محتاجه رد ارجوكم

[مسلمه دائما]

يستدل النصارى على الوهيه يسوعهم
انه عندما كان معلق عالصليب هو واثنان غيره قال احدهم ليسوع اقبلني يارب اذا جئت الى ملكوتك فقال له يسوع انه سيكون معه في الفردوس
ارجو المساعده

[نجم ثاقب]

اقتباس

يستدل النصارى على الوهيه يسوعهم
انه عندما كان معلق عالصليب هو واثنان غيره قال احدهم ليسوع اقبلني يارب اذا جئت الى ملكوتك فقال له يسوع انه سيكون معه في الفردوس
ارجو المساعده

أختي الفاضلة مسلمة دائما .....
أى استدلال هذا ....
هذا اذا كان الموقف و الكلام صحيحا من الاساس ....
بالعكس ....
هذا الموقف بالذات يدل على ان الموقف مفبرك ....
كتبه مسيحي بعد سنوات طويلة بحسب ايمانه الحالي و نسى ان القيامة واعلان الحقيقة حسب تفاسيرهم لم يتم بعد .... وهو فكر فقط أن يضع جملة تمثل ايمانه الحالي في الوقت الخطأ ..... يريد النشر بأن يسوع هو اله ....
فهل تصدقين ....
أن رجل معلق على الخشبة .....
يعبد رجلا آخر معلق على خشبة و هو يتماثل للموت .....
كما أن التلاميذ أنفسهم ( المؤمنين ) انفضوا عمن يقول المسيحيين أنه ربهم ....
لأنهم لم يصدقوا أن الرب يموت .....
فكيف لعاقل أن يبدأ بعبادة رجل يموت على خشبة .... ؟؟؟؟؟؟

هداهم الله .....

أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

[نجم ثاقب]

قراءنا و متابعينا الأفاضل كأعضاء و زوار ....
لقد أتت أختنا الفاضلة بشبهة و ليس دليل .....
الحقيقة .....
أن الموقف الذي كان لم يكن احتضار حين تكلم اللص بكلامه ....
لأنه كان واضحا أنه يجادل و يعقل .....
كما أن الموت لم يحدث بعد هذا الكلام مباشرة .....
تعالوا نقرأ بأنجيل لوقا :

23: 39 و كان واحد من المذنبين المعلقين يجدف عليه قائلا ان كنت انت المسيح فخلص نفسك و ايانا

23: 40 فاجاب الاخر و انتهره قائلا اولا انت تخاف الله اذ انت تحت هذا الحكم بعينه

23: 41 اما نحن فبعدل لاننا ننال استحقاق ما فعلنا و اما هذا فلم يفعل شيئا ليس في محله

23: 42 ثم قال ليسوع اذكرني يا رب متى جئت في ملكوتك

23: 43 فقال له يسوع الحق اقول لك انك اليوم تكون معي في الفردوس

23: 44 و كان نحو الساعة السادسة فكانت ظلمة على الارض كلها الى الساعة التاسعة

23: 45 و اظلمت الشمس و انشق حجاب الهيكل من وسطه

23: 46 و نادى يسوع بصوت عظيم و قال يا ابتاه في يديك استودع روحي و لما قال هذا اسلم الروح .

==========

الكلام الذي يسوقونه الينا حدث قبل موت يسوع على الصليب بحوالي 3 ساعات .... كان اللص فيه لا تبدو عليه أى علامة هذيان أو احتضار ....
انه يتصرف فوق الصليب و كأنه يقارن و يعقل .... فهو لم يدخل بمراحل احتضار أو أنه رأى شيئا لم يراه اللص الآخر .... انه جدال طبيعي ....

كما و أن يسوع عندما أسلم الروح ( حسب الأناجيل ) كان اللصان لا يزالا على قيد الحياة .... بل و تم كسر أرجلهما و هما أحياء عندما تم انزال يسوع عن الصليب ....

ثم دققوا بكلام اللص :

اذكرني يا رب متى جئت في ملكوتك .

يا سلام .... !!!!
كلام لا يصدر الا عن مؤمن في كنيسة .....
و ليس لص يحكم حكما منطقيا ....
قال له : يا رب ....
و قال : ملكوتك ....
و كأنه كان تلميذ من تلاميذ يسوع بل و تفوق على التلاميذ الذين أصيبوا في خيبة بينما ربهم معلق على خشبة يموت !!!!!

فكيف يصدر هذا الكلام من لص يرى رب الملكوت معلق على خشبة يموت .... فهل يا ترى اذا رأى الهندوس مثلا بقرة في حظيرة الذبح بين أيدي الذابحين تطرح على الأرض سيسجد لها الهندوس ؟؟؟؟؟
و ياليت الهندوس المؤمنين هم الذين يليقون على مثال النص في لوقا ....
بل فليكن هندوسي ضال لم يؤمن قبل موقف الذبح أن البقرة اله ....
فهل يؤمن و يتمتم بالايمان و هي في حالة ذبحها ؟!؟!؟!؟!؟

[نجم ثاقب]

أنها مثال شبهة من الطراز الأول حول التحريف و الاضافة بحسب الأهواء .

[نجم ثاقب]

معلومة هامة ....
هذا اللص الذي تحول فجأة الى أبن للكنيسة بينما ربه يموت قبل أن تفسر له الكتب و يتم اعلان القيامة .....
يجب أن تعرفوا يا سادة يا كرام ....
أنه مكتوب عنه في انجيل متى أنه كان يعاير يسوع و هو على الصليب ....
أى انه لم يكن يوما ما يؤمن به كاله .....
و يدافع المدافعين عن عصمة الاناجيل حول الاختلاف بين ما تم ذكره في انجيل لوقا أن واحد من اللصوص دافع عنه و بين انجيلي متى و مرقس بأن كلا اللصين عايراه .....
أن الموقف كان خلال الصلب ....
هو أن اللصان بالبدء عايراه .....
ثم ( فجأة ) اختلف موقف واحد منهما !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

و دعنا نسلم جدلا بهذا النوع من الدفاع .....
فمعنى هذا ....
أن الموقف يزداد غرابة .....
اذ أن اللص عاير رب الملكوت .....
ثم قال هو لم يفعل شيئا ليتم عقابه و قال لربه الذي يموت أن يذكره بالملكوت ..... !!!!!

و هذا النص من انجيل متى :

27: 37 و جعلوا فوق راسه علته مكتوبة هذا هو يسوع ملك اليهود 27: 38 حينئذ صلب معه لصان واحد عن اليمين و واحد عن اليسار 27: 39 و كان المجتازون يجدفون عليه و هم يهزون رؤوسهم 27: 40 قائلين يا ناقض الهيكل و بانيه في ثلاثة ايام خلص نفسك ان كنت ابن الله فانزل عن الصليب 27: 41 و كذلك رؤساء الكهنة ايضا و هم يستهزئون مع الكتبة و الشيوخ قالوا 27: 42 خلص اخرين و اما نفسه فما يقدر ان يخلصها ان كان هو ملك اسرائيل فلينزل الان عن الصليب فنؤمن به 27: 43 قد اتكل على الله فلينقذه الان ان اراده لانه قال انا ابن الله 27: 44 و بذلك ايضا كان اللصان اللذان صلبا معه يعيرانه 27: 45 و من الساعة السادسة كانت ظلمة على كل الارض الى الساعة التاسعة 27: 46 و نحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني

نحن هنا أمام لص ....
ربما كان يسمع سمعا عن يسوع ....
و عندما رآه معلقا على الخشبة .....
قال له عقله أن هذا الذي عمل المعجزات و الذي قالوا عنه ابن الله ....
ها هو يموت ذليلا و لا يستطيع أن يخلص نفسه ....
فعايره بالبداية ( فرضا ) .....
ثم ....
تحول الى مدافع ....
و ليس مدافع من وجهة نظره الانسانية فقط ....
بل تحول الى مسيحي يعبد اله يموت على الخشبة !!!!!!!
و الله يوحنا التلميذ ما نطق كلمة بشاكلة كلام هذا اللص و هو مصدوم من موت الاله المزعوم في ايمان المسيحيين ....
فما أحد كان قادر على فهم الكل الا بعد القيامة حسب الايمان المسيحي ....

يا سبحان الله !!!!!!!!!


نسأل الله لهم الهداية .....

[نجم ثاقب]

اقتباس

فما أحد كان قادر على فهم الكل الا بعد القيامة حسب الايمان المسيحي ....

الا اللص المؤمن طبعا .... يااااااا سلام
أرادوا الاستعراض بالاكشن الايماني فوقعوا في خطأ تسلسل منطقية الأمور ..... نسوا أن القيامة وقتها ما كانت قد حدثت لكي تكشف أن الموت ليس هو الا بداية المجد الرباني نحو القيامة (حسب ضلال ايمانهم ) سائلين لهم خير الهداية .

انها سقطة قوية تثبت التحريف بلا شك .

[مسلمه دائما]

طيب لما قال كل شي تطلبوه باسمي انا افعله
ومتشكره جدا على ردك اخي نجم ثاقب

[نجم ثاقب]

اقتباس

طيب لما قال كل شي تطلبوه باسمي انا افعله
ومتشكره جدا على ردك اخي نجم ثاقب

لا شكر على واجب أختي الفاضلة .....
لكن رجاء أن تشيري الى النص الذي تستندين عليه ....
و شكرا .

[3abd Arahman]

اقتباس

طيب لما قال كل شي تطلبوه باسمي انا افعله
ومتشكره جدا على ردك اخي نجم ثاقب

النص جاء فى إنجيل يوحنا إصحاح 14

13 ومهما سألتم باسمي فذلك افعله ليتمجد الآب بالابن .

14

ان سألتم شيئا باسمي فاني افعله

الرد :

أولا :
المسيح أقر تماما بأن الأب هو الإله وحده
‏٣وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ. " يوحنا ١٧

و أقر أنه إلهه
قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي و لكن اذهبي الى اخوتي و قولي لهم اني اصعد الى ابي و ابيكم و الهي و الهكم...يوحنا 20/17


و كان عليه السلام يخر على وجهه الشريف ساجدا و خاضعا لله
( متى 26 : 39 ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ وَكَانَ يُصَلِّي قَائِلاً: «يَا أَبَتَاهُ إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسُ وَلَكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ»....

كما أقر بأنه لا يعلم متى يوم القيامة ؟

جاء في مرقس [ 13 : 32 ] أن المسيح بعدما سئل عن موعد الساعة قال : (( وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْرِفُهُمَا أَحَدٌ، لاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ، إِلاَّ الآبُ.))

و كان يرفض أن يدعى صالحا لأن الصالح هو الله وحده
( لوقا 18 : 19 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ. )


فكيف يعقل أن يقال بعدها أنه الله ؟



ثانيا :
إنجيل يوحنا لا يعلم كاتبه إلا الله
فكيف يمكن التسليم بأن كل ما فيه صحيح ؟ و أن كل ما نسب من كلام للمسيح فيه قاله المسيح بالفعل؟


مدخل الى العهد الجديد - الدكتور فهيم عزيز

نقره على هذا الشريط لتكبير الصورة

الترجمة اليسوعية .....

نقره على هذا الشريط لتكبير الصورة


تم تصغير هذه الصورة ... نقره على هذا الشريط لعرض الصورة بمقاسها الحقيقي علما بأن مقاسات الصورة قبل التصغير هو 669 في 626 وحجم الصورة 102 كيلو بايت



The Bible from scratch: the New Testament for beginners

نقره على هذا الشريط لتكبير الصورة



ثالثا :
حتى لو سلمنا جدلا بأن المسيح قال ما تطلبونه باسمى فأفعله
فالمسيح أيضا لا يقدر أن يفعل شئ من تلقاء نفسه و كل ما يفعله هو بقدرة الله الأب
أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئاً» (يو 5: 30)
يعنى هو يفعل ما يطلبونه باسمه بقدرة الله تعالى و ليس بقدرته هو فهو لا يقدر من نفسه على شئ بنص الإنجيل

رابعا :
ما دام المسيح يفعل أى شئ يطلبه النصارى باسمه
فلم لا يطلب النصارى باسم المسيح شفاء أصحاب الأمراض التى لا علاج مجدى لها أو إحياء موتاهم أو لم لا يقوم النصارى مثلا بتحريك الجبال باسم المسيح حتى يري الناس و يؤمنوا ؟
قولى لمن يسألك أن يطلب باسم المسيح أن يقوم أحد أقاربه من الموت و لنرى

[صلاح عبد المقصود]

اقتباس

23: 43 فقال له يسوع الحق اقول لك انك اليوم تكون معي في الفردوس

كيف يكون معه اليوم فى الفردوس وهو سوف يدفن اليوم ويمكث فى القبر 3 ايام ... حسب زعمهم