هام وعاجل :يسوع راجل ولا مش راجل ؟

[Eng.Con]

اهلا بالضيف الفاضل

تادب عند الكلام عن الرسول

والإ ورب الكعبة هسمعك كتابك

هتفضل مؤدب هنشيلك فوق رأسنا

غير كدة هنسمعك كتابك ...

اقتباس

قرأت بالصدفه سؤالك وقد استغربت جدا لان القران الذي تؤمن به قال عن السيد المسيح انه كلمه الله اي عندما اراد الله ارسال رسالته للبشر ارسل كلمته اي الشخص الذي يعبر عن فكر الله نفسه
وبالتالي ينبغي لك ان تكون اكثر احتراما لله عندما تتكلم عن كلمته المرسله للبشر فهذا الكلام الذي تتكلم به يدل علي شدة جهلك واحترامك للقران نفسه
يا أستاذ نحن نؤمن ان المسيح هو كلمة الله

نحن نؤمن ان المسيح كلمة الله

مش الله الكلمة !!!

فشتان بين هذا وذاك ..

فكلمات الله عز وجل عند المسلمين لا حصر لها

مش كلمة يتيمة كما تؤمن حضرتك ..!!!




قُلْ لَوْ كَانَ الْبَحْرُ مِدَاداً لِكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَنْ تَنفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَداً




وَلَوْ أَنَّمَا فِي الأَرْضِ مِنْ شَجَرَةٍ أَقْلامٌ وَالْبَحْرُ يَمُدُّهُ مِنْ بَعْدِهِ سَبْعَةُ أَبْحُرٍ مَا نَفِدَتْ كَلِمَاتُ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ


تفسير مبسط ..

ولو أن أشجار الأرض كلها بُريت أقلامًا والبحر مداد لها, ويُمَد بسبعة أبحر أخرى
, وكُتِب بتلك الأقلام وذلك المداد كلمات الله, لتكسرت تلك الأقلام, ولنفِد ذلك المداد,
ولم تنفد كلمات الله التامة التي لا يحيط بها أحد.
إن الله عزيز في انتقامه ممن أشرك به, حكيم في تدبير خلقه.


فعندما نقول ان المسيح هو كلمة الله نعنى

انة مخلوق بكلمة الله كن فيكون



إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ


وهذا المعنى موجود فى كتابك ...


المزامير 33: 6

بِكَلِمَةِ الرَّبِّ صُنِعَتِ السَّمَاوَاتُ، وَبِنَسَمَةِ فِيهِ كُلُّ جُنُودِهَا

اى بأمر الله صنعت السماوات ...


اما بقى قصة اللوغس دى فدى مسروقة من فيلو الفليسوف اليهودى ...



نذهب الى تاريخ الفكر المسيحى للدكتور حنا الخضرى صفحة 392






ويكمل كلامة العجيب ويقول





وبكل سهولة يعترف لنا ان هذة العقيدة

اخترعها شخص اسمة هيراقليطوس سنة 560 قبل الميلاد !!!

وأخذها فيلو بعد ذلك وأخدها منهم كاتب إنجيل يوحنا !!!!!!



نفس الكلام توضحة لنا دائرة المعارف الكتابية - كلمة





وبكل جرأة يوضع لنا شارل جنيبر فى تاريخ المسيحية صفحة 113


ان هذا الكاتب المجهول ما هو الإ ناقل لهذة العقيدة ...





وفى كتاب المدخل إلى العهد الجديد للدكتور فهيم عزيز صفحة 550


وضح لنا ان بعض الآباء تبرئوا من إنجيل يوحنا ورفضوا نسبة الإنجيل

الى يوحنا الرسول سببب هذة السرقة الفاضحة !!!





ويروى لنا ويل ديورانت صاحب موسوعة قصة الحضارة


عقيدة فيلو وسبحان الله نقلها منة يوحنا بالنص !!!!




http://civilizationstory.com/civiliz...&searchBy=1#bm

اقتباس

اما من جهه ان السيد المسيح رجل يميل للمراة فلا اعتقد ان كل رجل يميل ويفكر في المراة زي ما ورد في الحديث المحمدي

حضرتك دراستك اية بالظبط ؟؟؟

مخدتش فى المدرسة حاجة اسمها هرمون التستوستيرون ( Testosterone)

دة هرمون عند اى ذكر طبيعى

ومسئول عن الخواص الجنسية

فلما حضرتك تقول ان يسوع كان ناسوت كامل

فمن حقنا نسأل

لما كانت مريم بتمسح قدمة بشرعها وبتدهنة بالطيب

كان بيحصلة زى اى راجل طبيعى

ولا اية النظام ؟؟؟


يوحنا 12: 3

فَأَخَذَتْ مَرْيَمُ مَنًا مِنْ طِيبِ نَارِدِينٍ خَالِصٍ كَثِيرِ الثَّمَنِ، وَدَهَنَتْ قَدَمَيْ يَسُوعَ، وَمَسَحَتْ قَدَمَيْهِ بِشَعْرِهَا، فَامْتَلأَ الْبَيْتُ مِنْ رَائِحَةِ الطِّيبِ.

اقتباس

( ومن العبادات #### الذى لا يستطيع عقل أن يصدقها أن ينكح محمد صاحب الشريعة الإسلامية إمرأة ميته فى القبر حتى يخفف عنها وطأة القبر هذه الشعائر الشيطانية كان يمارسها الوثنين ويمارسها بعض عبدة الشيطان الآن
عن أبن عباس قال إن النبي صلى الله عليه وسلم قال إني ألبستها قميصي لتلبس ثياب الجنة أضجعت معها في قبرها لأخفف من ضغطة القبر أنها كانت أحسن خلق الله صنيعا إليّ بعد أبي طالب )
المرجع
http://www.al-eman.com/Islamlib/view...ID=137&CID=426
فهل هذا اسلوب من يفكر في المراة الذي تقصدة
هل من الرجوله ان ينشر الموقع هذا الرد

دى اخر مرة تتكلم كدة والإ هسمك كتابك ..

هذا الحديث موضوع ولا يصح

وفية سعدان بن الوليد وهو مجهول

http://www.dorar.net/enc/hadith/%D8%...D9%86%D8%A9/+w

اقتباس

هل من الرجوله ان ينشر الموقع هذا الرد

forget my friend

اهلا بيك مرة تانية

....

[abcdef_475]

اقتباس

قرأت بالصدفه سؤالك وقد استغربت جدا لان القران الذي تؤمن به قال عن السيد المسيح انه كلمه الله اي عندما اراد الله ارسال رسالته للبشر ارسل كلمته اي الشخص الذي يعبر عن فكر الله نفسه
وبالتالي ينبغي لك ان تكون اكثر احتراما لله عندما تتكلم عن كلمته المرسله للبشر فهذا الكلام الذي تتكلم به يدل علي شدة جهلك واحترامك للقران نفسه
اما من جهه ان السيد المسيح رجل يميل للمراة فلا اعتقد ان كل رجل يميل ويفكر في المراة زي ما ورد في الحديث المحمدي
( ومن العبادات #### الذى لا يستطيع عقل أن يصدقها أن ينكح محمد صاحب الشريعة الإسلامية إمرأة ميته فى القبر حتى يخفف عنها وطأة القبر هذه الشعائر الشيطانية كان يمارسها الوثنين ويمارسها بعض عبدة الشيطان الآن
عن أبن عباس قال إن النبي صلى الله عليه وسلم قال إني ألبستها قميصي لتلبس ثياب الجنة أضجعت معها في قبرها لأخفف من ضغطة القبر أنها كانت أحسن خلق الله صنيعا إليّ بعد أبي طالب )
المرجع
http://www.al-eman.com/Islamlib/view...ID=137&CID=426
فهل هذا اسلوب من يفكر في المراة الذي تقصدة
هل من الرجوله ان ينشر الموقع هذا الرد

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ارجوك لا تتكلم عن الجهل وسيادتك اجهل الجهال

انا لن اطيل على الإخوة بتفسير هذا الحديث الذي وضعته مع القدرة على ذلك وبإستفاضة

ولكن الشرح لطرق اخرى لهذه الرواية تفسر لنا كيف صلى الله عليه واسلم اضطجع معها في قبرها رضي الله عنها

أسد الغابة 7 / 231 :

أخبرنا أبو الفرج بن أبي الرجاء إجازة بإسناده عن أبي بكر بن أبي عاصم‏:‏ حدثنا عَبْد الله بن شبيب بن خالد القَيْسي، حدثنا يحيى بن إبراهيم بن هانئ، حدثنا حسين بن زيد بن علي، عن عَبْد الله بن مُحَمَّد بن عُمر بن علي، عن أبيه‏:‏ أن رسول الله صلّى الله عليه وسلّم كفَّن فاطِمَة بِنْت أسد في قميصه، واضطجع في قبرها، وجَزَّأها خيراً‏.‏

وروي عن ابن عباس نحو هذا، وزاد، فقالوا‏:‏ ما رأيناك صنعت بأحد ما صنعت بهذه‏!‏ قال‏:‏ ‏"‏إنه لم يكن بعد أبي طالب أبرّ قاله ابن حبيب‏.‏ منها، إنما ألبستها قميصي لتُكسى من حلل الجنة، واضطجعت في قبرها ليهون عليها عذاب القبر‏"‏‏.‏


المستدرك على الصحيحين 31 : ك : معرفة الصحابة 3 : ب : مناقب امير المؤمنين على رضي الله عنه ح 4638 . 3 / 124 :

حدثني بكير بن محمد الحداد الصوفي بمكة ثنا الحسن بن علي بن شبيب المعمري ثنا عبد الرحمن بن عمرو بن جبلة الباهلي ثنا أبي عن الزبير بن سعيد القرشي قال كنا جلوسا عند سعيد بن المسيب فمر بنا علي بن الحسين ولم أر هاشميا قط كان أعبد لله منه فقام إليه سعيد بن المسيب وقمنا معه فسلمنا عليه فرد علينا فقال له سعيد يا أبا محمد أخبرنا عن فاطمة بنت أسد بن هاشم أم علي بن أبي طالب رضى الله تعالى عنهما قال نعم حدثني أبي قال سمعت أمير المؤمنين علي بن أبي طالب يقول لما ماتت فاطمة بنت أسد بن هاشم كفنها رسول الله صلى الله عليه وسلم في قميصه وصلى عليها وكبر عليها سبعين تكبيرة ونزل في قبرها فجعل يومي في نواحي القبر كأنه يوسعه ويسوي عليها وخرج من قبرها وعيناه تذرفان وحثا في قبرها ..... الى آخر الحديث

فلا تنقل ما لا تعرف
وراع الادب عندما تتحدث عن سيد ولد آدم صلى الله عليه وسلم ، ورد نفسك بنفسك قبل ان تردك مطرقة غيرك

بالنسبة لسؤالك اخي الحبيب
وهو سؤال ممتاز
تعرض له الاستاذ عباس العقاد في كتابه عبقرية محمد صلى الله عليه وسلم

الاجابة ابسط من البساطة
الفطرة تقتضي وجود علاقة وجذب متبادل بين الرجل وبين المرأة بغض النظر عن تحديد هذا الجذب في اطار الشرع والاعراف

لكن هذه العلاقة موجودة
وان كانت غير موجودة في احدهم فهي نقيصة فيه وهي حالة مرضية بالمناسبة

واعتقاد النصارى في المسيح انه انسان كامل واله كامل

فهل تتوافق صفة الكمال بدون هذه الطبيعة ؟

[ابو عبدالله]

س 3‏:‏ هل نبي الله عيسى ابن مريم عليه الصلاة والسلام يعتبر طاغوتا‏;‏ لأنه عبد من دون الله‏؟‏

ج 3‏:‏ ليس كل من عبد من دون الله يعتبر طاغوتا، إنما يعتبر طاغوتا من عبد من دون الله وهو راض أو دعا إلى عبادة نفسه، وعيسى ابن مريم عليه السلام لم يرض أن يكون معبودا، بل أنكر ذلك ودعا إلى عبادة الله وحده، قال الله تعالى‏:‏ ‏{‏لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم وقال المسيح يا بني إسرائيل اعبدوا الله ربي وربكم إنه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة ومأواه النار وما للظالمين من أنصار‏}‏ وقال الله تعالى‏:‏ ‏{‏وإذ قال الله يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني وأمي إلهين من دون الله قال سبحانك ما يكون لي أن أقول ما ليس لي بحق إن كنت قلته فقد علمته تعلم ما في نفسي ولا أعلم ما في نفسك إنك أنت علام الغيوب ما قلت لهم إلا ما أمرتني به أن اعبدوا الله ربي وربكم وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد‏}‏

الى /livethegodpeace

فى حقيقة الامر المسيح علية السلام برىء من عبادتكم اياه من دون الله

ادعيتم انه اله وابن اله وادعيتم انه الله وهو برىء من ادعائكم

ومن نتكلم عنه انما هو ما خيلتموه من خيالكم فليس له واقع من الصحه

وما نقدمه لكم انما ايضاح تناقضاتكم مع الحقيقة بالادلة والبراهين

فالله خالق كل شىء القوى العزيز بيده مقاليد السموات والارض

والانسان ذلك الضعيف المقهور الذى دائما فى احتياج لكل شىء

فانت تعبد الذى هو الضعيف المقهور -- انسان مثلى مثلك

انسان - انسان - انسان

[أبو مصعب الجزائري]

[قلم من نار]

بارك الله فيكم اخوانى eng---- abcdef ---ابو عبد الله
اولا اهلا بك
livethegodpeace

ثانيا كما ذكر الاخوة eng--- abcdef
كن محترما عند الحديث عن الاسلام او نبى الاسلام صلى الله عليه وسلم والا ورب الكعبة فستجد منا مالا تحمد عقباه
و سننصب الشبكة ونحضرة كرة البينج الحديد بتاعت اخونا اينج ومضارب اخونا طارق والباقى ستعرفه فيما بعد
ثالثا لا ادرى ما الذى يغضبك فى السؤال ان استفسر عن يسوع هل ناسوته كان كاملا كباقى الرجال هل كان يحن للنساء ام لا وهذه هى فطرة الله التى فطر الناس عليها ان يحن الرجل للمرأة وتحن المرأة للرجل فهل كان يسوع كباقى الرجال فى هذه الصفة ؟
انت تقول

اقتباس

اما من جهه ان السيد المسيح رجل يميل للمراة فلا اعتقد ان كل رجل يميل ويفكر في المراة

فهل تقبل انت ان تكون هكذا لا تحمل اى مشاعر تجاه المرأة ولا انجذاب لها ؟؟
تخيل يوم زواجك ما سيقال حينها ؟
اعتقد ستكون فضيحة بجلاجل
نتمنى ان تتحفنا باحد الاجابتين ينجذب للنساء او لا ينجذب لنتحفك بما لم تكن تتوقعه

اقتباس

عن أبن عباس قال إن النبي صلى الله عليه وسلم قال إني ألبستها قميصي لتلبس ثياب الجنة أضجعت معها في قبرها لأخفف من ضغطة القبر أنها كانت أحسن خلق الله صنيعا إليّ بعد أبي طالب )
المرجع
http://www.al-eman.com/Islamlib/view...ID=137&CID=426
فهل هذا اسلوب من يفكر في المراة الذي تقصدة

هنا القسم اسمه منتدى النصرانيات بس كالعادة عجز مطبق عن مجرد الحوار فى النصرانيات فيتم الهروب للاسلاميات
ورغم هذا رد عليك الاخوة فى هذه النقطة ونتمنى ان لا ترهف بما لا تعرف مرة اخرى فأنت فى منتدى اتباع المرسلين لا منتديات الخرفان
نعود لسؤالنا مرة اخرى
هل كان يسوع رجل كباقى الرجال يحن للنساء وينجذب تجاههن ام ...................؟
يالا يابطل منتظرينك

[السيف العضب]

اقتباس

بالطبع يعتقد النصارى بان يسوع اله كامل سواء فى لاهوته او فى ناسوته
ويعتقد النصارى ايضا ان يسوع كان رجل ليس بامرأة وليس بمخنث
جميل جدا
لكن من صفات الرجل ومن الطبيعة المميزة للرجل انه يحن للمرأة وتتحرك مشاعرة تجاه المرأة واذا فقد الرجل هذه الصفة فهى تعد عيبا فى حقه
لا اريد ان اعبر بالفاظ صريحة اعتقد انكم فهمتم ما اقصده
فهل كان يسوع يميل النساء كباقى الرجال ام انه افتقد هذه الصفة ؟

إن الشهوة هي غريزة موجودة داخل الإنسان ولا يملك إخفائها ... فمنها الشهوة الجنسية وشهوة الأكل وشهوة المال .. إلخ

ويسوع يمتلك غريزة الشهوة بقوله :

لو 15:22
وقال لهم شهوة اشتهيت

قالها عندما كان جعان ولكن الغريزة موجودة باعترافه .


فكيف يسوع لا يشتهي وهو إنسان كامل وطبيعة الإنسان الشهوة ؟ , ولو إنعدمت منه الشهوة لما اصبح إنسان كامل .

[قلم من نار]

اقتباس

وبالتالي ينبغي لك ان تكون اكثر احتراما لله عندما تتكلم عن كلمته المرسله

بالمناسبة صحيح
يقول البابا شنودة فى كتا ب لاهوت المسيح

اقتباس

ومن هنا كانت عبارة الكلمة تعنى عقل الله الناطق أو نطق الله العاقل. فهى تعنى العقل والنطق معاً. وهذا هو موضع الابن الثالوث القدوس

جميل الكلمة هو عقل الله الناطق
ثم يقول

اقتباس

وطبيعى أن عقل الله لا ينفصل عن الله. والله وعقله كيان واحد

جميل
لكن عقل الله تجسد ونزل الى الارض ليكفر عن خطيئة الانسان يبأه انفصل عن الله صح يابطل ؟
ممكن تقولى لا انت غلطان لان الله فى كل مكان
هاقولك ماشى كلامك
تب تقول ايه فى النص التالى
أفسس الأصحاح 4 العدد 10 اَلَّذِي نَزَلَ هُوَ الَّذِي صَعِدَ أَيْضاً فَوْقَ جَمِيعِ السَّمَاوَاتِ، لِكَيْ يَمْلَأَ الْكُلَّ.
مادام الله فى كل مكان ليه نزل وليه صعد ؟ بصراحة انا مش فاهم ومنتظر انك تفهمنا
نقطة اخرى قلت كلمة الله المرسلة من المسئول عن الاوامر والنواهى فى الاقانيم الثلاثة اذا كان العقل ليس بمسئول فهناك من يرسل العقل اى الكلمة اى الابن ولا يمكن ان يكون هو من ارسل نفسه
فلو قلنا انه هو من ارسل نفسه ما صحت عبارتك بلفظ ارسله وما صح النص القائل (ويسوع الذى ارسلته )
وعلى فكرة الهمك مش فى كل مكان بنص الكتاب المقدس بس خلينا ناخدها واحده واحده
وانا لا اطالبك بالرد على هذه المشاركة ان شئت قم بالرد وان لم تشأ فهى رغبتك
لكن نطالبك بالرد على الموضوع

[قلم من نار]

اقتباس

إن الشهوة هي غريزة موجودة داخل الإنسان ولا يملك إخفائها ... فمنها الشهوة الجنسية وشهوة الأكل وشهوة المال .. إلخ

ويسوع يمتلك غريزة الشهوة بقوله :

لو 15:22
وقال لهم شهوة اشتهيت

قالها عندما كان جعان ولكن الغريزة موجودة باعترافه .


فكيف يسوع لا يشتهي وهو إنسان كامل وطبيعة الإنسان الشهوة ؟ , ولو إنعدمت منه الشهوة لما اصبح إنسان كامل .

بالطبع استاذنا السيف العضب لكن اعتقد ان اجابة النصارى سواء بالسلب او الايجاب فهى تجعلهم فى وضع حرج وننتظر ان نسمعها من ضيفنا او احد ضيوفنا النصارى

[عابدة]

ضيفنا المسيحي ....نرحب بك
ونرجو أن تبقى معنا لتتناقش ولا تكن كغيرك تقول كلمتين وتختفي

اقتباس

اما من جهه ان السيد المسيح رجل يميل للمراة فلا اعتقد ان كل رجل يميل ويفكر في المراة

لماذا تستنكف أن يكون المسيح رجل عادي يميل إلى المرأة ؟؟

هل لأن اللاهوت لا يتزوج ؟؟

حسنا... وأيضا اللاهوت لا ينام ... وكان الناسوت ينام !!!

واللاهوت لا يأكل .... وكان الناسوت يأكل !!!!

واللاهوت لا يتبول ويتبرز.... وكان الناسوت يتبول ويتبرز!!!!

واللاهوت لا يرضع .....وكان الناسوت يرضع !!!!

واللاهوت لا يموت ..... ومات الناسوت !!!!!

وهكذا الكثير...

إي أن الطبيعة الناسوتية كانت تغلب الطبيعة اللاهوتية في الأمور الحياتية

فلماذا في مسألة الميل للنساء فقط تستبعد أن يكون المسيح كان يميل للنساء بمشاعر طبيعية ؟؟؟

هل هذا هو نقص في ناسوته ؟؟؟

لأن الرجل الطبيعي لديه تلك الميول.... وحتى القساوسة والرهبان والبابوات كانوا يعانون من هذه الميول ويحاولون كبتها بمختلف الطرق !!!!
واقرأ كتاب الدكتور حنين عبد المسيح ( بدعة الرهبنة) لتكتشف المهازل

وكانت من نتائج هذا الكبت والمعارضة للطبيعة الإنسانية التي خلقنا الله بها أن نسمع كل حين عن فضائح داخل الكنائس من تحرش بالأطفال و شذوذ جنسي و....و.....إلخ

وأعيد السؤال عليك مرة أخرى :
المسيح كان يعيش حياته الفسيولوجية كإنسان بشكل طبيعي .... فلماذا في هذه المسألة بالذات تعتقد أنه كان يفتقدها كإنسان طبيعي ؟ هل هذا نقص في ناسوته ؟؟؟؟

[Eng.Con]

وادى اثبات الغريزة عند يسوع ...


متى 4: 2

فَبَعْدَ مَا صَامَ أَرْبَعِينَ نَهَارًا وَأَرْبَعِينَ لَيْلَةً، جَاعَ أَخِيرًا


يوحنا 4: 7

فَجَاءَتِ امْرَأَةٌ مِنَ السَّامِرَةِ لِتَسْتَقِيَ مَاءً، فَقَالَ لَهَا يَسُوعُ أَعْطِينِي لأَشْرَبَ