نصراني يقول: حقيقة لاهوت السيد المسيح

[جون ويسلي]

سلام الله مع جميعكم اخواني اهلا بيكم

يا راجل ده احنا بنرد عليك من كتابك ولما بنكلمك فى ايماننا بدل ما ترد علينا من كتابنا بالمثل بتهرب لكتابك يبقى مين بقى اللى بيهرب من التانى ودى اخر مشاركه ليك زى ما قلت لافلاسك فى اثبات لاهوت المسيح بعد تدمير كل الادله الوهميه

افلاس؟
تدمير؟
ياحرام
طيب لما انا جبتلك الايه التي تثبت لاهوت المسيح ليه بتقول انها محرفه؟




[

gdwl]علشان مفيش اجابه يقول عليه سؤال شاذ انما المفروض افتح قلبى واقفل عقلى وامن واصدق ولا بد ان اصدق

[/gdwl]

لا مفيش حد بيقولك اغلق عقلك
انت على حق

اولا فين كلمة اله واحد ثانيا كما يقول المتنيح متى المسكين هم واحد فى الشهاده ولا يقصد هنا انهم واحد فى الذات ثالثا هذا النص غير موجود فى معظم النسخ الحديثه للنجيل كما انها غير موجوده فى المخطوطات التى ترجع الى ما قبل القرن الخامس عشر

فين دليلك؟ وهل الانجيل كتب في القرن الخامس عشر؟

اترد عليها ثلاث مرات وهرب من السؤال الموجود فى الرد

اهرب من ايه؟
انا بطالبك بالدليل؟

جايبلى نصين محرفين واحد اتحرف فى القرن الخامس عشر والتانى محرفه بولس عن النص الاصلى فى العهد القديم ومدخل كلمة واما عن الابن وتقوللى مفيش فزلقه

ولما هو محرف ليه بتسألني فيه؟
وهات دليل انه محرف لثاني مرة اقولك
بس يكون دليل علمي وتاريخي؟

طبعا بوضوع ان المسيح ليس هو الله لان ليس صاحب سلطان بل تم منحه السلطان من قبل الاب بالاضافه لتحريف بولس لنصوص العهد القديم تحريف علنى اما بالاضافه او الحذف وفى الاخر بولس يقول فكم يعطيكم اله ربنا يسوع يعنى ربنا له اله فهل هذا ربنا بيعبد الهه ام كافر به

ياريت تتكلم بدليل وبلاش الاتهامات التي ليست لها اساس غير مزاجك الشخصي.

وايضا كلمة اله لا تعني ان للمسيح اله لانه هو الله بنفسه كما شرحت سابقا
وكلمة سلطان ليس هو سلطان مكتسب بل هو سلطان ذاتي حسب النصوص مع انكم لا تؤمنون بصحته
([SIZE="4"][COLOR="Red"]ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا.حينئذ قال للمفلوج.قم احمل فراشك واذهب الى بيتك.)مت 9: 6
(ثم دعا تلاميذه الاثني عشر واعطاهم سلطانا على ارواح نجسة حتى يخرجوها ويشفوا كل مرض وكل ضعف.)
(فبهتوا من تعليمه لانه كان يعلمهم كمن له سلطان وليس كالكتبة.)
(فتحيروا كلهم حتى سأل بعضهم بعضا قائلين ما هذا.ما هو هذا التعليم الجديد.لانه بسلطان يأمر حتى الارواح النجسة فتطيعه.)
(فبهتوا من تعليمه لان كلامه كان بسلطان)لو 4: 32
(فوقعت دهشة على الجميع وكانوا يخاطبون بعضهم بعضا قائلين ما هذه الكلمة.لانه بسلطان وقوة يامر الارواح النجسة فتخرج.)لو 4: 36
(ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا قال للمفلوج لك اقول قم واحمل فراشك واذهب الى بيتك.)لو 5: 24
(ها انا اعطيكم سلطانا لتدوسوا الحيّات والعقارب وكل قوة العدو ولا يضركم شيء.)
((واما كل الذين قبلوه فاعطاهم سلطانا ان يصيروا اولاد الله اي المؤمنون باسمه.)
(ليس احد يأخذها مني بل اضعها انا من ذاتي.لي سلطان ان اضعها ولي سلطان ان آخذها ايضا.هذه الوصية قبلتها من ابي.)يو 10: 18
(ان كان يتكلم احد فكاقوال الله.وان كان يخدم احد فكانه من قوة يمنحها الله لكي يتمجد الله في كل شيء بيسوع المسيح الذي له المجد والسلطان الى ابد الآبدين.آمين)1 بط 4: 11
(وكل خليقة مما في السماء وعلى الارض وتحت الارض وما على البحر كل ما فيها سمعتها قائلة.للجالس على العرش وللخروف البركة والكرامة والمجد والسلطان الى ابد الآبدين.)رؤ 5: 13
(وسمعت صوتا عظيما قائلا في السماء الآن صار خلاص الهنا وقدرته وملكه وسلطان مسيحه لانه قد طرح المشتكي على اخوتنا الذي كان يشتكي عليهم امام الهنا نهارا وليلا.)رؤ 12: 10

بعد كل الاثباتات اللى جبتهالوا من كتابه مش من القران يقول هو فين محرف وكمان بعد افلاسك فى اثبات لاهوت المسيح تقدر يا جون تفتح صفحة حوار الان تطالبنا بتقديم الادله عن تحريف كتابك ومش بس حنوريك الادله ده احنا حنوريك التحريف نفسه يعنى حنوريك اللى عمرك ما شفته

بزمتك مش مكسوف من الكلام ده؟
طيب انا اولا عايزك تجيبلي دليل على كلامك واني هشوف اللي عمري ماشوفتو!!
وكمان انا ليا سؤال؟
من اين عرف عثمان ابن عفان ان القران الذي لم يحرقه هو الحق؟
ولماذا حرق عثمان المصاحف كلها؟
وما الفرق بين المصحف الذي بين ايديكم والمصحف الذي بين ايدي الشيعة؟
بس ياريت يكون دليل علمي وتاريخي
وهل يوجد مخطوطات تثبت صحة القران؟
وهل يوجد مخطوطات تثبت ان المصاحف التي حرقها عثمان هي ليست على حق؟
بس انا عايز واحد محاور يرد بالدليل والبرهان مش بالروابط
وما الفرق بين الاحاديث الضعيفة والاحاديث الصحيحة؟
واين المصدر الذي خرجت منه هذا الاحاديث؟
اليست اللغة العربية كانت بدون نقط او تشكيل؟
ولماذا لم يفسر القران لجميع اللغات؟
واين الدليل ان القران هو موحى به من الله؟
وهل الله لا يتكلم الا باللغة العربية؟؟!!

ونحن لم نسىء اليك وراجع لكل مشاركتنا بل انت الذى شتمتنى وقلت انى غبى ومع ذلك عجزت عن الرد على اغبى يمكنك فتح حوار عن القران بعدما انهيت كلامك عن لاهوت المسيح وانسحبت من الحوار

انا لم انسحب ولم اقول لك انك غبي
وبعدين انا فعلا مضطر اني انسحب لكونكم لا تؤمنون اصلا بالكتاب المقدس وبالتالي لا تؤمنون بالمسيح بس الاول عايز رد على تساؤلاتي التي قولتها دلوقت؟

اقرا هذا الرابط لتعرف متى قالت اليهود عزير ابن الله https://www.ebnmaryam.com/vb/t5901.html

اولا انا قرأت روابط كثيرة ولم اجد سوى كلام اسلامي انا عايز الدليل منكم انتم انه يوجد شخص اسمه عزير حصل في التاريخ

وهو مفيش تلمود واين قال المسيح انا الله

لا في تلمود.
وهل يوجد في التلمود عن شخص يدعى عزير ابن الله؟؟؟!!


قولت لك سابقا عن موضوع لاهوت المسيح وانت ترجع لنفس السؤال مرارا وتكرارا

حتعرف كل حاجه فى الرابط اللى حاطه اعلى ابقى افتح موضوع اذا اردت ان تتكلم فى ها الموضوع ولا يزال موضوع العرش اللى فتحته موجود وتم الرد على كل اسئلتك واهلا وسهلا بك فى اى وقت تحياتى للجميع[/QUOTE]

بالنسبه لموضوع العرش
انا فعلا ليا اسئلة كثيرة
وقد رد عليا الاخ سمير ساهر
وسوف نكمل المشاركات

[MALCOMX]

اقتباس

سلام الله مع جميعكم
اخي ميدو واضح ان المشاركات هذه ستنتهي
وعموما مفيش نتيجة على اي حال لاني بتحاور مع ناس لا تؤمن اصلا بالكتاب المقدس .
اذن الحوارات ليست في مكانها .
الصحيح
وانا طبعا تكلمت عن لاهوت المسيح وتكلمت عن الاقانيم
والتثليث والتوحيد
الذي لفت انتباهي السؤال الشاذ للاخ ميدو
اين الدليل ان المسيح هو الله
واين الدليل ان الثلاثة اقانيم هم واحد
اولا
الثلاثة
اقانيم
فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد.1 يو 5: 7


اما عن لاهوت المسيح


كما قولت سابقا من الايه
(اما عن الابن كرسيك يا الله ) عب

نعم المسيح هو الله
والاقانيم هم واحد
ولا يوجد اذن فزلقة في النص
وايضا لا يوجد داعي لكلام ملهوش اساس
الكتاب بيتكلم بوضوح
وهذا ايماني وانا
عايز دليل تاريخي او حتى علمي يثبت تحريف الكتاب المقدس
[/COLOR][/SIZE]

اثبات تحريف الكتاب المقدس الدليل كررها مراراً:

من جديد:

الاسفار المفقودة والضائعة :سبق ان اوردناها لك في الاعلى...

المخطوطات : السيناوية+ الفتيكانية +الاسكندرانية
http://www.kalemasawaa.com/vb/43108-post13.html

هدمت نبؤة المليون ميييل........

سفر الرؤيا ليوحنا اللاهوتي:
22: 18 لاني اشهد لكل من يسمع اقوال نبوة هذا الكتاب ان كان احد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب
22: 19 و ان كان احد يحذف من اقوال كتاب هذه النبوة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة و من المدينة المقدسة و من المكتوب في هذا الكتاب


اذهب وسئل الرهبان والقساوسة والآباء والخدام والقديسين والأنبائية
والمرجعية في حوزة الفتيكان....(( الاكريليكية ))

[عبير نجد]

اقتباس

سؤال غريب
وبعدين انا اسمي جون ويسلي وليس جون ويلسي

الاسد طبعا
بيأكل لحوم
لكن حينما خلقه ربنا كان يأكل عشب لانه كان حيوان اليف وليس مفترس
ولكن حينما اخطأ
الانسان فسدت الطبيعة كلها

واصبحت الحيوانات متوحشة ومفترسة واصبح سلطان الانسان عليها
ضعيف بل اصبحت تلك الحيوانات تفترس الانسان نفسه
وانا طبعا فهمت قصدك واعتقد اني رديت باختصار

أين دليلك ان الاسد كان حيوان اليف ثم اصبح مفترس !!!!!

مادخل الاسـد في خطيئة ادم

طيب ياترى البقرة هل كانت مفترسة ثم اصبحت أليفة بعد خطيئة ادم ؟؟


65:25 الذئب والحمل يرعيان معا والاسد يأكل التبن كالبقر. اما الحية فالتراب طعامها. لا يؤذون ولا يهلكون في كل جبل قدسي قال الرب. 66:1 هكذا قال الرب
Isa 65:25



كيـف تؤمن بكـتاب انه من عند الله

يقول ان الحية تأكل التراب والاسد يأكل التبن كالبقرة !!!!


الله لايخطيء ابدا

كـتابك مـحرف تحريف صريـح غير قابل للشك



اتمنى ان تقنعني بأن كـتابك هو كلام الله وليس من تأليف اشخاص سفله او جهله مثلما قيل

[عبير نجد]

اقتباس

سلام الله مع جميعكم
اخي ميدو واضح ان المشاركات هذه ستنتهي
وعموما مفيش نتيجة على اي حال لاني بتحاور مع ناس لا تؤمن اصلا بالكتاب المقدس .
اذن الحوارات ليست في مكانها .
الصحيح
وانا طبعا تكلمت عن لاهوت المسيح وتكلمت عن الاقانيم
والتثليث والتوحيد
الذي لفت انتباهي السؤال الشاذ للاخ ميدو
اين الدليل ان المسيح هو الله
واين الدليل ان الثلاثة اقانيم هم واحد
اولا
الثلاثة
اقانيم
فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد.1 يو 5: 7

للأسف ان هذا النص غير موجود في الانجيل الاصلي بل وضع قبل تقريبا 400 عام



الشاهد الأول



( دائرة المعارف الكتابية )

من أهمية هذا المرجع ليس أنه فقط أحد محرريه رئيس الطائفة الإنجيلية سابقاً وهو الدكتور صموئيل حبيب وأحد المشاركين فيها الدكتور منيس عبد النور وإنما أيضاً من ضمن المراجع التي توضع لطلاب الكلية الإكليركية ويستشهد بها أساتذة الكلية الإكليريكية ومنهم القمص بيشوي ناثان (1)
فقد شهدت دائرة المعارف الكتابية بأن هذا النص قد تم وضعه لتدعيم فكر لاهوتي وأنه ليس من كتابة الكاتب وغير موجود في أي مخطوطات يونانية قديمة فقالت (2):





الشاهد الثاني
الدكتور وليم كيلي هو من أبرز مفسرين الكتاب المقدس فكان كل هدفه الدفاع عن الذي يعتقد انه وحي الله وكان هدفه التكريز بالكتاب الذي يعتقد انه وحي الله ولكن يؤكد لنا تحريف هذا النص بالنقد الداخلي والخارجي فقد قال(3) :







وكما نجد في شرح الدكتور وليم كيلي أنه يوضح بأن هذا النص تم اضافته من بعض الجهال وأن وضع النص يثبت جهالة واضعه ومحرفه لأن السماء لا تحتاج إلى شهادة أرضية ويوضح أيضاً بأن كلمة الآب لا تأتي مع الكلمة ( الآب والكلمة ) لأن كلمة الآب في الكتاب تأتي مع الإبن والكلمة تأتي مع الله .
هكذا يوضح لنا المفسر وليم كيلي أن هذا النص أيضاً غير موجود في المخطوطات القديمة المعول عليها مما يدل على إضافته وتحريف ووضعه داخل الكتاب عن طريق القصد .


الشاهد الثالث
وهو الأستاذ هلال آمين أحد مفسري الكتاب المقدس فقد شهد ايضاً بتحريف هذا النص وقد قال (4):
( هذا العدد غير موجود في الأصل اليوناني , وأضافه المترجمون ظناً منهم أنهم يوضحون الحقيقة , والذي يرينا أن الإضافة هنا كانت خاطئة أن الشهادة مرتبطة بالأرض لا بالسماء لأن السماء لا تحتاج إلى شهادة لأن فيها الملائكة وأرواح الملائكة وأرواح القديسين وهؤلاء لا يحتاجون إلى شهادة .)





الشاهد الرابع
المفسر وليم ماكدونالد يتكلم عن هذا النص وكأنه يقول النص مضاف وحقاً غير موجود في جميع المخطوطات ولكننا نرى أنه جيد ولا يوجد أي إشكال من قراءته ووضعه في الكتاب فقد قال(5) :
( ينزعج بعض المسيحيين الأتقياء لدي تعلمهم أن أجزاء من العددين السابع والثامن بحسب ترجمتنا العربية لم توردها سوي المخطوطات اليونانية القليلة ,لكن هذا لا يؤثر على صحة الكتاب المقدس ويري بعضهم أن الإحتفاظ بهذه الكلمات لهو أمر مهم إذ إنها تأتي على ذكر الأقانيم الثلاثة في الثالوث..)





الشاهد الخامس
هذا التفسير قامت به جمعية الكتاب المقدس وهو يوضح لنا أن هذا النص غير موجود في أفضل المخطوطات اليونانية المعول عليها فقالوا(6) :
( في أفضل النسخ اليونانية والترجمات القديمة والأباء ترك بعض ما ذكر في ع 7 و 8 وقًري هكذا فإن الذين يشهدون ثلاث الروح والماء والدم وهؤلاء الثلاثة يتفقون في شيء واحد , أي في الشهادة أن يسوع هو ابن الله . غير أنه كيفما اختلفت القراءات التعليم بالثالوث ظاهر فيها , أنظر 2كو13:14 و تي 3 : 6 والحواشي .. )





الشاهد السادس
هو المفسر كريج س.كينر وهو أحد مفسري الكتاب المقدس فقد شهد بأن هذا النص لا يوجد إلا في ثلاث مخطوطات يونانية حديثة ويحكي لنا قصة هذا النص مع مترجم نسخة الفانديك فيقول(7) :







عندي شواهد اكثر من هاذي لو حبيت

كـتابك مـحـرف يا استــاذ

كـتابك ليس كلام الله بل كلام بشر


بـأي حق يتم تغيير عبارة (الدم والروح والمـاء وهؤلاء الثلاثة هم متفقون )
إلى عبارة (الاب والابن والروح القدس وهؤلاء الثلاثة واحد)

بــأي حــق؟!!!

ويل للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ويقولون هذا من عندالله

[moslem_4_ever]

اقتباس

كـتابك مـحـرف يا استــاذ

كـتابك ليس كلام الله بل كلام بشر

ارجو من الاخ جون مراجعه نفسه ، ويرد ردود مقنعه وصدقني احنا مش اعدائك احنا عاوزين مصلحتك

[عبير نجد]

اقتباس

ا
وايضا اثبتلك من ايات كثيرة ان المسيح هو الله لكونه يحمل صفات الله (الخالق)

(ملك الملوك ورب الارباب)
الخ..

بصـراحة لفت نظري هاذي العـبارة ان المسيح هو ملك الملوك ورب الارباب


غلـط عليك

لأن ملك الملوك ورب الأرباب هو الخـروف وليس المسيـح


وهؤلاء يُحَارِبُونَ الخروف ، وَلَكِنَّ الخروف يَهْزِمُهُمْ ، لأَنَّهُ رَبُّ الأَرْبَابِ وَمَلِكُ الْمُلُوكِ " ( رؤيا يوحنا اللاهوتى : إصحاح 17 : 14 )




حـاشا لله ان يكون خروف يانصارى


دائـما اتسائل واسأل النصارى ولكن مامن جواب

اتمنى ان اجد الاجابه عندك

لو كان المسيـح هو الله لماذا قال على الصليب (الهي الهي لماذا تركتني)؟؟

لو قريت قصـة الصلب يا استاذ ستعرف ان الذي صلب ليس المسيــح


واني ادعوك الى مشاهـدة هذا البرنامج عن الاناجيل الذي عرض على قناة BBC
وستعرف قصـة الاناجيـل والاناجيل المفقودة التي تم اكتشافها

على فكرة ترى البرنـامج مسيحي واللي عمله قسيس يعني مافيه اي علاقة بالاسلام



اتمنى لك مشاهدة ممتـعة

واتمنى عندما ترى الحق ان تعترف به ولا تتجاهله


عندي ملاحظـة :
لماذا يا استاذ تغير الموضوع ودائما تهرب في الاسـلاميات؟؟
لقد فتحت هذا الموضوع عن لاهوت المسيـح فالتزم بالعنوان ولا تهرب من المسيحيات الى الاسـلاميات لكي تشتت المـحاور

اذا اردت التحدث عن الاسلاميات فافتح موضوعا جديدا خارج هذا الموضوع الذي يتكلم عن المسيحيات..!

مع الاسف دائما النصارى يحاولون يغيروا الموضوع عشانهم اتزنقوا ومش عارفين يردوا !!!!! اصلا تعودنا على هالحركات

[ميدو المسلم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا للجميع على كل من رد على الاستاذ جون بالادله المفحمه وانا اعتقد ان الحوار الان اصبح فى اواخره للكبر الذى اصاب الاستاذ جون وعجزه عن الرد على كل مشاركاتى والاكتفاء بتكرار الادله الوهميه دون التعليق على ردودى
والان لنمسك مشاركة جون ونرد عليها

اقتباس

يا راجل ده احنا بنرد عليك من كتابك ولما بنكلمك فى ايماننا بدل ما ترد علينا من كتابنا بالمثل بتهرب لكتابك يبقى مين بقى اللى بيهرب من التانى
ودى اخر مشاركه ليك زى ما قلت لافلاسك فى اثبات لاهوت المسيح بعد تدمير كل الادله الوهميه


افلاس؟
تدمير؟
ياحرام
طيب لما انا جبتلك الايه التي تثبت لاهوت المسيح ليه بتقول انها محرفه؟

لو اصدق على النص المحرف اللى حرفه بولس ودخل كلمة واما عن الابن فاعتقد انى رديت عليك فيها 3 مرات وانت لم تعلق عليها حتى الان وعندك سفر المزامير شوف فيه كلمة واما عن الابن ام لا فاذا كان المزمور يقول واما عن الابن فلك الحق فى الاستشهاد بها على الوهية الابن واما ان لم تكن موجوده فهذا النص قد حرفه بولس وادخل كلمة واما عن الابن وارجوك رد على سؤالى بخصوص هذا الامر ليه داوود لم يقل واما عن الابن اذا كان النص يتكلم عن اقنوم الابن

اقتباس

فين دليلك؟
وهل الانجيل كتب في القرن الخامس عشر؟

كونك لا تعرف علم النقد النصى فهذه مشكلتك وليست مشكلتى وكمان انت متسمعش عن ان فى حاجه اسمها مخطوطات هى اللى بيتم كتابة نسخ الكتاب المقدس بناء عليها
وبالنسبه للادله فارجع الى المشاركة رقم 104 وهى للاستاذه عبوره وقد بذلت مجهود رائع فى تقديم الادله من المصادر المسيحيه لك ولكل قارىء للموضوع واحب ان ازيد الان من جراحك وابين لك الماساه وانت ياعينى كنت متوهم ان الكتاب واحد ونسخ الكتاب المقدس متفقه جميعا فاليك الماساه لتراها بعينكومن المصادرالمسيحيه

الكتاب المقدس نسخة سميث فان ديك
6 هَذَا هُوَ الَّذِي أَتَى بِمَاءٍ وَدَمٍ، يَسُوعُ الْمَسِيحُ. لاَ بِالْمَاءِ فَقَطْ، بَلْ بِالْمَاءِ وَالدَّمِ. وَالرُّوحُ هُوَ الَّذِي يَشْهَدُ، لأَنَّ الرُّوحَ هُوَ الْحَقُّ.
7 فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.
8 وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ.

نسخة الاخبار الساره ولا تحتوى على النص يا جون
6 هذا الذي جاء هو يسوع المسيح، جاء بماء ودم، جاء لا بالماء وحده، بل بالماء والدم. والروح هو الذي يشهد، لأن الروح هو الحق.
7 والذين يشهدون هم ثلاثة.
8 الروح والماء والدم، وهؤلاء الثلاثة هم في الواحد.
9 إذا كنا نقبل شهادة الناس ، فشهادة الله أعظم. وهذه هي شهادة الله التي شهدها لابنه:

النسخة اليسوعيه وايضا لا تحتوى على النص
6 هذا الذي جاء بسبيل الماء والدم يسوع المسيح. لا بسبيل الماء وحده بل بسبيل الماء والدم. والروح يشهد لأن الروح هو الحق.
7 والذين يشهدون ثلاثة:
8 الروح والماء والدم وهؤلاء الثلاثة متفقون
9 إذا كنا نقبل شهادة الناس فشهادة الله أعظم وشهادة الله هي أنه شهد لابنه.

نسخة كتاب الحياه والنص موضوع بين قوسين
6 فيسوع المسيح وحده جاءنا بالماء والدم. لا بالماء فقط، بل بالماء والدم معا. هذه الحقيقة، يشهد لها الروح القدس: لأنه هو الحق ذاته.
7 فإن هنالك ثلاثة شهود (في السماء، الآب والكلمة والروح القدس، وهؤلاء الثلاثة هم واحد).
8 والذين يشهدون في الأرض هم ثلاثة: الروح، والماء، والدم. وهؤلاء الثلاثة هم في الواحد.

الترجمه العربيه المشتركه موضوعه بين قوسين ايضا
6 فيسوع المسيح وحده جاءنا بالماء والدم. لا بالماء فقط، بل بالماء والدم معا. هذه الحقيقة، يشهد لها الروح القدس: لأنه هو الحق ذاته.
7 فإن هنالك ثلاثة شهود [في السماء، الآب والكلمة والروح القدس، وهؤلاء الثلاثة هم واحد].
8 والذين يشهدون في الأرض هم ثلاثة: الروح، والماء، والدم. وهؤلاء الثلاثة هم في الواحد.

واليك رابط يشرح ما فى المخطوطه نفسها وانها لا تحتوى على هذا النص مع الصور للمخطوطه
http://muhammeddeedat.wordpress.com/...tt/1jn57part2/

وتقول كتابك واحد يا راجل
وبعد كل هذه الادله المقدمه لك بتؤمن ان النص اصلى وكتابك ليس محرف

ولو عايز تفتح موضوع الادله على تحريف الكتاب نحن نرحب بك فى اى وقت

يتبع

[ميدو المسلم]

اقتباس

طبعا بوضوع ان المسيح ليس هو الله لان ليس صاحب سلطان بل تم منحه السلطان من قبل الاب بالاضافه لتحريف بولس لنصوص العهد القديم تحريف علنى اما بالاضافه او الحذف وفى الاخر بولس يقول
فكم يعطيكم اله ربنا يسوع
يعنى ربنا له اله
فهل هذا ربنا بيعبد الهه ام كافر به



ياريت تتكلم بدليل وبلاش الاتهامات التي ليست لها اساس غير مزاجك الشخصي.

ساعطيك الادله ان الاب من الابن السلطان وليس سلطان الابن من ذاته
إنجيل متى 9: 8
فَلَمَّا رَأَى الْجُمُوعُ تَعَجَّبُوا وَمَجَّدُوا اللهَ الَّذِي أَعْطَى النَّاسَ سُلْطَانًا مِثْلَ هذَا.
إنجيل متى 28: 18
فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ،
إنجيل يوحنا 5: 27
وَأَعْطَاهُ سُلْطَانًا أَنْ يَدِينَ أَيْضًا، لأَنَّهُ ابْنُ الإِنْسَانِ.

إنجيل يوحنا 3: 35
اَلآبُ يُحِبُّ الابْنَ وَقَدْ دَفَعَ كُلَّ شَيْءٍ فِي يَدِهِ.

إنجيل يوحنا 13: 3
يَسُوعُ وَهُوَ عَالِمٌ أَنَّ الآبَ قَدْ دَفَعَ كُلَّ شَيْءٍ إِلَى يَدَيْهِ،

إنجيل لوقا 10: 22
وَالْتَفَتَ إِلَى تَلاَمِيذِهِ وَقَالَ: «كُلُّ شَيْءٍ قَدْ دُفِعَ إِلَيَّ مِنْ أَبِي

إنجيل متى 11: 27
كُلُّ شَيْءٍ قَدْ دُفِعَ إِلَيَّ مِنْ أَبِي،

اى ان الاب دفع الى الابن سلطان والسؤال الان لك يا جون اذا كان الابن هو الله فهل الله يدفع له سلطان فاذا كان الاله مدفوع له السلطان فمن بابا اولى نعبد الذى دفع السلطان لهذا الاله

واليك العدد الذى يعترف فيه بولس ان ربنا له اله
رسالة بولس الرسول إلى أهل أفسس 1: 17
كَيْ يُعْطِيَكُمْ إِلهُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ،
اى ان ربك يسوع له اله يا جون فاعبد اله المسيح ولا تعبد من له اله

اقتباس

وايضا كلمة اله لا تعني ان للمسيح اله لانه هو الله بنفسه كما شرحت سابقا

فزلكه جديده ولا ايه يعنى لما اقول اله اسرائيل واله ابراهيم يبقى النص لا يعنى ان اسرائيل وابراهيم لهم اله ولا انت مش عارف تبرر اعتراف بولس فبتقول اى كلام

اقتباس

وكلمة سلطان ليس هو سلطان مكتسب بل هو سلطان ذاتي حسب النصوص مع انكم لا تؤمنون بصحته
([SIZE="4"][COLOR="Red"]ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا.حينئذ قال للمفلوج.قم احمل فراشك واذهب الى بيتك.)مت 9: 6

من الذى له سلطان ابن الانسان
فاذا كان ابن الانسان هو اللاهوت وليس الناسوت فما رايك فى هذا العدد
إنجيل مرقس 8: 31
وَابْتَدَأَ يُعَلِّمُهُمْ أَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ يَنْبَغِي أَنْ يَتَأَلَّمَ كَثِيرًا، وَيُرْفَضَ مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، وَيُقْتَلَ، وَبَعْدَ ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ يَقُومُ.
يعنى ابن الانسان اللى له سلطان وهو الله عندك يتالم ويقتل
يعنى الله بيتالم ومن الممكن قتله

اقتباس

ثم دعا تلاميذه الاثني عشر واعطاهم سلطانا على ارواح نجسة حتى يخرجوها ويشفوا كل مرض وكل ضعف.)

عزريا اعطى طوبيا سلطان على طرد الشياطين
طوبيا 6
7 ثم ان طوبيا سال الملاك وقال له نشدتك يا اخي عزريا ان تخبرني ما العلاج الذي يؤخذ من هذه الاشياء التي امرتني ان اذخرها من الحوت
8 فاجابه الملاك قائلا اذا القيت شيئا من قلبه على الجمر فدخانه يطرد كل جنس من الشياطين في رجل كان او امراة بحيث لا يعود يقربهماابدا

فهل عزريا هو الله

اقتباس

(فبهتوا من تعليمه لانه كان يعلمهم كمن له سلطان وليس كالكتبة.)

النص يقول كمن له سلطان وانا اوضحت لك ان سلطان المسيح مدفوع اليه وليس من عنده

اقتباس

(ها انا اعطيكم سلطانا لتدوسوا الحيّات والعقارب وكل قوة العدو ولا يضركم شيء.)

الملاك عزريا اعطى سلطان لطوبيا ان يسيطر على الحوت
طوبيا 6
2 وخرج ليغسل رجليه فاذا بحوت عظيم قد خرج ليفترسه
3 فارتاع طوبيا وصرخ بصوت عظيم قائلا يا مولاي قد اقتحمني
4 فقال له الملاك امسك بخيشومه واجتذبه اليك ففعل كذلك واجتذبه الى اليبس فاخذ يختبط عند رجليه
5 فقال له الملاك شق جوف الحوت واحتفظ بقلبه ومرارته وكبده فان لك بها منفعة لعلاج مفيد
6 ففعل كذلك ثم شوى من لحمه فاخذا للطريق وملحا سائره حتى يكون لهما ما يكفيهما الى ان يبلغا راجيس مدينة الماديين
7 ثم ان طوبيا سال الملاك وقال له نشدتك يا اخي عزريا ان تخبرني ما العلاج الذي يؤخذ من هذه الاشياء التي امرتني ان اذخرها من الحوت

فهل الملاك عزريا هو الله

اقتباس

((واما كل الذين قبلوه فاعطاهم سلطانا ان يصيروا اولاد الله اي المؤمنون باسمه.)

سلطان المسيح ليس من ذاته بل دفع اليه وهو يتصرف فيه كيفما يشاء ويعطيه لمن يريد والدليل على ذلك
ان الشيطان مدفوع له سلطان ويتصرف فيه ويعطيه لمن يريد كيفما يشاء
إنجيل لوقا 4: 6
وَقَالَ لَهُ إِبْلِيسُ: «لَكَ أُعْطِي هذَا السُّلْطَانَ كُلَّهُ وَمَجْدَهُنَّ، لأَنَّهُ إِلَيَّ قَدْ دُفِعَ، وَأَنَا أُعْطِيهِ لِمَنْ أُرِيدُ.

اقتباس

(ليس احد يأخذها مني بل اضعها انا من ذاتي.لي سلطان ان اضعها ولي سلطان ان آخذها ايضا.هذه الوصية قبلتها من ابي.)يو 10: 18

شكرا لانك كتبت العدد كامل ولكن للاسف هكذا تحققت نبؤة ارميا لهم اعين ولا يبصرون ولهم اذان ولا يسمعون
وسوف اعيد كتابة العدد مره اخرى والون لك اهم كلمه تبين اذا كان السلطان الذى يمنجه من ذاته بمشيئته هو ام مشيئة وارادة ووصية شخص اخر
(ليس احد يأخذها مني بل اضعها انا من ذاتي.لي سلطان ان اضعها ولي سلطان ان آخذها ايضا.هذه الوصية قبلتها من ابي.)يو 10: 18
اى ان وصية ابوه له ان يضعها هو بسلطانه المدفوع اليه

اقتباس

ان كان يتكلم احد فكاقوال الله.وان كان يخدم احد فكانه من قوة يمنحها الله لكي يتمجد الله في كل شيء بيسوع المسيح الذي له المجد والسلطان الى ابد الآبدين.آمين)1

لا اعرف ماذا تقصد بهذا العدد فالعدد يفصل بين الله ويسوع المسيح
هل تريد ان تقول لان الله يتمجد بيسوع فيسوع اله
طب ما ده اكبر دليل ان يسوع ليس هو الله لانه يفصل بين الله ويسوع
ولا هو انت عايز اى دليل تقدر تستنتج الوهية يسوع وحتى وان كان بيفصل بين الله وبين يسوع
الم اقل لك انك لا تعرف سىء فى اسس الحوار اللاهوتى

اقتباس

وكل خليقة مما في السماء وعلى الارض وتحت الارض وما على البحر كل ما فيها سمعتها قائلة.للجالس على العرش وللخروف البركة والكرامة والمجد والسلطان الى ابد الآبدين.)رؤ 5: 13

للجالس على العرش وللخروف
سؤالى لك يا عبد الخروف
من الذى يجلس على العرش
ومن هو الخروف
ولماذا تم الفصل بين الجالس على العرش وبين الخروف
وهل الاله خروف

اقتباس

وسمعت صوتا عظيما قائلا في السماء الآن صار خلاص الهنا وقدرته وملكه وسلطان مسيحه لانه قد طرح المشتكي على اخوتنا الذي كان يشتكي عليهم امام الهنا نهارا وليلا.

اولا النص يفصل بين الاله وبين مسيحه
ثانيا المسيح ليس هو الوحيد الذى له سلطان على القبض على الشيطان
لان الملاك رافائيل له سلطان على ها ايضا
سفر طوبيا 8: 3
حينئذ قبض الملاك رافائيل على الشيطان واوثقه في برية مصر العليا

فهل الملاك رافائيل هو الله

اقتباس

بزمتك مش مكسوف من الكلام ده؟
طيب انا اولا عايزك تجيبلي دليل على كلامك واني هشوف اللي عمري ماشوفتو!!

اظن بعد هذه الادله من المصادر المسيحه ايقنت ان كتابك محرف ولو لسه بتكابر افتح صفحه للحوار فى هذا الموضوع وحشوف بنفسك فضائح التحريف وحنخليك تقول الصحافه فين التحريف اهو

اقتباس

من اين عرف عثمان ابن عفان ان القران الذي لم يحرقه هو الحق؟
ولماذا حرق عثمان المصاحف كلها؟
وما الفرق بين المصحف الذي بين ايديكم والمصحف الذي بين ايدي الشيعة؟
بس ياريت يكون دليل علمي وتاريخي
وهل يوجد مخطوطات تثبت صحة القران؟
وهل يوجد مخطوطات تثبت ان المصاحف التي حرقها عثمان هي ليست على حق؟
بس انا عايز واحد محاور يرد بالدليل والبرهان مش بالروابط

افتح صفحه للحوار وواحد من المتخصصين لو عايز واحد متخصص حيرد على كل كلامك وحيفهمك ايه الموضوع

اقتباس

وما الفرق بين الاحاديث الضعيفة والاحاديث الصحيحة؟
واين المصدر الذي خرجت منه هذا الاحاديث؟
اليست اللغة العربية كانت بدون نقط او تشكيل؟
ولماذا لم يفسر القران لجميع اللغات؟
واين الدليل ان القران هو موحى به من الله؟
وهل الله لا يتكلم الا باللغة العربية؟؟!!

كل كلامك ده اترد عليه وسبق مسيحيين وناقشونا فيه ومعظمهم اسلموا فلا تستعجل الامور وواحده واحده وموضوع موضوع حتى لا تتشتت من كثرة الموضوعات ونسال الله ان يهديك ويشيل الغمامه اللى على عنيك

اقتباس

وبعدين انا فعلا مضطر اني انسحب لكونكم لا تؤمنون اصلا بالكتاب المقدس وبالتالي لا تؤمنون بالمسيح بس الاول عايز رد على تساؤلاتي التي قولتها دلوقت؟

بل انت تنسحب لانك عاجز عن الرد والدليل اننا لن نرد على الادله الوهميه االتى اتيت لنا بها بان كتابك محرف بل ردينا عليها من كتابك وفندناها من كتابك فكيف تقول مثل هذا الكلام

لا تكابر يا جون وابحث عن الله ونسال الله ان يهديك

اقتباس

اولا انا قرأت روابط كثيرة ولم اجد سوى كلام اسلامي انا عايز الدليل منكم انتم انه يوجد شخص اسمه عزير حصل في التاريخ

انت متاكد انك قريت الرابط الى ادتهولك

علشان لوكنت قريته كويس مكنتش سالت السؤال ده

اقتباس

في تلمود.
وهل يوجد في التلمود عن شخص يدعى عزير ابن الله؟؟؟!!

لو كنت قريت اللى فى الرابط كويس كنت عرفت الموضوع صح

اقتباس

بالنسبه لموضوع العرش
انا فعلا ليا اسئلة كثيرة
وقد رد عليا الاخ سمير ساهر
وسوف نكمل المشاركات

منتظرينك واهلا وسهلا بك فى اى وقت

تحياتى للجميع

[جون ويسلي]

اولا سوف اختصر وسأرد على جميع مشاركات اخوتي
ميدو
مالكومكس فيتامكس
عبوره
مسلم
اولا نبدأ
بمشاركه ميدو المستفذ
الذي يذهب من موضوع لموضوع اخر
لكونه لا يجد رد على بعض الايات

ساعطيك الادله ان الاب من الابن السلطان وليس سلطان الابن من ذاته إنجيل متى 9: 8 فَلَمَّا رَأَى الْجُمُوعُ تَعَجَّبُوا وَمَجَّدُوا اللهَ الَّذِي أَعْطَى النَّاسَ سُلْطَانًا مِثْلَ هذَا. إنجيل متى 28: 18 فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ، إنجيل يوحنا 5: 27 وَأَعْطَاهُ سُلْطَانًا أَنْ يَدِينَ أَيْضًا، لأَنَّهُ ابْنُ الإِنْسَانِ. إنجيل يوحنا 3: 35 اَلآبُ يُحِبُّ الابْنَ وَقَدْ دَفَعَ كُلَّ شَيْءٍ فِي يَدِهِ. إنجيل يوحنا 13: 3 يَسُوعُ وَهُوَ عَالِمٌ أَنَّ الآبَ قَدْ دَفَعَ كُلَّ شَيْءٍ إِلَى يَدَيْهِ، إنجيل لوقا 10: 22 وَالْتَفَتَ إِلَى تَلاَمِيذِهِ وَقَالَ: «كُلُّ شَيْءٍ قَدْ دُفِعَ إِلَيَّ مِنْ أَبِي إنجيل متى 11: 27 كُلُّ شَيْءٍ قَدْ دُفِعَ إِلَيَّ مِنْ أَبِي، اى ان الاب دفع الى الابن سلطان والسؤال الان لك يا جون اذا كان الابن هو الله فهل الله يدفع له سلطان فاذا كان الاله مدفوع له السلطان فمن بابا اولى نعبد الذى دفع السلطان لهذا الاله واليك العدد الذى يعترف فيه بولس ان ربنا له اله رسالة بولس الرسول إلى أهل أفسس 1: 17 كَيْ يُعْطِيَكُمْ إِلهُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، اى ان ربك يسوع له اله يا جون فاعبد اله المسيح ولا تعبد من له اله

اولا كلامك هذا لا ينفي لاهوت المسيح
لانه فعلا المسيح اخذ كل سلطان من الاب لكونه هو الحامل لشخص الله
( 1 الله بعد ما كلم الآباء بالانبياء قديما بانواع وطرق كثيرة 2 كلمنا في هذه الايام الاخيرة في ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء الذي به ايضا عمل العالمين 3 الذي وهو بهاء مجده ورسم جوهره وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته)

وان كنت تريد ان تنفي الوهية المسيح فأنا ليا سؤال؟
هل يوجد شخص يحمل كل سلطان غير الله؟؟
وهل يوجد شخص مثل المسيح اخذ هذا السلطان؟
وهل الله اعطى كل هذا السلطان لغير المسيح ؟
وهل يجد شخص حامل كل الاشياء بكلمة قدرته غير الله؟
وان كان المسيح حامل كل الاشياء بكلمة قدرته اليس هذا يثبت انه الله؟
وان كان هو شخص غير الله.
هل الله يعطي لشخص غيره مخلوق هذا السلطان الذي يختص به الله وحده؟؟؟
والكتاب يقول ان الله لا يعطي مجده لأخر؟؟؟!!!!
وان كان المسيح حامل كل الاشياء ؟؟
فأين الله من هذا الجانب؟؟
وهل يوجد شريك مع الله يحمل كل الاشياء؟
ام ان الله واحد؟

فزلكه جديده ولا ايه يعنى لما اقول اله اسرائيل واله ابراهيم يبقى النص لا يعنى ان اسرائيل وابراهيم لهم اله ولا انت مش عارف تبرر اعتراف بولس فبتقول اى كلام
[/gdwl]
[gdwl]
مش فاهم النص والمقصود ايه من كلامك هذا؟
الله واحد
وما هي اعتارافات بولس؟

ن الذى له سلطان ابن الانسان فاذا كان ابن الانسان هو اللاهوت وليس الناسوت فما رايك فى هذا العدد إنجيل مرقس 8: 31 وَابْتَدَأَ يُعَلِّمُهُمْ أَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ يَنْبَغِي أَنْ يَتَأَلَّمَ كَثِيرًا، وَيُرْفَضَ مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، وَيُقْتَلَ، وَبَعْدَ ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ يَقُومُ. يعنى ابن الانسان اللى له سلطان وهو الله عندك يتالم ويقتل يعنى الله بيتالم ومن الممكن قتله

طبعا انت دخلت لموضوع اخر
واجو منك لا تشعب الموضوع
وتذهب لنقطة اخرى
وهي موضوع الفداء
اولا المسيح فعلا اتى لكي يصلب ويقبل الفداء لكونه يموت عن العالمين
لانه يقول من اجل هذا قد اتيت
اي انه جاء لكي يصلب .
اما موضوع الناسوت فأنت تذهب اليه مرارا متكرارا
وانا قد شرحت لك موضوع الناسوت واللاهوت واتحادهما
وان المسيح هو انسان حامل صوره الله لكونه بهاء مجده ورسم جوهره

(اي ان الله كان في المسيح مصالحا العالم لنفسه غير حاسب لهم خطاياهم وواضعا فينا كلمة المصالحة. 20 اذا نسعى كسفراء عن المسيح كأن الله يعظ بنا.نطلب عن المسيح تصالحوا مع الله. 21 لانه جعل الذي لم يعرف خطية خطية لاجلنا لنصير نحن بر الله فيه)2كو5-19
( لانه يوجد اله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الانسان يسوع المسيح 6 الذي بذل نفسه فدية لاجل)
فأرجو من الاخ ميدو ان يحدد في اي موضوع يتكلم
وارجو ان لا يترك الموضوع ويذهب لموضوع اخر
وارجو ان لا يكرر نفس الا سئلة التي تكلمت عنها سابقا
فلا داعي لنفس الشرح في موضوع اخر غير موضوعنا و
ياريت الموضوع يكون مخصص وكل موضوع له مشاركه خاصه به

زريا اعطى طوبيا سلطان على طرد الشياطين طوبيا 6 7 ثم ان طوبيا سال الملاك وقال له نشدتك يا اخي عزريا ان تخبرني ما العلاج الذي يؤخذ من هذه الاشياء التي امرتني ان اذخرها من الحوت 8 فاجابه الملاك قائلا اذا القيت شيئا من قلبه على الجمر فدخانه يطرد كل جنس من الشياطين في رجل كان او امراة بحيث لا يعود يقربهماابدا فهل عزريا هو الله

[SIZE="2"][/SIZE

اولا يجب ان تعرض النص نفسه بالشاهد الكتابي
واما موضوع عزريا هذا فليس هو سلطان بل كان يوجد طقوس قديمه بحسب الشرائع اليهوديه ومنها اخراج الشياطين ولكن تخرج بأسم الله وليس بسلطانهم الشخصي
فيجب ان تكون امين في النصوص التي تعرضها لان هذا يثبت عدم امانتك وصدقك في البحث
واما الشياطين التي كان يخرجها المسيح فهي تخرج من سلطانه الذاتي بدليل مجرد امره لهم ان يخرجو ودون طقوص او صلاة معينه للشياطين وايضا الرسل كانت تخرج الشياطين بأسم يسوع وليس بأسمهم

ا

لنص يقول كمن له سلطان وانا اوضحت لك ان سلطان المسيح مدفوع اليه وليس من عنده

طبعا هذا دليل على لاهوته وسلطانه لانه لم يقل عن اي نبي او رسول كلمة كمن له سلطان لان هذه الكلمة تعني ان له سلطان

طوبيا 6 2 وخرج ليغسل رجليه فاذا بحوت عظيم قد خرج ليفترسه 3 فارتاع طوبيا وصرخ بصوت عظيم قائلا يا مولاي قد اقتحمني 4 فقال له الملاك امسك بخيشومه واجتذبه اليك ففعل كذلك واجتذبه الى اليبس فاخذ يختبط عند رجليه 5 فقال له الملاك شق جوف الحوت واحتفظ بقلبه ومرارته وكبده فان لك بها منفعة لعلاج مفيد 6 ففعل كذلك ثم شوى من لحمه فاخذا للطريق وملحا سائره حتى يكون لهما ما يكفيهما الى ان يبلغا راجيس مدينة الماديين 7 ثم ان طوبيا سال الملاك وقال له نشدتك يا اخي عزريا ان تخبرني ما العلاج الذي يؤخذ من هذه الاشياء التي امرتني ان اذخرها من الحوت فهل الملاك عزريا هو الله طبعا ليس هو الله ههههههههه قولت لك عن نفس النص في الاعلى عن الطقوس سلطان المسيح ليس من ذاته بل دفع اليه وهو يتصرف فيه كيفما يشاء ويعطيه لمن يريد والدليل على ذلك ان الشيطان مدفوع له سلطان ويتصرف فيه ويعطيه لمن يريد كيفما يشاء إنجيل لوقا 4: 6 وَقَالَ لَهُ إِبْلِيسُ: «لَكَ أُعْطِي هذَا السُّلْطَانَ كُلَّهُ وَمَجْدَهُنَّ، لأَنَّهُ إِلَيَّ قَدْ دُفِعَ، وَأَنَا أُعْطِيهِ لِمَنْ أُرِيدُ. قد تكلمت ايضا عن موضوع سلطان الشيطان سابقا وارجو الرجوع لموضوع التعليق على الشيطان له سلطان وقد اثبت ان المسيح هو الذي خلق الشيطان وايضا كانت الشياطين تسجد للمسيح الخ ويوجد تفاصيل شرح لنفس الموضوع وارجو الرجوع له [gdw شكرا لانك كتبت العدد كامل ولكن للاسف هكذا تحققت نبؤة ارميا لهم اعين ولا يبصرون ولهم اذان ولا يسمعون وسوف اعيد كتابة العدد مره اخرى والون لك اهم كلمه تبين اذا كان السلطان الذى يمنجه من ذاته بمشيئته هو ام مشيئة وارادة ووصية شخص اخر (ليس احد يأخذها مني بل اضعها انا من ذاتي.لي سلطان ان اضعها ولي سلطان ان آخذها ايضا.هذه الوصية قبلتها من ابي.)يو 10: 18 اى ان وصية ابوه له ان يضعها هو بسلطانه المدفوع اليه واضح انك تحب التكرار طيب سؤالي ليك؟ هل الله يرضه بأن يضع كل سلطانه لمخلوق؟ وهل الله وضع كل هذا السطان للشيطان؟ كما وضعه للمسيح؟؟ وهل يوجد شخص حامل كل الاشياء غير الله؟ اذن المسيح هو الله لكونه حامل كل الاشياء بكلمة قدرته وقد تكلمت ايضا عن هذا في نفس هذه المشاركة فوق لا اعرف ماذا تقصد بهذا العدد فالعدد يفصل بين الله ويسوع المسيح هههههههههه انا فعلا اعذرك لكونك لا تفهم النص لانه مبدأ وايمان وعقيدة وروحيات بعيدة كل البعد عن فكرك الجسدي [gdw l]هل تريد ان تقول لان الله يتمجد بيسوع فيسوع اله طب ما ده اكبر دليل ان يسوع ليس هو الله لانه يفصل بين الله ويسوع ولا هو انت عايز اى دليل تقدر تستنتج الوهية يسوع وحتى وان كان بيفصل بين الله وبين يسوع

[gdwl]عرفت انك حينما تجد ان المسيح هو الله تقول هذا الكلام؟؟؟
بيقولك يتمجد بالمسيح !!!
هل تعرف المعنى ده؟
وهل المجد يؤخذ من شخص غير الله ولله؟؟؟؟؟!!!!!!!
يااخي يجب ان تعرف ماذا تقول وتنبه لكلامك لان هذا يضرك امام الجميع ويقل من تقديرهم لفكرك وحوارك
في البحث

الم اقل لك انك لا تعرف سىء فى اسس الحوار اللاهوتى

لا عرفني انت اسس الحوار اللاهوتي ويجب ان تعرف اولا كلمة لاهوتي وسوف لا اعلق على هذه الكلمة المحترمه

للجالس على العرش وللخروف سؤالى لك يا عبد الخروف من الذى يجلس على العرش ومن هو الخروف ولماذا تم الفصل بين الجالس على العرش وبين الخروف وهل الاله خروف

انت قولت لي ان اشرح موضوع العرش في مشاركه اخرى
وانت الذي تدخل المواضيع في بعضّ
وعموما سوف ارد ايضا اولا انا قولت لك عن كلمة
الخروف.
كلمة الخروف تعني وتحمل مفهوم الفداء ومقصود بهذا الوصف هو السيد المسيح الذي قدم نفسه كفارة للعالم والذي لا يقبل هذا الفداء مصيره الجحيم الابدي
تحت ويكون عذابه الى ابد الابدين لانه وليس بأحد غيره الخلاص بحسب تعليم الكتاب فأنت ياميدو لا تعرف او تفهم موضوع الفداء هذا لانك لا تريد ان تختبر وتعرف من هو الله بل تريد فقط النقد لمجرد النقد حاسبا هذا شطارة منك وبحث ومع العلم ان هذا ليس بحث على الاطلاق لانك يجب ان تكون مترم في الحوار وتفهم ما هي اراء العلماء والمفسرين لهذه الكلمات التي تكلم بها الله ولا تتحكم بأسلوب غبي وتدخل موضوع على موضوع وكلام لا تفهم معناه
وعموما انا تكلمت عن ةموضوع العرش سابقا
ثانيا قولت ان الله ليس له عرش كما يجلس اله الاسلام ويأتي موسي ليمسك هذا العرش من قوائمه من اسفل!!!
او يكشف عن ساقه في الاخرة
لان الله ليس له جسم او هيئه مادية لكونه منزه عن المادة ولكن العرش هذا هو عرش المسيح الحامل كل الاشياء بكلمة ارادته وبهاء رسم جوهر الله وصورته (لان الله غير منظور) ونائب عن الله لانه انسان كما يقول الكتاب انه اعطى كل الدينونه للابن لانه الابن الانسان اي انه انسان زينا
الخ كما شرحت مرارا وتكرارا
وانا كده مليت من الاخ ميدو لكونه لا يعرف سوى هذه الاسئله المتكررة
وانت كده ادخلت موضوع لموضوع وهذا يثبت ضعفك امام الحقائق التي تنكرها

اولا النص يفصل بين الاله وبين مسيحه ثانيا المسيح ليس هو الوحيد الذى له سلطان على القبض على الشيطان لان الملاك رافائيل له سلطان على ها ايضا سفر طوبيا 8: 3 حينئذ قبض الملاك رافائيل على الشيطان واوثقه في برية مصر العليا فهل الملاك رافائيل هو الله

اولا انا بقول سجود الشيطان له مش القبض لان القبض على الشيطان هو سلطان الله يعطيه لكل ملاك

ظن بعد هذه الادله من المصادر المسيحه ايقنت ان كتابك محرف ولو لسه بتكابر افتح صفحه للحوار فى هذا الموضوع وحشوف بنفسك فضائح التحريف وحنخليك تقول الصحافه فين التحريف اهو

هذه الدله من المصادر المسيحيه!!!!!!! بجد انا بضحك ههههههههههههههه اين هذه المصادر؟؟؟؟؟؟ الايه لسفر طوبيا؟؟؟؟؟؟ واين هي فضايح التحريف؟ اولا انا عندي مخطوطات للكتاب المقدس من القرن الاول ومن سنة 85 م ويطابق كل حرف وكلمة من الكتاب الذي بين ايدينا ولا يوجد حرف قد اصابه التحريف اما هذه الروابط ليس هي الا كلام اسلامي بدون دليل والدليل بتاعكم هو قالولو اي حينما تأخذون دليل تأخذون كتب تفسير عكس الكتب الاصليه ويوجد فرق بين شخص يدعى انه فاهم وشخص مخصص للدراسه التحليليه والتاريخ للنسخ ولا يؤخذ بالفتافيت التي تقع من المفسرين (وليس النص)ويجب ان يؤخذ كل مرجع ودليل بكامل صفحاته وليس مجرد مقتطفات هذه الفتافيت التحايلية التي ليس لها اساس ويجب للمصدر ان يكون مسيحي موثوق وليس مجرد افتراء من احد يريد التلفيق انا قرأت كل الروابط المدعوا تحريف والله ينور للباحثين عنه بقلبهم واشكركم على المشاركه

[فــارس الإســلام]

جون ويسلي

بالفعل أنا أشفق عليك من كثرة الجدل والله فعلاً

صديقي

من المستحيل أن تفتح حواراً مع خمسة في نفس الوقت

بالله عليك افتح حواراً ثنائياَ مع أحد الإخوة وسيكون مرجب جداً بك

وسنجيبك فيها إن شاء الله تعالى على تساؤلاتك حول القرآن ونتناقش في موضوع الألوهية بروية وهدوء



وصدقني ثم صدقني الجدل لا ينفع وسيأتي يوم تحاسب فيه على جميع أعمالك أمام خالق السماوات والأرض

فكر جيداً صدقني لقد دعوت الله أن يهديني بصدق إلى الإله الحق وإلى الطريق الصواب والحمد لله أشعر بمزيد من الاطمئنان بديانة التوحيد

أسأل الله لك الهداية

وأتمنى منك بصدق قبول الدعوة