التعليقات على اختبار حقيقة المحبة بلغة التبشير المسيحي بحوار الضيفthe lord و نجم ثاقب

[ابو عبدالله]

اقتباس

وهذا النص أيضا من انجيل يوحنا له أهمية لفهم حقيقة تعليم المسيح لليهود :

18: 22 و لما قال هذا لطم يسوع واحد من الخدام كان واقفا قائلا اهكذا تجاوب رئيس الكهنة

18: 23 اجابه يسوع ان كنت قد تكلمت رديا فاشهد على الردي و ان حسنا فلماذا تضربني .


هذا النص ....
خير شاهد ان يسوع لم يحول خده بصمت ....
مع انه القائل أن لا يقاوموا الشر وأن يحولوا الخد الآخر ....
ها هو بنفس الموقف لكنه يناقش ويجادل الذي تعدى عليه بالشر .


عزيزي the lord .....
المسيح جاء بلغة المحبة والتسامح لتهذيب اليهود عندما يتعاملون مع الشريعة ....
وليس ليلغي الشريعة بجعل المحبة والتسامح هي الشريعة العالمية بين جميع البشر ....
هي ثورة فكرية واصلاح اجتماعي لتهذيب النفوس التي تتعامل بالشريعة .
فليست تعاليم المحبة على لسان المسيح كانت موجهة الى غير اليهود ....
ولم يأتي المسيح بشريعة عالمية كما أسلفت ....
لأنه لو كنت تؤمن أن تلك شريعة للعالم .....
فانك بالمنطق ستثبت فشلها أمام تعدد وتنوع سلوك البشر وردود أفعالهم .....
جرب الأمر منطقيا .... وسترى أن التسامح والحب لا يصلح كشريعة لحكم الله بين البشر .... بل تهذيب لنفوس اليهود على اليهود مع ابقاء الشريعة وليس الغائها ....
تهذيب نفسي وليس شريعة .


أتمنى أنك فهمت مغزى ما خلصت له بالدلائل .....

ولك الحق بالمناقشة يا صديقي المهذب مع كل الاحترام لشخصك الكريم .



أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

الله يحفظك اخونا / نجم ثاقب

وكل اخوتنا بالمنتدى

بارك الله فيكم وتحياتى للعزيز/ THE LORD

ودعائى أن يمن الله علينا جميعأ بالخير

ونسعد بالهدى والله يهدى من يشاء

.

[عبير نجد]

The Lord


اتمنى ان تسمع هذا المقطع وتقرأ الآيات وتقارن بنفسك


http://www.youtube.com/v/_MCKG9ZdEN0?hl=en_US&fs=1

وَجَعَلْنَا ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ آيَةً وَآوَيْنَاهُمَا إِلَى رَبْوَةٍ ذَاتِ قَرَارٍ وَمَعِينٍ

يَا أَيُّهَا الرُّسُلُ كُلُوا مِنَ الطَّيِّبَاتِ وَاعْمَلُوا صَالِحًا إِنِّي بِمَا تَعْمَلُونَ عَلِيمٌ

وَإِنَّ هَذِهِ أُمَّتُكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَأَنَا رَبُّكُمْ فَاتَّقُونِ

فَتَقَطَّعُوا أَمْرَهُم بَيْنَهُمْ زُبُرًا كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ

فَذَرْهُمْ فِي غَمْرَتِهِمْ حَتَّى حِينٍ

أَيَحْسَبُونَ أَنَّمَا نُمِدُّهُم بِهِ مِن مَّالٍ وَبَنِينَ

نُسَارِعُ لَهُمْ فِي الْخَيْرَاتِ بَل لّا يَشْعُرُونَ

إِنَّ الَّذِينَ هُم مِّنْ خَشْيَةِ رَبِّهِم مُّشْفِقُونَ

وَالَّذِينَ هُم بِآيَاتِ رَبِّهِمْ يُؤْمِنُونَ

وَالَّذِينَ هُم بِرَبِّهِمْ لا يُشْرِكُونَ

وَالَّذِينَ يُؤْتُونَ مَا آتَوا وَّقُلُوبُهُمْ وَجِلَةٌ أَنَّهُمْ إِلَى رَبِّهِمْ رَاجِعُونَ

أُوْلَئِكَ يُسَارِعُونَ فِي الْخَيْرَاتِ وَهُمْ لَهَا سَابِقُونَ

وَلا نُكَلِّفُ نَفْسًا إِلاَّ وُسْعَهَا وَلَدَيْنَا كِتَابٌ يَنطِقُ بِالْحَقِّ وَهُمْ لا يُظْلَمُونَ

بَلْ قُلُوبُهُمْ فِي غَمْرَةٍ مِّنْ هَذَا وَلَهُمْ أَعْمَالٌ مِن دُونِ ذَلِكَ هُمْ لَهَا عَامِلُونَ

حَتَّى إِذَا أَخَذْنَا مُتْرَفِيهِم بِالْعَذَابِ إِذَا هُمْ يَجْأَرُونَ

لا تَجْأَرُوا الْيَوْمَ إِنَّكُم مِّنَّا لا تُنصَرُونَ

قَدْ كَانَتْ آيَاتِي تُتْلَى عَلَيْكُمْ فَكُنتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ تَنكِصُونَ

مُسْتَكْبِرِينَ بِهِ سَامِرًا تَهْجُرُونَ

أَفَلَمْ يَدَّبَّرُوا الْقَوْلَ أَمْ جَاءَهُم مَّا لَمْ يَأْتِ آبَاءَهُمُ الأَوَّلِينَ

أَمْ لَمْ يَعْرِفُوا رَسُولَهُمْ فَهُمْ لَهُ مُنكِرُونَ

أَمْ يَقُولُونَ بِهِ جِنَّةٌ بَلْ جَاءَهُم بِالْحَقِّ وَأَكْثَرُهُمْ لِلْحَقِّ كَارِهُونَ

وَلَوِ اتَّبَعَ الْحَقُّ أَهْوَاءهُمْ لَفَسَدَتِ السَّمَاوَاتُ وَالأَرْضُ وَمَن فِيهِنَّ بَلْ أَتَيْنَاهُم بِذِكْرِهِمْ فَهُمْ عَن ذِكْرِهِم مُّعْرِضُونَ

أَمْ تَسْأَلُهُمْ خَرْجًا فَخَرَاجُ رَبِّكَ خَيْرٌ وَهُوَ خَيْرُ الرَّازِقِينَ

وَإِنَّكَ لَتَدْعُوهُمْ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ

وَإِنَّ الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ بِالآخِرَةِ عَنِ الصِّرَاطِ لَنَاكِبُونَ

وَلَوْ رَحِمْنَاهُمْ وَكَشَفْنَا مَا بِهِم مِّن ضُرٍّ لَّلَجُّوا فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ

وَلَقَدْ أَخَذْنَاهُم بِالْعَذَابِ فَمَا اسْتَكَانُوا لِرَبِّهِمْ وَمَا يَتَضَرَّعُونَ

حَتَّى إِذَا فَتَحْنَا عَلَيْهِم بَابًا ذَا عَذَابٍ شَدِيدٍ إِذَا هُمْ فِيهِ مُبْلِسُونَ

وَهُوَ الَّذِي أَنشَأَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالأَبْصَارَ وَالأَفْئِدَةَ قَلِيلا مَّا تَشْكُرُونَ

وَهُوَ الَّذِي ذَرَأَكُمْ فِي الأَرْضِ وَإِلَيْهِ تُحْشَرُونَ

وَهُوَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ وَلَهُ اخْتِلافُ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ أَفَلا تَعْقِلُونَ

بَلْ قَالُوا مِثْلَ مَا قَالَ الأَوَّلُونَ

قَالُوا أَئِذَا مِتْنَا وَكُنَّا تُرَابًا وَعِظَامًا أَئِنَّا لَمَبْعُوثُونَ

لَقَدْ وُعِدْنَا نَحْنُ وَآبَاؤُنَا هَذَا مِن قَبْلُ إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ

قُل لِّمَنِ الأَرْضُ وَمَن فِيهَا إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ

سَيَقُولُونَ لِلَّهِ قُلْ أَفَلا تَذَكَّرُونَ

قُلْ مَن رَّبُّ السَّمَاوَاتِ السَّبْعِ وَرَبُّ الْعَرْشِ الْعَظِيمِ

سَيَقُولُونَ لِلَّهِ قُلْ أَفَلا تَتَّقُونَ

قُلْ مَن بِيَدِهِ مَلَكُوتُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ يُجِيرُ وَلا يُجَارُ عَلَيْهِ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ

سَيَقُولُونَ لِلَّهِ قُلْ فَأَنَّى تُسْحَرُونَ

بَلْ أَتَيْنَاهُم بِالْحَقِّ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ

مَا اتَّخَذَ اللَّهُ مِن وَلَدٍ وَمَا كَانَ مَعَهُ مِنْ إِلَهٍ إِذًا لَّذَهَبَ كُلُّ إِلَهٍ بِمَا خَلَقَ وَلَعَلا بَعْضُهُمْ عَلَى بَعْضٍ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يَصِفُونَ

عَالِمِ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ فَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ

قُل رَّبِّ إِمَّا تُرِيَنِّي مَا يُوعَدُونَ

رَبِّ فَلا تَجْعَلْنِي فِي الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ

وَإِنَّا عَلَى أَن نُّرِيَكَ مَا نَعِدُهُمْ لَقَادِرُونَ

ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ السَّيِّئَةَ نَحْنُ أَعْلَمُ بِمَا يَصِفُونَ

وَقُل رَّبِّ أَعُوذُ بِكَ مِنْ هَمَزَاتِ الشَّيَاطِينِ

وَأَعُوذُ بِكَ رَبِّ أَن يَحْضُرُونِ

حَتَّى إِذَا جَاءَ أَحَدَهُمُ الْمَوْتُ قَالَ رَبِّ ارْجِعُونِ

لَعَلِّي أَعْمَلُ صَالِحًا فِيمَا تَرَكْتُ كَلاَّ إِنَّهَا كَلِمَةٌ هُوَ قَائِلُهَا وَمِن وَرَائِهِم بَرْزَخٌ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ

فَإِذَا نُفِخَ فِي الصُّورِ فَلا أَنسَابَ بَيْنَهُمْ يَوْمَئِذٍ وَلا يَتَسَاءَلُونَ

فَمَن ثَقُلَتْ مَوَازِينُهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ

وَمَنْ خَفَّتْ مَوَازِينُهُ فَأُولَئِكَ الَّذِينَ خَسِرُوا أَنفُسَهُمْ فِي جَهَنَّمَ خَالِدُونَ

تَلْفَحُ وُجُوهَهُمُ النَّارُ وَهُمْ فِيهَا كَالِحُونَ

أَلَمْ تَكُنْ آيَاتِي تُتْلَى عَلَيْكُمْ فَكُنتُم بِهَا تُكَذِّبُونَ

قَالُوا رَبَّنَا غَلَبَتْ عَلَيْنَا شِقْوَتُنَا وَكُنَّا قَوْمًا ضَالِّينَ

رَبَّنَا أَخْرِجْنَا مِنْهَا فَإِنْ عُدْنَا فَإِنَّا ظَالِمُونَ

قَالَ اخْسَؤُوا فِيهَا وَلا تُكَلِّمُونِ

إِنَّهُ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْ عِبَادِي يَقُولُونَ رَبَّنَا آمَنَّا فَاغْفِرْ لَنَا وَارْحَمْنَا وَأَنتَ خَيْرُ الرَّاحِمِينَ

فَاتَّخَذْتُمُوهُمْ سِخْرِيًّا حَتَّى أَنسَوْكُمْ ذِكْرِي وَكُنتُم مِّنْهُمْ تَضْحَكُونَ

إِنِّي جَزَيْتُهُمُ الْيَوْمَ بِمَا صَبَرُوا أَنَّهُمْ هُمُ الْفَائِزُونَ

قَالَ كَمْ لَبِثْتُمْ فِي الأَرْضِ عَدَدَ سِنِينَ

قَالُوا لَبِثْنَا يَوْمًا أَوْ بَعْضَ يَوْمٍ فَاسْأَلْ الْعَادِّينَ

قَالَ إِن لَّبِثْتُمْ إِلاَّ قَلِيلا لَّوْ أَنَّكُمْ كُنتُمْ تَعْلَمُونَ

أَفَحَسِبْتُمْ أَنَّمَا خَلَقْنَاكُمْ عَبَثًا وَأَنَّكُمْ إِلَيْنَا لا تُرْجَعُونَ

فَتَعَالَى اللَّهُ الْمَلِكُ الْحَقُّ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ رَبُّ الْعَرْشِ الْكَرِيمِ

وَمَن يَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ لا بُرْهَانَ لَهُ بِهِ فَإِنَّمَا حِسَابُهُ عِندَ رَبِّهِ إِنَّهُ لا يُفْلِحُ الْكَافِرُونَ

وَقُل رَّبِّ اغْفِرْ وَارْحَمْ وَأَنتَ خَيْرُ الرَّاحِمِينَ

(سورة المؤمنون من اية 50 حتى اخر السورة)

سؤالين اتمنى ان تسألها نفسك

هل هذا كلام بشر؟
ولماذا كتاب من 604 صفحات يحفظة الكثيـر كاملا عن ظهر قلب؟






أسأل الله الحقيقي أن يهديك

[د/مسلمة]

اقتباس

عند هذه النقطة اريد التوقف بعد اذنك الكريم ....
مع انها تخص العلاقة بين غفران الله والناس .....
أريدك أن تقارن بين بطرس والذين صلبوه ( الذين دعى لهم ) ....
الاثنان لا يعلمان خطة الصلب بحسب ايمانكم ....

بطرس مؤمن أحب المسيح ....
لكنه رفض ان يقع الصلب على يسوع ....
ولأجل هذا ما قال المسيح : يا رب اغفر له لأنه لا يعلم .
بل قال ابعد عني يا شيطان .....
مع ان نية الانسان هي التي تبرره أمام جهله بمقاصد الله !!!!!!
فما شفعت له نيته السليمة بقدر علمه أن ينال طلب مغفرة ومحبة من يسوع !

وبناءا عليه ....
فالصالبون ما كانوا يعلمون عن خطة الصلب ....
وقاموا بصلبه ....
لكن يسوع دعى لهم بالمغفرة ....
لأنهم لا يعلمون أنهم يفعلون خيرا ( بخلاف بطرس الذي لا يعلم أنه يطلب شرا ) .....
فالذي يفعل الخير وهو لا يعلم .... هل يستحق طلب الغفران ؟
وهل كان يسوع متسامحا يطلب الغفران لبطرس الذي كانت نيته خير دون أن يعلم أن نيته تسير الى شر فكان نصيبه أن يسوع وصفه بالشيطان دون أى تعبير عن الوعظ والمحبة وطلب الغفران !

هل لمست المفارقة بين الموقفين ؟

الضيف الفاضل The Lord

حاول أن تكون حيادياً في الإجابة على أسئلة أستاذ نجم ثاقب

هل أنت حقاً باحثاً عن الحق أي هل تريد أن تعلم من منا على خطأ أو صواب؟


فعلى الرغم من أن الشعار الذي تضعه (هلال بداخله صليب ومكتوب به one home one pain) من المفترض أن يوحي بالمحبة والتسامح بين المسلمين والنصارى

لكن

نحن معبودنا واعتقاداتنا مختلفة عن بعضنا البعض ولهذا لابد أن يكون أحدنا على صواب والآخر على خطأ

أي أن النجاة في الحياة الآخرة (الأبدية) مع أحدنا وليست مع الآخر

فالنجاة لمن؟ والحق مع من؟ أعتقد أن هذا سؤال هام لكل إنسان كي لا يفنى عمره وقد جانبه الصواب ثم يكون مصيره الهلاك

أدعو خالقك وخالق الكون أن يهديك لطريقه الصحيح

[christina]

لدى سؤال للأخ The Lord هل الشريعة تحكم بالقتل على السارق ؟
أى شريعة هذة التى يقبل بهاألإنسان ؟ أليس لة من توبة وقد يفيد المجتمع بعد توبتة ؟

Zec.5.3 " فقال لي هذه هي اللعنة الخارجة على وجه كل الارض.لان كل سارق يباد من هنا بحسبها وكل حالف يباد من هناك بحسبها.4 " اني اخرجها يقول رب الجنود فتدخل بيت السارق وبيت الحالف باسمي زورا وتبيت في وسط بيته وتفنيه مع خشبه وحجارته

قال يوحنا ذهبي الفم على تحطيم بيت الشرير قائلاً: يصير بيته كومة حتى أن كل من يعبر به ويتطلع إليه ويعرف السبب يتجنب الامتثال به .


أليست هذة وحشية وإجرام بحق البشرية ؟ ألا يستحق عقاب أخف من هذا كالسجن لفترة محدودة ؟؟
لاتوجد أى شريعة تقل بهذا سوى ألإنجيل فقط ..

[" نور الإسلام "]

اقتباس

لدى سؤال للأخ The Lord هل الشريعة تحكم بالقتل على السارق ؟
أى شريعة هذة التى يقبل بهاألإنسان ؟ أليس لة من توبة وقد يفيد المجتمع بعد توبتة ؟

Zec.5.3 " فقال لي هذه هي اللعنة الخارجة على وجه كل الارض.لان كل سارق يباد من هنا بحسبها وكل حالف يباد من هناك بحسبها.4 " اني اخرجها يقول رب الجنود فتدخل بيت السارق وبيت الحالف باسمي زورا وتبيت في وسط بيته وتفنيه مع خشبه وحجارته

قال يوحنا ذهبي الفم على تحطيم بيت الشرير قائلاً: يصير بيته كومة حتى أن كل من يعبر به ويتطلع إليه ويعرف السبب يتجنب الامتثال به .


أليست هذة وحشية وإجرام بحق البشرية ؟ ألا يستحق عقاب أخف من هذا كالسجن لفترة محدودة ؟؟
لاتوجد أى شريعة تقل بهذا سوى ألإنجيل فقط ..

حيقلك هيدي عهد قديم و لغاها العهد الجديد و هو عهد المحبة
نحن عمنحاور بعهد النعمة و المحبة
مو العهد الجديد خلص الخطاة و لغى كل هالتشريعات لانو كل الناس خطاة
بس ليش ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لانو وضعوا الثقة بربنا و اللي عملو على الصليب مشانا و ان المسيح انصلب ورفع خطية البشر

هيك ربنا صار يحبنا
أقلكن شوالجواب ......................... تخاريف تخاريف

هو هاد العذر الغبي اللي غير كل العهد القديم و قال شو

العهد الجديد بكمل العهد القديم

و الله المسيحية بتعلم الواحد فيها العجايب و التخاريف

[christina]

اقتباس

تخاريف تخاريف[/COLOR]

هو هاد العذر الغبي اللي غير كل العهد القديم و قال شو

العهد الجديد بكمل العهد القديم

و الله المسيحية بتعلم الواحد فيها العجايب و التخاريف

أختى الحبيبة لربما لو أنتظرنا ألإجابة نستطيع الحكم عليها هكذا لانستطيع الحكم دون السماع للإجابة ولربما لو ترفقنا بة لكان من ألأفضل لة ولنا فليس بالسهولة أبداَ تغيير الدين فلو أنتي فى هذا الموقف لشعرتي كم هو مدى الصراع الذى يعيشة ألإنسان مع نفسة لذلك أرجوا الترفق بة وأعتذر أنى طرحت هذا السؤال .

[american girl]

سؤال للأستاذ the lord

هل انت مسيحي عربي ؟؟؟

ومن أي الطوائف أنت ؟؟؟

[دموع التائبين 5]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته *شكرا لك اخى الفاضل نجم ثا قب ومرحبا بالضيف الكريم لورد وادعوا الله ان يوصله للحق والخير

[ابو عبدالله]

الأخ الكريم / نجم ثاقب - ضيفنا الفاضل / the lord

اعتذر اولأ على تطفلى على صفحتكم وعلى حواركم الثنائى - فليس طبعى حب التطفل-

ولكنى رأيت توافق وأحترام فى حواركم فأحببت أن لا ينتهى حواركم
لما بكم من سمات خير
وبدء الحوار من نقط فرعية فى العقيدة

فأتمنى أن ينتقل الحوار الى اسس العقيدة فى الاسلام والمسيحية

ولا املى عليكم شىء فلكم حرية قبول ذلك او رفضة
فتتفقوا على من يبدؤ اطروحات الحوار

واعتذر مرة اخرى لتدخلى فلا احب أن اضع نفسى فى غير موضعها

تحياتى لك اخى / نجم ثاقب - ولضيفنا الفاضل /the lord

[نجم ثاقب]

اقتباس

الأخ الكريم / نجم ثاقب - ضيفنا الفاضل / the lord

اعتذر اولأ على تطفلى على صفحتكم وعلى حواركم الثنائى - فليس طبعى حب التطفل-

ولكنى رأيت توافق وأحترام فى حواركم فأحببت أن لا ينتهى حواركم
لما بكم من سمات خير
وبدء الحوار من نقط فرعية فى العقيدة

فأتمنى أن ينتقل الحوار الى اسس العقيدة فى الاسلام والمسيحية

ولا املى عليكم شىء فلكم حرية قبول ذلك او رفضة
فتتفقوا على من يبدؤ اطروحات الحوار

واعتذر مرة اخرى لتدخلى فلا احب أن اضع نفسى فى غير موضعها

تحياتى لك اخى / نجم ثاقب - ولضيفنا الفاضل /the lord

أخي الحبيب أبو عبد الله ....
توجهي أيضا الى ما تحب اكرام الضيف به ....
فاستعن بالصبر ....
واعلم اني سعيد بكل ملاحظة تبديها لأني لازلت أتعلم منكم جميعا ....
وأني أكن لك شخصيا كل الاحترام ....
حياك الله ....

أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .