التحريف فى النصوص التى تثبت أن المسيح ابن الله

[مناصر الإسلام]

اقتباس

المشكلة انك مرتبط بفكرة معينة فى الوحى الاسلامى وتريد ان تتبقها على المفهوم الكتابى

الوحى اسلاميا املائيا فكل كلمة وحرف هو من صنع ربك ومسجل فى اللوح

فكرة الكتاب اللى بيهبط من الفضاء الخارجى غير موجودة فى المسيحية
الوحى فى المسيحية تفاعلى اللى بيسوق الكاتب هو روح الله لكن ليست كلمات الله
الانجيل هو كلمة الله وليس كلمات وحروف كتبها الله

بل إن هذه الأفكار الجديدة للوحى فى كتابك الذى تقدس هو ما إفتعله بعض اللاهوتين فى النصف الثانى من القرن التاسع عشر بسبب ظهور مدارس النقد العالى ، و لكن هذه الآراء المستحدثة لا تتفق إطلاقاً مع الكتاب نفسه للوحى .

نترك [ دائرة المعارف الكتابية - حرف الكاف - الكتاب المقدس الوحى به ] لتحدثنا عن هذا الموضوع :-



و يقول يوسف رياض فى [ وحى الكتاب المقدس ]







فهذا كان إيمان الكنيسة بمفهوم الوحى حتى منتصف القرن التاسع عشر ، فهل كان الآباء الذين وضعوا لكم قانون الإيمان و الذين أتوا بعدهم كل هؤلاء كانوا مخطئين طيلة هذه القرون ؟! و أين الروح القدس ليرشد و يصحح ؟!

اقتباس

وبالرغم من كدا ظهرت احرف ثم تخلصتوا من الاحرف ظهر قراءات للحرف الواحد بالرغم منه انه وحى املائى بس دا مش موضوعنا

طبعاً طالما حضرتك تعلم أمر الأمر الأحرف السبعة ، فتعلم أيضاً أنها وحى من الله ، و أن القرآن نزل بها .

[3abd Arahman]

اقتباس

انا مش فاهم حاجة يا اخ عبد الرحمن ادينى امثلة علشان اقدر اتواصل معاك ايه النص اللى سيادتك بتقول انه اقحم فيه كلمة ابن الله
انت تعرف المسيح قال عن نفسه انه الاب او الابن وحيد الجنس او ابن الله كام مرة؟؟؟
انى مرة فيهم بتشكك فى اصوليته؟؟؟
ادينى مثال

حتى الآن ضربت 4 أمثلة
النص الأول هو ما تناقشنا فيه و هو نص يوحنا المعمدان
النص الثانى
القول المنسوب لبطرس
أنت المسيح ابن الله الحى
فى إنجيل متى
و كنا نقول أن كلمة ابن الله من الممكن أن تكون مدسوسة و دخيلة على كلام بطرس
و الدليل هو أن نفس كلام بطرس نقل فى الأناجيل الأخرى بدون كلمة ابن الله
فمرة نقل أنت المسيح
و فى مرة أخرى نقل أنت مسيح الله

النص الثالث
قول قائد المئة بعد الصلب
كان هذا الرجل ابن الله
فقد جاءت فى إنجيل لوقا
كان هذا الرجل بارا
و بالتالى فأنا أقول أن كلمة ابن الله موضوعة على لسان قائد المئة

النص الرابع
قول المسيح للأعمى
أتؤمن بابن الله ؟
فهو فى كثير من المخطوطات و الترجمات
أتؤمن بابن الإنسان ؟
و بالتالى فأرى أن كلمة ابن الله فى النص السابق مدسوسة على لسان المسيح

[ex-muslim1]

طيب تمام ناخد مثال مثال
الاول نشوف كلام بطرس
حضرتك بتقول ان ممكن يكون كلمة ابن الله دخيلة على النص
طيب بدل منوجع قلبنا فى المخطوطات نوصل لنسخة ويستكوت اند هورت النقدية واللى بتتبع النص النقدى السكندرى ونشوف هل الكلمة نقديا موجودة ولالا
ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 16:16 Greek NT: Westcott / Hort, UBS4 Variants
ἀποκριθεὶς δὲ Σίμων Πέτρος εἶπεν· σὺ εἶ ὁ Χριστὸς ὁ υἱὸς τοῦ θεοῦ τοῦ ζῶντος.
ابن الله موجودة فى النسخ النقدية وممكن اجبهالك فى اقدم المخطوطات
يبقى غير مسموح لحضرتك تحكم على النص بانه دخيل
ناتى لنقطة غريبة حضرتك بتقول ان كلام بطرس فى انجيل اخر بدون كلمة ابن الله
على سبيل المثال انجيل مرقس
فَقَالَ لَهُمْ: «وَأَنْتُمْ، مَنْ تَقُولُونَ إِنِّي أَنَا؟» فَأَجَابَ بُطْرُسُ وَقَالَ لَهُ: «أَنْتَ الْمَسِيحُ!
وانجيل لوقا
فَقَالَ لَهُمْ: «وَأَنْتُمْ، مَنْ تَقُولُونَ أَنِّي أَنَا؟» فَأَجَابَ بُطْرُسُ وَقَالَ: «مَسِيحُ اللهِ!
الاجابة باختصار المقولين فى بعض
فمن قال انت هو المسيح هو نفسه من قال انت هو المسيح ابن الله
انجيل متى كتب المقولة حرفيا كما خرجت من بطرس ومرقس كتب اعتراف بطرس بان يسوع هو المسيا
المثال الثانى
قائد المئة تعالى نشوف النص فى النسخة النقدية
ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 27:54 Greek NT: Westcott / Hort, UBS4 Variants
ὁ δὲ ἑκατόνταρχος καὶ οἱ μετ' αὐτοῦ τηροῦντες τὸν Ἰησοῦν ἰδόντες τὸν σεισμὸν καὶ τὰ γινόμενα / γενόμενα ἐφοβήθησαν σφόδρα, λέγοντες· ἀληθῶς θεοῦ υἱὸς ἦν οὗτος.
النص موجود بالكامل فى النص النقدى اللى على اسوا الاحوال بيحذف اى عدد عليه شبهه نقدية
والنص ايضا موجود فى انجيل مرقس
ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ 15:39 Greek NT: Westcott / Hort, UBS4 Variants
ἰδὼν δὲ ὁ κεντυρίων ὁ παρεστηκὼς ἐξ ἐναντίας αὐτοῦ ὅτι οὕτως ἐξέπνευσεν εἶπεν· ἀληθῶς οὗτος ὁ ἄνθρωπος υἱὸς θεοῦ ἦν
وَلَمَّا رَأَى قَائِدُ الْمِئَةِ الْوَاقِفُ مُقَابِلَهُ أَنَّهُ صَرَخَ هكَذَا وَأَسْلَمَ الرُّوحَ، قَالَ: «حَقًّا كَانَ هذَا الإِنْسَانُ ابْنَ اللهِ!
ناتى لانجيل لوقا
فَلَمَّا رَأَى قَائِدُ الْمِئَةِ مَا كَانَ، مَجَّدَ اللهَ قَائِلاً: «بِالْحَقِيقَةِ كَانَ هذَا الإِنْسَانُ بَارًّا!
لانك مهتم بالحرف جدا
هسالك سؤال ايه المانع انه قال المقولتين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لكن الرد الصح المقولتين واحد
مسائلة اتؤمن بابن الله ام بابن الانسان مع المولود اعمى هكتبهالك فى مشاركة لوحدها
.

[ex-muslim1]

حوار المسيح مع الاعمى هناك قراءتين قراءة اتؤمن بابن الله وقراءة اتؤمن بابن الانسان
قراءة اتؤمن بابن الانسان قراءة نقدية حسب نسخة تشندروف وستكوت
قراءة ابن الانسان بتعتمد على مخطوطات النص السكندرى ماعدا المخطوطة السكندرية بتشهد لقراءة ثيؤس
قراءة ابن الله ليها شواهد اقدم فى الاتينية القديمة وفى الفلجاتا والسريانية القديمة والقبطى البحيرى وباقى التراجم وتقريبا اغلب المخطوطات اليونانى ومخطوطات البيزنطى
اقوال الاباء ساحقة من القرن الثانى النص ابن الله
على سبيل المثال من القائمة اللى اوردها رتشارد ويلسون
ترتليان
تتيان السورى فى الدياتسرون
اغسطينوس اسقف هيبو
يوحنا فم الذهب
Faustinus

Theodore-Heraclea

Victorinus-Rome

Hilary

Nonnus

Cyril

Vigilius
اقدم مخطوط سريانى مخطوط خابوريس موجود فيه النص ابن الله
[IMG]http://files.ar*************/upload/images2011/499943611.png[/IMG]
[IMG]http://files.ar*************/upload/images2011/1311867386.png[/IMG]
ملاحظة بسيطة لحضرتك ان لفظة ابن الانسان لفظة الهية حسب ماورد فى سفر دانيال فكلتا القراءتين بيشهدوا لالوهية المسيح وسجود الاعمى له بالايمان
هنبقى نتكلم عن لفظة ابن الانسان ومدلولها فى نبوة دانيال

[ex-muslim1]

الاخ مناصر الاسلام ابقى افتح موضوع عن مفهوم الوحى فى المسيحية وانا هعلمك الفكر الارثوذكسى القويم عن الوحى فى المسيحية وكف على تصوير مواقع الكترونية
اما عن الاحرف السبعة فاتحداك انت وكل مسلم ان يقل لى ماهى الاحرف السبعة الى الان فى 40 رائ عنها منعرفش معنى الاحرف السبعة ايه
بل واتحداك ان تاتى لى بالاحرف السبعة فهو اصبحت فى عداد المفقودين
ياريت تبقى تفتح موضوع مخصص وانا هوضحلك مفهوم الوحى كما درسناه فى المفهوم الارثوذكسى

[Doctor X]

اقتباس

اما عن الاحرف السبعة فاتحداك انت وكل مسلم ان يقل لى ماهى الاحرف السبعة الى الان فى 40 رائ عنها منعرفش معنى الاحرف السبعة ايه
بل واتحداك ان تاتى لى بالاحرف السبعة فهو اصبحت فى عداد المفقودين
ياريت تبقى تفتح موضوع مخصص وانا هوضحلك مفهوم الوحى كما درسناه فى المفهوم الارثوذكسى

أولا : كلمة رأى تكتب كده :
رأى
مش زى ما سعادتك كاتبها :
راىء

ثانيا : هلا راجعت هذا الرابط وأخبرتنا بمحتواه ؟؟؟

http://www.albshara.net/showthread.php?t=22118

[هزيم الرعد]

اقتباس

ثانيا : هلا راجعت هذا الرابط وأخبرتنا بمحتواه ؟؟؟

http://www.albshara.net/showthread.php?t=22118[/CENTER][/SIZE]

و ليه يراجعه ما هو كان هناك فى المناظرة دى و عارف كل حاجة إلى أن انتهى به المطاف للطرد

[أمة الملك]

اقتباس

و ليه يراجعه ما هو كان هناك فى المناظرة دى و عارف كل حاجة إلى أن انتهى به المطاف للطرد

حقيقة أنا قرأت الموضوع كله ولو فعلا هو نفسه أسأل الله أن يعينكم ويلهمكم الصبر
بس أتمنى من هذا الضيف إن كان هو نفسه ألا يسب و يسئ كما فعل فى منتدى البشارة
وأن يطبق أوامر كتابه (أحبوا أعداءكم، باركوا لاعنيكم ،أحسنوا إلى مبغضيكم، وصلوا من أجل الذين يسيئون إليكم)
أسأل الله أن يهديه إلى طريق الحق
وأسأله تعالى أن يوفق جميع القائمين على هذا المنتدى المبارك وجميع المنتديات الإسلامية
وأن يغفر لهم ويرحمهم وأن يعفو عما كان منهم وأن يظلهم جميعا فى ظل عرشه يوم لاظل إلا ظله وأن يمتعهم بلذة النظر إلى وجهه الكريم وجميع المسلمين
اللهم آمين

[مناصر الإسلام]

اقتباس

الاخ مناصر الاسلام ابقى افتح موضوع عن مفهوم الوحى فى المسيحية وانا هعلمك الفكر الارثوذكسى القويم عن الوحى فى المسيحية

وكف على تصوير مواقع الكترونية

اما عن الاحرف السبعة فاتحداك انت وكل مسلم ان يقل لى ماهى الاحرف السبعة الى الان فى 40 رائ عنها منعرفش معنى الاحرف السبعة ايه
بل واتحداك ان تاتى لى بالاحرف السبعة فهو اصبحت فى عداد المفقودين
ياريت تبقى تفتح موضوع مخصص وانا هوضحلك مفهوم الوحى كما درسناه فى المفهوم الارثوذكسى

أسلوبك يراه الجميع و لا أريد أن أوصفه لك ، لا نراه إلا فى منتدياتكم .

بالنسبة لمفهوم الوحى أنا أعرف تماماً أن معظم الأباء الأرثوذكس إن لم يكن جميعهم - رغم أنى لو دخلت منتداك و تكلمت عن الأرثوذكس أو البروتستانت ستحذفون المشاركة و تقولون يمنع الكلام على الطوائف - يؤمنون أن يهوه يوحى بالفكرة فيكتبها الرسول بأسلوبه .

رغم أن هذا لا يفيد مطلقاً فى الخروج من نقاط إختلاف النصوص ، أو ما تسميه قراءات ، و أسألك :- ما هو تعريف القراءات لديكم ؟ أرجو الإجابة بمصدرها .

لكن يا نصرانى ! ألا ترى أن نخبة علماء اللاهوت الذين قاموا بتحرير دائرة المعارف الكتابية - فلم يشترك فيها مسلم - وضحوا السبب الذى جعل هؤلاء يضعون مفهوم جديد للوحى فى المسيحية و هو الخروج من المشاكل التى سببتها لهم مدارس النقد العالى ؟!

ثم وضحوا بأن هذه المفاهيم الجديدة إنما تُخالف الكتاب نفسه ؟!

فأى فضيحة هذه و على أى شىء ستريد الحوار بعد ذلك ؟! فقد رد عليك نخبة من علماء اللاهوت ، فما الجديد الذى ستضيفه ؟!

ستضع قال البابا فلان الوحى هو كذا و قال البابا فلان الوحى هو كذا ؟! سأضع لك فى النهاية كلام دائرة المعارف و رد نخبة علماء اللاهوت عليهم ، فعن أى شىء تريد أن تتحدث ؟! عجبــــــــى !

أما الأحرف السبعة : فهى إختلاف ألفاظ بإتفاق معانى ( يتنوع فيها اللفظ و المعنى ) و لا تؤدى إلى إختلاف معان يختلف معها الحكم .
و كلها وحى من الله و الحديث المتواتر المشهور يدل على هذا ( إن هذا القرآن أنزل على سبعة أحرف )

إن كان لديك جديد ، فقد أكون غير متواجد اليومان القادمان لتأدية إمتحان يوم الأربعاء القادم إن شاء الله ، و عند عودتى يمكننى أن أرى باقى إعتراضاتك على هذا الموضوع ، رغم أنك بذلك تريد التشتيت ، و هذا ما قلته عنك أول مشاركة لى ، فأنت تعلم أنك لن تغمز و تلمز على الإسلام إلا و سيكون هناك رد ، فوضعت الأحرف السبعة فى الطريق لأجل هذا .

[هزيم الرعد]

موضوع الأحرف السبعة أخى مناصر هو لم يستطع أن يقدم آيات متضاربة و تخرج من الثلاث نقاط التى وضعها الأستاذ الكريم أبو على الفلسطينى و الأستاذ الكريم خالد بن الوليد و ظل يدندن حول كلمة مسومين و التى أتانا هو بحلها من التفسير ذاته

اقتباس

فكرة الكتاب اللى بيهبط من الفضاء الخارجى غير موجودة فى المسيحية
الوحى فى المسيحية تفاعلى اللى بيسوق الكاتب هو روح الله لكن ليست كلمات الله
الانجيل هو كلمة الله وليس كلمات وحروف كتبها الله
لان ببساطة الله سرمدى لا لغة له ولا يرتبط باى شئ زمنى

اقتباس

15 فانصرف موسى ونزل من الجبل ولوحا الشهادة في يده. لوحان مكتوبان على جانبيهما. من هنا ومن هنا كانا مكتوبين.

16 واللوحان هما صنعة الله والكتابة كتابة الله منقوشة على اللوحين.