبط بالأحداث التى وقعت منذ ولادته
نجفة
ومن هم كتبة العهد القديم ?
الأب ميحا
على ما أظن إن النبى موسى كتب الاسفار الخمسة
التكوين والخروج واللاوين والعدد والتثنية
صح كدة يابسكوته ؟
الأم بسكلته
صح يابونا ماعدا الجزء الآخير من التثنية فقد كتبه يشوع النبى والذى تكلم فيه عن موت النبى موسى ودفنه وبقية الاسفار كتبها أنبياء كتير جاءوا بعد ذلك
نجفة
بس إحنا بنسمع إن الاسفار مش معلوم لها كاتب
الأم بسكلته
ده كلام المسلمين
مادلين
ده كمان بإعتراف علماء المسيحية
سامح
هل كل العهد القديم موحى به من الله
الأم بسكلته
العهد القديم هو كلمة الله الحقيقية وجميع أسفاره موحى بها وقيمتها لا تزول وكتبت خصيصاً لتبشر بقدوم المخلص
والعهد القديم والعهد القديم هما كلمة الله الواحدة ، فقصد الله الخلاصي واحد ، والوحي الإلهي واحد في العهدين ، فالعهد القديم يمهد للعهد الجديد ، والعهد الجديد يتمم العهد القديم ، وكل منهم إيضاح للآخر
سامح
وهل ما جاء فى العهدين هو فعلاً كلام الرب ؟
الأب ميحا
ممكن توضح أكتر ؟
سامح
قصدى إللي أوحى الكلام فى العهد القديم هو نفسه إللى أوحى الكلام فى العهد الجديد ؟
الأب ميحا
أيوه الرب بذات نفسه هو إللي أوحى الكلام الموجود فى العهدين
سامح
أكتفى بهذه الأسئلة !!!
الأب ميحا
مش فاهم حاجة
الأم بسكلته
إستنى يابونا لو سمحت
هو إحنا فى محكمة ياشاطرعلشان تستجوبنا وتقول أكتفى بهذه الأسئلة
الأب ميحا
فهمونى ياجماعة فيه إيه ؟
الأم بسكلته
الواد المفعوص ده عامل نفسه إنه
بيستجوبك ووقعك فى الكلام
الأب ميحا
وقعنى أنا ؟
سامح
حضرتك قلت رغم إن السيد المسيح لم يصرح بإنه الله أو إبن الله
ولكن العهد الجديد مليىء بالإشارات التى تشير إلى طبيعته بإنه الله الظاهر فى الجسد
مش ده كلام حضرتك
الأب ميحا
أيوه ده كلامى
سامح
وكمان حضرتك قلت إن إللي قال الكلام إللي فى العهد القديم هو نفسه إللي قال الكلام فى العهد الجديد
وهو الله ذات نفسه
مش ده كلام حضرتك ؟
الأب ميحا
أه ده كلامى
سامح
طيب مادام الكلام فى العهدين للرب نفسه مفروض مايبقاش فيه تعارض بين الكلام إللى قاله هناك والكلام إللي قاله هنا
صح ؟
الأم بسكلته
حاسب يابونا وفكر كويس قبل ما نيافتك تندلق وترد عليه
الأب ميحا
ماتخافيش عليا يا بسكوته ده أنا ميحا وواعى أوى للكلام إللي بيقوله عموماً انا كنت حاقول صح ما يبقاش فيه تعارض فى الكلام
الأم بسكلته
اصبر شوية يابونا وماتستعجلش لحد ما نشوف الولد ده عاوز إيه ؟
الأب ميحا
إنت عاوز تقول إيه ؟
سامح
فى العهد القديم مكتوب
فى سفر العدد
23: 19 ليس الله انسانا فيكذب و لا ابن انسان فيندم هل يقول و لا يفعل او يتكلم و لا يفي
الأب ميحا
أيوه مظبوط ليس الله إنسان ولا إبن إنسان
الأم بسكلته
يابونا قلت لنيافتك ما تستعجلش فى الرد إسئلنى الأول تقول إيه ؟ وأنا أقولك علشان ما تندلقش كدة زى ما حصل
الأب ميحا
سامحينى يابسكوته ما أخدتش بالي خالص صدقينى
ولو إن الولد سئلنى سؤال سهل جداً مش محتاج مساعدة
الأم بسكلته
متهيألك يابونا أهو السهل ده ممكن يهد العقيدة كلها
الأب ميحا
معقول !!!
الأم بسكلته
طبعاً يابونا لما نيافتك توافق على المكتوب فى سفر العدد من إن الله ليس إنسان أو إبن إنسان إومال المسيح يطلع إيه ؟
وليه إحنا بنقول على الله إنه تجسد فى جسد إنسان وتأنس يعنى صار إنسان ؟
الأب ميحا
ياخبر دنا إندلقت بصحيح من غير مااخد بالي
طيب الحل إيه ؟
الأم بسكلته
بص يا شاطر بصوا ياولاد كلكوا الكلام ده بتاع الله ليس إنسان أو إبن إنسان إللي قاله هو بلعام بن بعور لبالاق بن صفور وإقرأوا سفر العدد من أوله علشان تتأكدوا
الأب ميحا
وهى الحكاية دى فعلاً فى سفر العدد يابسكوته ؟
الأم بسكلته
خليكوا معاى ياولاد
ومعنى الكلام ده إن الله ملوش صفات الانسان إللي منها الكذب والندم
يعنى نقدر نقول إن بلعام بيقصد إن الله ليس له صفة الكذب والندم
الأب ميحا
ياسلام يابسكوته كويس إنك حضرتى الوعظة
نجفة
إنت بتقوللي إيه ياأمنا بسكلته
أليس الله هو من وضع الكلام على لسان بلعام ليقوله لبالاق؟
مكتوب فى السفر إن الله كان بيأمر بلعام يقول إيه لبالاق
فالكلام هو كلام الله الذى وضعه على لسان بلعام ليكلم به بالاق بن صفور
وبعدين العدد واضح وصريح ولفظ الأنسان هنا اسم علم لجنس وحاشا الله الخالق أن يكون من جنس مخلوقه
المكتوب إن الله ليس إنسان وليس إبن إنسان
ليه بتمسكى الصفات وتسيبى الجنس
وكلنا عارفين إن الانسان مخلوق من الطين وربنا جبله من الأرض أما الله فغير ذلك تعالى قدره
كاترين
مكتوب فى اشعيا
بمن تشبهونني فأساوية
بمن تشبهونني وتسوونني وتمثلوني لنتشابه
ميخائيل
انَّ مَثَلَ عِيسَىٰ عِندَ اللَّـهِ كَمَثَلِ آدَمَ ۖ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ ﴿٥٩﴾
الأب ميحا
الكلام ده عندنا فى الانجيل ؟
ميخائيل
ده مكتوب فى القرأن بتاع المسلمين
الأب ميحا
دلوقت أنا مش فاهم حاجة خالص
هو إنتوا يعنى معترضين على صفات الكذب والندم
طيب ماهو مكتوب فى التكوين إن الرب ندم لأنه صنع الانسان
الأم بسكلته
من فضلك يابونا تسكت لو سمحت إنت كدة بتلخبط المسائل على بعض
الظاهرياولاد إن دماغ أبونا لفت من كتر العلم إللي فيها
سامح
اليهود كانوا عارفين المكتوب فى سفر العدد من إن الله ليس إنسان فيكذب ولا إبن إنسان فيندم والمسيح لأنه كان يهودى ويعرف هو أيضاً ذلك لأنه كثيراً ما كان يقرأ فى الهيكل
وَجَاءَ إِلَى النَّاصِرَةِ حَيْثُ كَانَ قَدْ تَرَبَّى. وَدَخَلَ الْمَجْمَعَ
حَسَبَ عَادَتِهِ يَوْمَ السَّبْتِ وَقَامَ لِيَقْرَأَ ، فَدُفِعَ إِلَيْهِ سِفْرُإِشَعْيَاءَ النَّبِيِّ
فالجميع كان يعلم بأن الله ليس إنسان أو إبن إنسان
لذلك كان المسيح دائماً ما يذكر الجموع بإنه إنسان قد كلمهم بالحق الذى سمعه من الله وكان يلقب نفسه بإبن الأنسان حتى لا يترك فى نفس أى شخص يسمعه ويشاهد معجزاته أى إعتقاد أو ظن خاطىء بإنه إله
فالمعجزات ليست دليل على الألوهيه وإلا كان موسى إله والمسيح قد وضح ذلك بقوله لا أستطيع أن أفعل شيىء من نفسى
نجفة
تصدق ياسامح
أنا دلوقت إكتشفت حاجة مهمة
الأب ميحا
إكتشفت إيه ؟
نجفة
أنا بأكلم سامح
الأب ميحا
طيب وماله أهو كلنا نستفيد
نجفة
الناس إللي كانت معاصرة للمسيح وشافت معجزاته وشفاءه للمرضى وإحياءه للموتى وجعل العمى يبصرون كان رد فعلهم إنه نبى عظيم وليس إله إحنا بس إللي بنقول عليه إنه إله والكتاب المقدس ذكر رد الفعل للجموع التى شاهدت معجزاته ورأيهم فيه
7: 16 فاخذ الجميع خوف و مجدوا الله قائلين قد قام فينا نبي عظيم و افتقد الله شعبه لوقا
ليس نـــــــــبي بلا كرامة إلا في وطنه وفي بيته متى
ولما دخل أورشليم ارتجت المدينة كلها قائلة : من هذا ؟ فقالت الجموع هذا يسوع النـــــــــــبي الذي من ناصرة الجليل " متى
يعنى مفيش حد قال عنه إنه إله
كاترين
أنا قرأت كلام يابونا عن تمثال السيدة العذراء ومش فاهمة منه حاجة ياريت حضرتك بصفتك استاذ لاهوتى تقوللي ده معناه إيه ؟
الأب ميحا
خبر إيه ؟
كاترين
مكتوب
هذا وبعد القداس مباشرة بدأت الدورة التقليدية مع تمثال العذراء - سيدة الجنة المقفلة - وقد قام بحمله أفراد من قيادة المجموعة البابوية البيدنجانية
الأم بسكلته
قصدك البيتجالية
كاترين
حاجة زى كدة
البيتجالية
التي عودتنا كما في كل عام أن تكون معنا في مثل هذا الاحتفال كل الشكر والتقدير والمحبة لهذه المجموعة.
ومما زاد البهجة أكثر حضور طلبة المعهد الاكليريكي (الاكليريكية الصغرى والكبرى) مما أضاف رونقاً جميلاً للاحتفال.
يا سيدة الجنة المقفلة صلي لأجلنا
ده معناه إيه يابونا وإيه هى الجنة المقفلة
وبخصوص تمثال العدرا ...
الأب ميحا
ده موضوع كبير نبقى نتكلم عنه فى وعظة تانية
لأنه محتاج وقت نخصصه لأم الإله
مش كدة يابسكوتة
الأم بسكلته
أيوه وبالمرة تكون نيافتك سئلت أبونا سوسو
ومعلش ياولاد مضطرة أنهى الوعظة
علشان عندى حصة تدبير منزلى
تعالى معاى يابونا علشان تستريح بعد المجهود الكبير إللي عملته فى الوعظة
سلام ياولاد
التلاميذ
سلام
وأخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين
لا شريك له
رد مع اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعشاعي
المفضلات