حول كتاب المصاحف لابن ابي داود

[السيف العضب]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم

أولا:- ابن أبي داود وأقوال العلماء فيه

منهم من ضعفه كأبيه ابو داود صاحب السنن رحمه الله وابن عدي في الكامل وآخرين ... اما الذهبي فقد وثقه كما في السير وميزان الاعتدال .... وخلاصة القول التي ذهب اليها الذهبي رحمه الله هي أن ابن أبي داود لربما كان في شبابه غير موثوق لكنه التزم واتقى في شيخوخته فالله تعالى أعلم ....

ولم أجد له رواية في الصحيحين ولكن قد حدث عنه الدارقطني والحاكم وابن المقرىء وغيرهم كما ذكر الذهبي في السير رحمه الله تعالى .... وخلاصة الامر ان للمؤلف احاديث انفرد بتخريجها ... وايضا تواردت اخبار كثيرة بسعة حفظه وما الى ذلك ... وعلى كل حال ننظر في ما رواه وميزان ذلك عند اهل العلم والله تعالى اعلم فان كان صحيحا قبلناه والا فلا

"أبو بكر عبد الله بن سليمان بن الأشعث السجستاني". ولد سنة 230 هـ / وهو ضعيف .... بل اتهمه أبوه بالكذب. وحكمُهُ على الأحاديث غير مقبول عند المحققين .

وهذا يجعلنا نشكك في صحة الروايات التي انفرد بها ، في كتاب المصاحف .

جاء في تذكرة الحفاظ للذهبي 2 / 302 " قال السلمي: سألت الدارقطني عن ابن أبي داود، فقال: كثير الخطأ في الكلام في الحديث " وفيه " قال أبو داود: ابني كذاب ".

وانظر: ميزان الاعتدال 2/433 والعبر 2/164. و قال ابن عدي في الكامل في الضعفاء ج 4 / 226 " ... علي بن الحسين بن الجنيد يقول سمعت أبا داود السجستاني يقول ابني عبد الله هذا كذاب. وكان بن صاعد يقول كفانا ما قال أبوه فيه. سمعت موسى بن القاسم بن موسى بن الحسن بن موسى الأشيب يقول حدثني أبو بكر قال سمعت إبراهيم الأصبهاني يقول أبو بكر بن أبي داود كذاب ". والمعروف أن أبا داود من أئمة الجرح والتعديل المعول على تعديلهم وتجريحهم. وهو ثقة ثبت إمام حجة في الحديث وعلم رجاله. ومن أعلم بالابن أكثر من الأب ؟!!


أرأيتم دقة الضبط والورع عند علماء الحديث .لم يتورع عن وصف ابنه بما يستحق ...وقد أخبر البغوي أنه : " كتب إليه أبو بكر بن أبي داود رقعة يسأله فيها عن لفظ لحديث جده. فلما قرأ رقعته قال: أنت عندي والله منسلخ عن العلم ".انظر: سير أعلام النبلاء للذهبي 10 / 583... أما الأحاديث والروايات التي قدمها خلال كتاباته من صحيح البخاري ومسلم ليُكذبها وليس لياخذها حجة له .
.


تابع بارك الله فيك ..

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

جزاك الله خيرا اخي الحبيب السيف العضب على الاضافة القيمة وبارك الله فيك ... والامر كما قلت انت وهو انه قد تكلم فيه غير واحد من الائمة ومنهم ابوه نفسه ... غير ان محقق الكتاب قد دافع عنه وقال ان شهادة اعدائه فيه لا تقبل ...
ورايي الشخصي ان يُسبر غور الكتاب ... فما وافق الصحيح قبلناه والا فلا كرامة

[3abd Arahman]

تسجيل متابعة أخى الحبيب أبو على
منكم نستفيد
و جزاك الله خيرا

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

تسجيل متابعة أخى الحبيب أبو على
منكم نستفيد
و جزاك الله خيرا

جزاك الله خيرا اخي الحبيب عبد الرحمن على المتابعة ..

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

جاء في كتاب المصاحف صفحة 190 - 191 هذا الاثر:

حدثنا عبد الله قال: حدثنا محمد بن بشار قال: حدثنا عبد الرحمن قال حدثنا ابراهيم بن سعد عن الزهري قال: واخبرني عبيد الله بن عبد الله بن عتبة ان عبد الله بن مسعود كره لزيد نسخ المصاحف فقال: يا معشر المسلمين أُعزلُ عن نسخ المصاحف ويولاها رجل والله لقد اسلمت وانه لفي صلب ابيه لكافر -يريد زيد بن ثابت- وكذلك قال عبد الله لاهل الكوفة او يا اهل العراق اكتموا المصاحف التي عندكم اوغلوها فان الله يقول "ومن يَغلُل يأتِ بِما غَلَّ يومَ القيامة" ... فالقوا الله بالمصاحف ...
الحديث رواه الترمذي وقال عنه حديث حسن صحيح رغم ان السند مرسل

قال ابن حجر رحمه الله تعالى :

وكأن مراد ابن مسعود بغل المصاحف كتمها وإخفاؤها لئلا تخرج فتعدم وكأن ابن مسعود رأى خلاف ما رأى عثمان ومن وافقه في الاقتصار على قراءة واحدة وإلغاء ما عدا ذلك، أو كان لا ينكر الاقتصار لما في عدمه من الاختلاف، بل كان يريد أن تكون قراءته هي التي يعول عليها دون غيرها لما له من المزية في ذلك مما ليس لغيره كما يؤخذ ذلك من ظاهر كلامه، فلما فاته ذلك ورأى أن الاقتصار على قراءة زيد ترجيح بغير مرجح عنده اختار استمرار القراءة على ما كانت عليه

وقال الذهبي رحمه الله تعالى ايضا تعليقا على هذا الامر:

وانما شق على ابن مسعود لكون عثمان ما قدمه على كتابة المصحف وقدم في ذلك من يصلح ان يكون ولده وانما عدل عنه عثمان لغيبته عنه بالكوفة ولان زيد كان يكتب الوحي لرسول الله صلى الله عليه وسلم وهو امام في الرسم وابن مسعود امام في الاداء ثم ان زيداً هو الذي ندبه الصديق لكتابة المصاحف وجمع القران فهلا عتب على ابي بكر؟؟؟؟ وقد ورد ان ابن مسعود رضي وتابع عثمان ولله الحمد وفي مصحف ابن مسعود اشياء اظنها نُسخت واما زيد فكان احدث القوم بالعرضة الاخيرة التي عرضها النبي صلى الله عليه وسلم عام توفي على جبريل" انظر سير اعلام النبلاء ترجمة ابن مسعود رضي الله عنه

يتبع بحول الله

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

جاء في كتاب المصاحف الجزء الثاني صفحة 229 هذا الاثر:-

حدثنا عبد الله، ثنا اسحق بن ابراهيم،ثنا ابو داود، ثنا عمران بن داود القطان، عن قتادة عن نصر بن عاصم الليثي عن عبد الله بن فطيمة عن يحيى بن يعمر قال: قال عثمان رضي الله عنه : إنَّ في القران لحناً وستقيمه العرب بالسنتها"

قلت (ابو علي):- اللحن هنا هو الخطا اللغوي

الرد:-

قال المحقق:- روى هذا الاثر الداني بسنده عن عمران القطان به كما في المقنع واورده الذهبي في السير ومعرفة القراء الكبار والسيوطي عن المؤلف في الدر المنثور ... واسناده منقطع لان عبد الاعلى بن عبد الله القرشي ذكره ابن حجر من الطبقة الخامسة الذين هم من صغار التابعين ولم يثبت لبعضهم سماع من الصحابة وكذا يحيى بن يعمر لم يسمع من عثمان ولا رآه ...

قال الداني:- فان قال قائل فما تقول في الخبر الذي رويتموه عن عثمان ان المصاحف لما نسخت عرضت عليه فوجد فيها حروفا من اللحن فقال: اتركوها فان العرب ستقيمها او ستعربها بالسنتها اذ ظاهره يدل على خطأ في الرسم؟؟
قلت (الداني):- هذا الخبر عندنا لا يقوم بمثله حجة ولا يصح به دليل من جهتين : احداهما انه مع تخليط في اسناده واضطراب في الفاظه مرسل لان ابن يعمر وعكرمة لم يسمعا من عثمان شيئا ولا رأياه، وايضا فان ظاهر الفاظه ينفي وروده عن عثمان رضي الله عنه لما فيه من الطعن عليه مع محله من الدين ومكانه من الاسلام وشدة اجتهاده في بذل النصيحة واهتمامه بما فيه الصلاح للامة فغير ممكن ان يتولى لهم جمع المصحف مع سائر الصحابة الاخيار ثم يترك لهم فيه لحنا وخطأً يتولى تغييره من ياتي بعده
فان قال: فما وجه ذلك عندك لو صح عن عثمان رضي الله عنه؟؟
قلت: وجهه ان يكون عثمان رضي الله عنه اراد في اللحن المذكور فيه التلاوة دون الرسم اذ كان كثير منه لو تُلي على حال رسمه لانقلبت بذلك معنى التلاوة وتغيرت الفاظها الا ترى قوله "أو لأذبحنه" و "لأاوضعوا" و "من نبأى المرسلين" وشبهه مما زيدت فيه الالف والواو والياء في رسمه لو تلاه تالٍ لا معرفة له بحقيقة الرسم على حال صورته في الخط لصار الايجاب نفيا ولزاد في اللفظ ما ليس فيه ولا من اصله فأتى باللحن بما لا خفاء فيه على من سمعه ... انتهى قوله

ولعل من المسلمين اليوم من يخطىء في قراءة القران الكريم لضعف اللغة عنده ولا حول ولا قوة الا بالله

وقد قال ابن تيمية ايضا رحمه الله عن هذا الاثر:

هذا خبر باطل لا يصح من وجوه:
اولها: ان الصحابة رضي الله عنهم كانوا يسارعون في انكار ادنى المنكرات فكيف يقرون اللحن في القران
وثانيها: ان العرب كانت تستقبح اللحن فكيف لا يستقبحون بقاءه في المصحف
ولا يوجد في القران حرف واحد الا وله وجه صحيح في اللغة العربية والقران محفوظ من اللحن والزيادة والنقصان
انتهى كلامه بتصرف

ملاحظة: قد روي مثل هذا الاثر عن عائشة رضي الله عنها وهو لا يصح عنها ايضا
يتبع باذن الله

[مناصر الإسلام]

موضوع شيق جداً و منظم ومفيد

كده هتقطع عيش النصارى إل كانوا عايشين لهم يومين ع الكتاب دا



لكن أنا لى سؤال

قال أبو عبد الرحمن السلمي : سألت الدارقطني عن ابن أبي داود , فقال : ثقة , كثير الخطأ في الكلام على الحديث .

وقد ذكره أبو أحمد بن عدي في "كامله" , وقال : لولا أنا شرطنا أن كل من تكلم فيه ذكرناه لما ذكرت ابن أبي داود .

ابن عدي : أنبأنا علي بن عبد الله الداهري , سمعت أحمد بن محمد بن عمرو كركرة , سمعت علي بن الحسين بن الجنيد , سمعت أبا داود يقول : ابني عبد الله كذاب .

قال ابن صاعد : كفانا ما قال فيه أبوه .

ابن عدي : سمعت موسى بن القاسم الأشيب يقول : حدثني أبو بكر , سمعت إبراهيم الأصبهاني يقول : أبو بكر بن أبي داود كذاب .

ابن عدي : سمعت أبا القاسم البغوي , وقد كتب إليه أبو بكر بن أبي داود رقعة , يسأله عن لفظ حديث لجده , فلما قرأ رقعته , قال : أنت عندي والله منسلخ من العلم .

يُراجع تذكرة الحفاظ للذهبي 2 / 302
ميزان الاعتدال 2/433
الكامل في الضعفاء ج 4 / 226

كل هؤلاء ضعفوا أبا بكر عبدالله السجستانى ، ويكفى ما قاله فيه أبوه
فهل يصبح لبعض رواياته حجة بعد ذلك ؟ أم تصبح كل رواية عنه باطلة لا يُحتج بها ؟

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

جزاك الله خيرا اخي الحبيب مناصر الاسلام
بالنسبة لسؤالك فقد بحث محقق الكتاب محب الدين واعظ هذا الامر وهو توثيق ابن ابي داود فقال :
بالنسبة لتوثيق الدارقطني له فابن ابي داود شيخ الدارقطني - اي درس عنده- ومعروف من هو الدارقطني في نقد الرجال فلما وثقه وخطأه في الحديث فهو مصيب بلا شك لان بعض الاحاديث التي رواها ضعيفة جدا ...
اما قول ابيه صاحب السنن (ابو داود رحمه الله) فقد قيل ان ابنه يطلب القضاء فكذبه لانه ليس اهلا لتولي القضاء فقال ابني كاذب (اي في طلبه لهذا المنصب فلا يستحقه)

اما قول ابن صاعد فيه فقد قال الذهبي ان ابن صاعد قد كان عدوا لابن ابي داود فلا يُؤخذ بتضعيفه له

وقد تبنى المحقق موقف الوسط من المؤلف فما وافق من روايته الصحيح قبلناه والا فلا ... بمعنى يُنظر اليه كاي راوي متهم بالضعف فان وُجدَ لما يرويه متابعاً وورد حديثه بطرق اخرى صحيحة فبها وإلا فحديثه الضعيف مردود شأنه شأن اي حديث آخر ...
وستجد له آثارا كثيرة ضعيفة وواهية للاسف ... ولولا ان الكتاب وقع بين يدي بهذا التحقيق الرائع حقيقة لظلت الفكرة السائدة عن هذا الكتاب ومؤلفه هي التي يروجها النصارى فقط ...ولهذا فقد تعمدت ان انشر هذا الموضوع لان النصارى كثيرا يستشهدون بكتب ليس لها حظ من العلم في شيء ... وباذن الله في المستقبل القريب ساعرض بعض شبهاتهم المأخوذة من كتب معينة كالسيرة الحلبية وغيرها
والله اعلم واحكم

[مناصر الإسلام]

اقتباس

اما قول ابيه صاحب السنن (ابو داود رحمه الله) فقد قيل ان ابنه يطلب القضاء فكذبه لانه ليس اهلا لتولي القضاء فقال ابني كاذب (اي في طلبه لهذا المنصب فلا يستحقه)

قد قيل أن هذا هو السبب و هذا مُحتمل و قد لا يكون ذلك
والكاذب فى أى أمر لا يُمكن نقل الحديث عنه

إنك إن قرأت سيرة الرجل كاملة لوجدته يشكر فى نفسه كثيراً !!!
كما أن هناك من يشهد عليه أنه تطاول على نساء النبى :salla-s: أمهات المؤمنين فى عرضهن
فكيف ننقل عنه ؟؟!!

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

إنك إن قرأت سيرة الرجل كاملة لوجدته يشكر فى نفسه كثيراً !!!
كما أن هناك من يشهد عليه أنه تطاول على نساء النبى :salla-s: أمهات المؤمنين فى عرضهن
فكيف ننقل عنه ؟؟!!

انا طبعا لا ادافع عن الرجل انما نقلت اقوال اهل الجرح والتعديل فيه ... وهذه القصة التي ذكرتها اخي مناصر قد قراتها وقد نفاها عنه الذهبي ... عموما ان تعارض الجرح مع التعديل قدم الجرح وجوبا وحكم الراوي الذي اختلف في توثيقه وتضعيفه ان نتوقف عن اخذ ما انفرد به ... وكنت قد اشرت الى ان الشيخين لم يرويا عنه شيئا ولكن بعد البحث فلعل اصحاب السنن ايضا لم يرووا عن الرجل فهذا بحد ذاته يكفي لتضعيفه ... والله اعلم
ثم ان مادة الكتاب لمن قراها تحتوي على الكثير من الاحاديث الضعيفة والواهية ولهذا ابينها حتى ينتبه لها ...