ما معنى استوى على العرش,,?

[ismael-y]

معلوم أن الدي خلق الأين –المكان-و الكيف –الزمان-هو الله فالدي خلق "الأين" و" الكيف" لا يعقل القول له أين و كيف بعبارة أخرى أنه لو أينا-تشديد الياء- الله أو كيفناه يعني أردنا من الخالق أن يكون مخلوقا –مادام قلنا أن الأين و الكيف مخلوقان – فهل يستقيم هدا منطقيا,,? بالطبع لا فهو كمن قال :لا أجبني او أتبت لي ان الله –الخالق-يمكن أن يكون مخلوقا-محدودا في الزمان و المكان –و هدا الكلام لا يصدر الا من معتوه فكريا قد يقال و لم ادا قال استوى على العرش ان كان الاستواء يحصل منه التكييف و التأيين و هو محال,,? كثير من الايات القرانية تنسب الفعل لله و يكون من الخلق على اساس اما انه آمر أو لم يحل دون و قوع الفعل مثال {فَلَمْ تَقْتُلُوهُمْ وَلَـكِنَّ اللّهَ قَتَلَهُمْ وَمَا رَمَيْتَ إِذْ رَمَيْتَ وَلَـكِنَّ اللّهَ رَمَى وَلِيُبْلِيَ الْمُؤْمِنِينَ مِنْهُ بَلاء حَسَناً إِنَّ اللّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ }الأنفال17 معلوم ان الدي صدر منه الفعل هو الرسول صلى الله عليه و سلم و الصحابة لكن نسب الفعل لله لأنه هو الامر و المسيطر على مقادير و مجرى المور بحيت لم يحل –و أكررها-دون و قوعها و لو حال دون و قوعها ما استطاع محمد صلى الله عليه و سلم و الصحابة فعل شيء أو كانت لهم القدرة على أدنى حركة ..فنسب الفعل لله لهدا الغرض نفس الشيء يقال في {وَلَمَّا جَاءتْ رُسُلُنَا إِبْرَاهِيمَ بِالْبُشْرَى قَالُوا إِنَّا مُهْلِكُو أَهْلِ هَذِهِ الْقَرْيَةِ إِنَّ أَهْلَهَا كَانُوا ظَالِمِينَ }العنكبوت31 و في ايات عديدة تقول أهلكنا و الملائكة لا حول لها و لا قوة ايضا {وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا-فرج درعها +انظر ايضا ق6- فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ }الأنبياء91 و النافخ هو الروح القدس جبريل إِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ }ص72-فالله قائم بداته و لا يحتاج لروح ليكون حيا – اي بالروح الدي هو ملكي اي جبريلي =*** ادن استوى على العرش قد يكون غير الله اي بمعنى آحر نور الله و يصدق هدا المعنى َجَاء رَبُّكَ وَالْمَلَكُ صَفّاً صَفّاً }الفجر22 اي جاء نور و امر ربك تفسير الفخر الرازي ( مفاتيح الغيب) {وجاء ربك والملك صفا صفا }. # واعلم أنه ثبت بالدليل العقلي أن الحركة على الله تعالى محال، لأن كل ما كان كذلك كان جسما والجسم يستحيل أن يكون أزليا فلا بد فيه من التأويل، وهو أن هذا من باب حذف المضاف وإقامة المضاف إليه مقامه، ثم ذلك المضاف ما هو؟ فيه وجوه أحدها: وجاء أمر ربك بالمحاسبة والمجازاة وثانيها: وجاء قهر ربك كما يقال جاءتنا بنو أمية أي قهرهم وثالثها: وجاء جلائل آيات ربك لأن هذا يكون يوم القيامة، وفي ذلك اليوم تظهر العظائم وجلائل الآيات، فجعل مجيئها مجيئا له تفخيما لشأن تلك الآيات ورابعها: وجاء ظهور ربك، وذلك لأن معرفة الله تصير في ذلك اليوم ضرورية فصار ذلك كظهوره وتجليه للخلق لم لا {وَاسْأَلِ الْقَرْيَةَ الَّتِي كُنَّا فِيهَا وَالْعِيْرَ الَّتِي أَقْبَلْنَا فِيهَا وَإِنَّا لَصَادِقُونَ }يوسف82 اي اسال أهل القرية ادن لم ستحل الملائكة العرش هدا العرش عليه نور الله و مجده و الهه سبحانه كما قال ابو بكر –ان لم تخني داكرتي-لم يجعل سبيلا لمعرفته الا بالعجز عن معرفته و معلوم أن العرش الدي هو أعظم مخلوقات الله لا يقارن بعروش الدنيا -و ان كان عندهم دليل يتبت العكس فليأتوني بلقطة فيديو أو صورة له-..و ألان بعد الشرخ ليفسروا معنى و ما هية الاستواء كيف شاؤوا

[ismael-y]

رؤيا 19: 4 وخرّ الاربعة والعشرون شيخا والاربعة الحيوانات وسجدوا للرب الجالس على العرش قائلين آمين.هللويا.

رب جالس يعني الرب محدود في المكان ومادام المكان مخلوق فقد جعلوا خالقا في مخلوقه
انظروا الى سفالة اليسوعيين ومعهم اليهود المجسمة

*
طيب الرب جالس على و حده ??
لا عرشه زريبة حيوانات
رؤيا 7: 17 لان الخروف الذي في وسط العرش يرعاهم ويقتادهم الى ينابيع ماء حيّة ويمسح الله كل دمعة من عيونهم

رؤ 7: 10 وهم يصرخون بصوت عظيم قائلين الخلاص لالهنا الجالس على العرش وللخروف

*
هل الرب و الخروف و حدهم الجلسين على العرش,,?
لا
رؤ يا5: 6 ورأيت فاذا في وسط العرش والحيوانات الاربعة وفي وسط الشيوخ خروف قائم كانه مذبوح له سبعة قرون وسبع اعين هي سبعة ارواح الله المرسلة الى كل الارض.

*العرش مختاج للمبة لا أعرف للتدفئة أم ما عندوش لمبة
رؤ 4: 5 ومن العرش يخرج بروق ورعود واصوات.وامام العرش سبعة مصابيح نار متّقدة هي سبعة ارواح الرب
سبعة ارواح الرب ,,?!!

[noty007]

ليه الاستهزاء والسخرية دى؟يااسماعيل لو عايز تقنع الناس بمعلومة او تصحيحها يبقى لازم تقولها بطريقة محترمة

[شبكة بن مريم الإسلامية]

صحيح اخينا اسماعيلي مواضيعك فى أغلبها ما هى إلا سطر من الأناجيل ثم ضحك عليها

ارجو ان ترتقي بالمواضيع أو تكتفي بالمتابعة

نحن نبحث عن البحث العلمي وليس السخرية

[رفيق أحمد]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

وبعد

ما فهمته من هذا الموضوع أن الأخ يشرح في المداخلة الأولى ردا على شبهة شهيرة للجاهل الموسوم بزكريا بطرس وهي ماهية إستواء الرب على العرش وأن هذا دليل لإمكانية تجسده

ثم هو في المداخلة الثانية يوضح أن العرش في كتاب القوم يستوي عليه ما هو أكثر من الرب

وفي كلتا المداخلتين يذكر الدليل والمصدر

[ismael-y]

اقتباس

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

وبعد

ما فهمته من هذا الموضوع أن الأخ يشرح في المداخلة الأولى ردا على شبهة شهيرة للجاهل الموسوم بزكريا بطرس وهي ماهية إستواء الرب على العرش وأن هذا دليل لإمكانية تجسده

ثم هو في المداخلة الثانية يوضح أن العرش في كتاب القوم يستوي عليه ما هو أكثر من الرب

وفي كلتا المداخلتين يذكر الدليل والمصدر

بالضبط الأخ ليث الغابات ...لدا ان أسخر من الطريقة التي يريدون بها اتبات صحة دينهم ...
و السلام

[ismael-y]

اقتباس

صحيح اخينا اسماعيلي مواضيعك فى أغلبها ما هى إلا سطر من الأناجيل ثم ضحك عليها

خير الكلام ما قل و دل

اقتباس

ارجو ان ترتقي بالمواضيع أو تكتفي بالمتابعة

سوف أكتفي من اليوم فصاعدا بالنقطة التانية

اقتباس

نحن نبحث عن البحث العلمي وليس السخرية

البحث العلمي مطلوب لمن يبحث عن الحق بصدق و للعقلاء اما المجانين و المستكبرين على الحق و الشتامين فلا ينفع معهم الا ما فعله ابراهيم عليه السلام من تسفيه ألهتهم
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
و أعتدر لجميع الأخوة ان بدر مني شيء من السوء فالله و حده اعلم بالنوايا

[صفى الدين]

اقتباس

خير الكلام ما قل و دل


سوف أكتفي من اليوم فصاعدا بالنقطة التانية

البحث العلمي مطلوب لمن يبحث عن الحق بصدق و للعقلاء اما المجانين و المستكبرين على الحق و الشتامين فلا ينفع معهم الا ما فعله ابراهيم عليه السلام من تسفيه ألهتهم
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
و أعتدر لجميع الأخوة ان بدر مني شيء من السوء فالله و حده اعلم بالنوايا

السلام عليكم بارك الله فيك اخينا الاستاذ اسماعيلى و اعتقد ان اخينا الكريم الاستاذ شبكة بن مريم يسدل اليك النصح كأخ فقط فلا تكن "حساسا"
فنحن جميعا اخوة فى الله
و لا تحرمنا من مواضيعك يا اخى الحبيب فانت صاحب علم كبير و تعلم انه من غير الصحيح بل والخطا حبس العلم
اللهم ابعد عنا كل سوء يا رحيم ونستعيذ بك بوجهك الكريم من اى نزغ من الشيطان
{وَإِمَّا يَنزَغَنَّكَ مِنَ الشَّيْطَانِ نَزْغٌ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ}
اللهم دم علينا نعمة الاخوة فيك يا غفور يا رحيم

[أمـــة الله]

اقتباس

ليه الاستهزاء والسخرية دى؟يااسماعيل لو عايز تقنع الناس بمعلومة او تصحيحها يبقى لازم تقولها بطريقة محترمة

اظن انت شقية فعلا باين من اسمك

الاخ اسمعيلي محاور ممتاز ولست انت من يحكم على الناس من اول مشاركة لك في هذا المنتدى

وارجو من الاخ اسمعيلي ان لا تحرمنا من مواضيعك الجميل
وارجو من كل اخ واخت معترضين على مواضيع الاخ اسمعيلي مشكوين لا مأمورين ان يبعثوا له تنبيه على الخاص
!!!!!!!!!!!!!!

[صفاء200]

اقتباس

البحث العلمي مطلوب لمن يبحث عن الحق بصدق و للعقلاء اما المجانين و المستكبرين على الحق و الشتامين فلا ينفع معهم الا ما فعله ابراهيم عليه السلام من تسفيه ألهتهم

كما قال الاخ الاسماعيلي البحث العلمي مطلوب لمن يبحث عن الحق بصدق وللعقلاء ونتمنى لهم الهداية الى طريق الحق قبل فوات الاوان .

اما الجاحدين من النصارى يدعهم الله يخبطون على غير هدى في طريق لايعرفون غايته ،واليد الجبارة تتلقفهم في نهايته ،كالفئران الهزيلة تتواثب في الفخ غافلة عن المقبض المكين ،هذا هو الاستهزاء الرعيب لا كاستهزاءهم الهزيل الصغير .