إلا من خطف الخطفة فأتبعه شهاب ثاقب { 10 }الصافات

[sselvestr]

تحية طيبة وبعد ...
يقال بأن الشك اول مراحل الإيمان ولكن بكل اسف فأن الشك اوصلني لليقين بأني كنت مخدوعا
اناشدكم بالرد على هذه المقالة
منقول ...



وأنا لمسنا السماء فوجدناها ملئت حرسا شديدا وشهبا { 8
وأنا كنا نقعد منها مقاعد للسمع فمن يستمع الآن يجد له شهابا رصدا { 9 } الجن

و نفس المعني يتكرر
إنا زينا السماء الدنيا بزينة الكواكب { 6 }
وحفظا من كل شيطان مارد { 7 }
لا يسمعون إلى الملأ الأعلى ويقذفون من كل جانب { 8 }
دحورا ولهم عذاب واصب { 9 }
إلا من خطف الخطفة فأتبعه شهاب ثاقب { 10 }الصافات





كما هو واضح من الاية ان الجن كانت تصل الي السماء و تلمسها و تسمع الاخبار ثم تعود الي البشر لتخبرهم بالمستقبل
و عند بعثة الرسول تحول الموضوع بان الجني لن يستطيع ان يأتي بخبر السماء لانه سيتبعه شهاب ثاقب



من البديهي ان الجني أبطأ من الشهاب سرعة و الا كان الشهاب
لن يصل اليه ليحرقه او يخبله او يثقبه
من المعلوم ان سعة الكون المادي من نجوم و مجموعات شمسية و مجرات و سدم التي تم رصدها بأجهزة حوالي مليار سنة ضوئية من مرصد بالومار بكاليفورنيا
اينشتين جعل نصف القطر 35 مليار سنة ضوئية
اي ان السماء الدنيا تبعد عننا 35 مليار سنة حسب المعادلات
و بالنظر اليقيني مليار سنة

دعنا نعتبر ان اينشتين كلامه نظري لا قيمة له
ودعنا نعتبر اننا خدعنا في الاجهزة بنسبة خطأ 100 مليون مرة وهذا طبعا احتمال لا معني له
اذا الكون ابعاده بدلا من مليار سنة تصبح 10 سنوات ضوئية فقط
و دعنا نعتبر ان الشهاب يتحرك بسرعة معروفة قصوي
ا/10 من سرعة الضوء
اي 30 الف كيلومتر في الثانية وهذه سرعة خيالية للشهاب
و دعنا نعتبر ان الجن المضروب سرعته تساوي سرعة الشهاب
كما بينا فلا يمكن ان تكون اكبر

اذا ليصل الجن الي السماء يحتاج الي 100 سنة
و ليعود يحتاج الي مئة سنة اخري اي 200 سنة يكون الخبر قديم جدا
و كما راينا ان الاحتمالات الموضوعة بها الكثير من التساهل
فكيف كان يسترق الجن السمع
اما ان القران خطأ
واما
السماء قريبة جدا لكي تكون رحلة الذهاب و الاياب مقبولة
و دعنا نجعل شهر ذهاب و شهر اياب ليكون الموضوع مقبولا مع انه خبر سيكون قديم جدا
و لكن دعنا نحسب اين تكون السماء
ثلاث ايام ضوئية
علي اساس ان السرعة 1/10 من سرعة الضوء وهي مبالغ بها
اذا هل توجد سماء قابلة للطي علي بعد ثلاثة ايام ضوئية لم يستطع العلماء رؤيتها

اترككم لضميركم

التفسير الذي سيعتمد عليه المشككون هو تمييع لفظ سماء
إنا زينا السماء الدنيا بزينة الكواكب { 6 }
والسماء هنا بنص القرآن هي السماء الدنيا
التي تم العروج اليها في رحلة الاسراء و المعراج
دعنا نرى اي سماء كان يقصدها القرآن
; روي عن ابن عباس قال : بينما النبي صلى الله عليه وسلم جالس في نفر من أصحابه إذ رمي بنجم ; فقال : [ ما كنتم تقولون في مثل هذا في الجاهلية ] ؟ قالوا : كنا نقول يموت عظيم أو يولد عظيم

. فقال النبي صلى الله عليه وسلم : [ إنها لا ترمى لموت أحد ولا لحياته , ولكن ربنا سبحانه وتعالى إذا قضى أمرا في السماء سبح حملة العرش ثم سبح أهل كل سماء , حتى ينتهي التسبيح إلى هذه السماء ويستخبر أهل السماء حملة العرش ماذا قال ربكم فيخبرونهم ويخبر أهل كل سماء حتى ينتهي
الخبر إلى هذه , فتتخطف الجن فيرمون فما جاءوا به فهو حق ولكنهم يزيدون فيه ] .

اذا السماء هنا هي السماء التي يراها الصحابة التي تعتبر سقفا محقوظا للارض

من اقوال المفسرين

{ولقد زينا السماء الدنيا } القربى إلى الأرض {بمصابيح } بنجوم
{وجعلناها رجوما } مراجم {للشياطين } إذا استرقوا السمع بأن بنفصل
شهاب عن الكواكب كالقبس يؤخذ من النار فيقتل الجني أو يخبله
لا أن الكواكب يزول عن مكانه {وأعتدنا لهم عذاب السعير }
النار الموقدة


(وأنا كنا نقعد منها مقاعد للسمع) ليسمعوا من الملائكة أخبار
السماء فيلقونها إلى الكهنة، فحرسها الله سبحانه عند بعثه رسوله
صلى الله عليه وسلم بالشهب المحرقة (فمن يستمع الآن يجد
له شهابا رصدا) أي: أرصد له ليرمى به، لمنعه من السماع.

شكرا لكم وعذرا للإطالة
تحياتي ...
####

[أسد الإسلام]

أتمنى أن تكون باحثاً عن الحق ولست كغيرك من النصارى ممن يظنون أنهم قد يجدوا في الإسلام ما يعيبه
وتلك أوهام مريضة راجع الرابط التالى:
. https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=19009 .

وبهذه المناسبة هناك أمور لا يقبلها عقل في كتابك تحتاج إلى توضيح منك:
أين نجد التنين؟
أين نجد الطائر له أربعة أرجل؟
هل هناك خروف له سبعة قرون؟
هل تعلم أن الحمير, والأشجار تتحاور في كتابك؟
وكيف يمتطي يسوع حمارين معا!!؟؟
والكثير والكثير من الخرافات والأساطير في كتابك!!

[sselvestr]

تحية طيبة اخي محمد ...
اني اتسأل وهذا حقي انا مسلم ولكني لست مقتنعا ولأني لست مقتنعا اسألك لعلك تقنعني
هل صدر مني اي نوع من انواع الخطأ لأني قلت لك بأنك لم تفيدني بجوابك
انت قلت فسر لي كذا وكذا في تخاريف النصارة وانا لست نصراني ...
هل تعتبر ان رجم الشيطان بالشهب خرافة ؟؟؟
هل هذا هو الرد
على اي حال اشكرك ...
دمت بخير ....

[نور ابريك]

اقتباس

تحية طيبة اخي محمد ...
اني اتسأل وهذا حقي انا مسلم ولكني لست مقتنعا ولأني لست مقتنعا اسألك لعلك تقنعني
هل صدر مني اي نوع من انواع الخطأ لأني قلت لك بأنك لم تفيدني بجوابك
انت قلت فسر لي كذا وكذا في تخاريف النصارة وانا لست نصراني ...
هل تعتبر ان رجم الشيطان بالشهب خرافة ؟؟؟
هل هذا هو الرد
على اي حال اشكرك ...
دمت بخير ....

ياسيدsselvestr دعك الان من السماء وخليك في الارض هل شرب الماء مضر هذا اذا انت نصراني
واذا انت مسلم فقول اشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله
وبسم الله الرحمن الرحيم
واسئل عن ما تريد
سفر المكابيين الثاني 15: 40
ثم كما ان اشرب الخمر وحدها او شرب الماء وحده مضر وانما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعقب لذة وطربا كذلك تنميق الكلام على هذا الاسلوب يطرب مسامع مطالعي التاليف. انتهى

[أسد الإسلام]

اقتباس

تحية طيبة اخي محمد ...
اني اتسأل وهذا حقي انا مسلم ولكني لست مقتنعا ولأني لست مقتنعا اسألك لعلك تقنعني
هل صدر مني اي نوع من انواع الخطأ لأني قلت لك بأنك لم تفيدني بجوابك
انت قلت فسر لي كذا وكذا في تخاريف النصارة وانا لست نصراني ...
هل تعتبر ان رجم الشيطان بالشهب خرافة؟؟؟
هل هذا هو الرد
على اي حال اشكرك ...
دمت بخير ....

أنت مسلم يا راجل قل كلام غير ذلك أنت تحدث مع من عرضت عليه مشاركتك الأولى قبل الإعتماد!!
ويعلم ما فيها, وباعترافك, ثم تقول الآن: أنك لست نصرانيا!!
ثم أنه أي مشاركة تتناول أمرا خارج نطاق الموضوع سيتم حذفها يا (باحث عن الحقيقة!!)

[نور الدين منصور]

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين . الرد على الأٍستاذ بتاع القص واللصق بسيط أوى
أولا بالنسبة للجن : الجن والملائكة من عالم الغيبيات وما يسميه العلماء ما فوق الطبيعيات وهذا عالم له قوانينه المختلفة تماما عن قوانينا والأيمان بالغيب جزء من أركان الأسلام لأنه أيمان بشىء لا ولن تراه وبالتالى اذا أمنت به فأنت صادق لأنه لو كان شيئا محسوسا وملموسا فلا يوجد أختبار لأيمانك
ثانيا السماء المذكورة ليست السماء التى تعرفها لأن القرأن تحدث عن السماء التى نعرفها بأعتبارها السماء الدنيا وهى التى تنطبق عليها قوانين أينشتين ونيوتن والنظريات الفلكية والفيزيائبة.
ثالثا السماء المقصودة هى السماوات السبع والتى تحيط بالسماء الدنيا وفى أعلاها اللوح المحفوظ وهى التى كان الجن يقصدها قبل نزول الرسالة يا ألمعى وهى التى أعرج الرسول الكريم اليها وهذه غيبية تماما ولا نراها الا يوم الدينونة
وأخيرا من يجد شبهة لو كان باحثا عن الحق بجد كان يقرء كتب التفسير أولا ولكن لأن حضرتك بتضحك على نفسك مش علينا لم تفعل.

[نور الدين منصور]

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين . أعتذر للأخوة الأفاضل عن خطأ فى المداخلة السابقة

اقتباس

ثانيا السماء المذكورة ليست السماء التى تعرفها لأن القرأن تحدث عن السماء التى نعرفها بأعتبارها السماء الدنيا وهى التى تنطبق عليها قوانين أينشتين ونيوتن والنظريات الفلكية والفيزيائبة.
ثالثا السماء المقصودة هى السماوات السبع والتى تحيط بالسماء الدنيا وفى أعلاها اللوح المحفوظ وهى التى كان الجن يقصدها قبل نزول الرسالة يا ألمعى وهى التى أعرج الرسول الكريم اليها وهذه غيبية تماما ولا نراها الا يوم الدينونة
.

السماء الدنيا جزء من السماوات السبع وليست منفصل عنها لقول ربنا سبحانه وتعالى
الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً مَّا تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِن تَفَاوُتٍ فَارْجِعِ الْبَصَرَ هَلْ تَرَى مِن فُطُورٍ (3)
وعملية رجم الشياطين يمكن أن تتم فى السماء الدنيا أيضا لقوله تعالى
وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَجَعَلْنَاهَا رُجُوماً لِّلشَّيَاطِينِ وَأَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابَ السَّعِيرِ (5)
ولكن هذه عملية غيبية بحتة فكلمة مصابيح غير محددة ومتروكة للأجتهاد وسرعة هذه المصابيح غير معلومة وحتى لو فرضنا جدلا أنها الشهب المذكورة فى سورة الصافات فى قوله تعالى
إِلَّا مَنْ خَطِفَ الْخَطْفَةَ فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ ثَاقِبٌ (10) فهذا لا ينفى أن العملية غيبية تماما ومن الخطاء الفادحة للمتفلسفين والملحدين خلط الغيبى بالمحسوس فسرعة الشهب المقاسة فيزيائيا لا تعنى بالضرورة عدم قدرتهاعلى رجم الشياطين لسببين لأننا لا نعرف هل الشهب المذكورة فى القرأن هى نفسها الشهب الدنيوية أم لا لأن الشهب الدنيوية كتل من النيران المشتعلة وبالتالى من نفس مادة صياغة الجن. والسبب الثانى أن ما نعرفه عن عالم الجن هو ماذكره القرأن الكريم أما تفاصيل ذلك العالم فقد حجبها الله عنا الى الأن وعندما تكون لدينا معلومات كاملة عن الجن وحركة الشياطين ساعتها فقط يمكننا أن نقارن ما جاء به كتاب الله مع ماجاءت به العلوم الحديثة وبالطبع سيتأكد لنا صدق القرأن العظيم.

[sselvestr]

تحية طيبة ...
اشكر لكم اهتمامكم واشكر جميع الأعضاء عضو عضو للرد ...

اقتباس

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين . الرد على الأٍستاذ بتاع القص واللصق بسيط أوى
أولا بالنسبة للجن : الجن والملائكة من عالم الغيبيات وما يسميه العلماء ما فوق الطبيعيات وهذا عالم له قوانينه المختلفة تماما عن قوانينا والأيمان بالغيب جزء من أركان الأسلام لأنه أيمان بشىء لا ولن تراه وبالتالى اذا أمنت به فأنت صادق لأنه لو كان شيئا محسوسا وملموسا فلا يوجد أختبار لأيمانك
ثانيا السماء المذكورة ليست السماء التى تعرفها لأن القرأن تحدث عن السماء التى نعرفها بأعتبارها السماء الدنيا وهى التى تنطبق عليها قوانين أينشتين ونيوتن والنظريات الفلكية والفيزيائبة.
ثالثا السماء المقصودة هى السماوات السبع والتى تحيط بالسماء الدنيا وفى أعلاها اللوح المحفوظ وهى التى كان الجن يقصدها قبل نزول الرسالة يا ألمعى وهى التى أعرج الرسول الكريم اليها وهذه غيبية تماما ولا نراها الا يوم الدينونة
وأخيرا من يجد شبهة لو كان باحثا عن الحق بجد كان يقرء كتب التفسير أولا ولكن لأن حضرتك بتضحك على نفسك مش علينا لم تفعل.

انا معك اخي فهذه غيبيات وردك الأقرب من ضمن الردود الذي استطاع عقلي الصغير ان يستوعبه اشكرك
انا اول كلمة كتبتها -قبل سردي للموضوع- مــــنــــقـــــول وانا لي اسم وليس اسمي ( الأٍستاذ بتاع القص واللصق )

- نحن نعرف جميعا ماهي النيازك ولماذا نراها عندما تستطدم بالغلاف الجوي
وانا لااعتقد بأن لها علاقة بالجن او ماشابه وهذا رأيي ولك رأيك ...
وأرجوا وهذا رجاء لكل اعضاء المنتدى لا تقولون كلام يزعج المتسأل لأنه سوف ينفر ولن يسأل مرة اخرى وليس كل من عارضكم بالرأي سيء انا لم ولن اجرح في كلامي شخص احدكم
واقول اخيرا ارحمنا يارب
شكرا لكم

[sselvestr]

تحية طيبة لكم ...
الأخ نور الدين منصور ..

اقتباس

وأخيرا من يجد شبهة لو كان باحثا عن الحق بجد كان يقرء كتب التفسير أولا ولكن لأن حضرتك بتضحك على نفسك مش علينا لم تفعل.

جئت لك بالتفاسير حبيبي لا تغضب...

إِلَّا مَنْ خَطِفَ الْخَطْفَةَ فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ ثَاقِبٌ

إبن كثير

وَقَوْله تَبَارَكَ وَتَعَالَى " إِلَّا مَنْ خَطِفَ الْخَطْفَة " أَيْ إِلَّا مَنْ اِخْتَطَفَ مِنْ الشَّيَاطِين الْخَطْفَة وَهِيَ الْكَلِمَة يَسْمَعهَا مِنْ السَّمَاء فَيُلْقِيهَا إِلَى الَّذِي تَحْته وَيُلْقِيهَا الْآخَر إِلَى الَّذِي تَحْته فَرُبَّمَا أَدْرَكَهُ الشِّهَاب قَبْل أَنْ يُلْقِيهَا وَرُبَّمَا أَلْقَاهَا بِقَدَرِ اللَّه تَعَالَى قَبْل أَنْ يَأْتِيه الشِّهَاب فَيُحْرِقَهُ فَيَذْهَب بِهَا الْآخَر إِلَى الْكَاهِن كَمَا تَقَدَّمَ فِي الْحَدِيث وَلِهَذَا قَالَ " إِلَّا مَنْ خَطِفَ الْخَطْفَة فَأَتْبَعَهُ شِهَاب ثَاقِب " أَيْ مُسْتَنِير قَالَ اِبْن جَرِير حَدَّثَنَا أَبُو كُرَيْب حَدَّثَنَا وَكِيع عَنْ إِسْرَائِيل عَنْ أَبِي إِسْحَاق عَنْ سَعِيد بْن جُبَيْر عَنْ اِبْن عَبَّاس رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا قَالَ : كَانَ لِلشَّيَاطِينِ مَقَاعِد فِي السَّمَاء قَالَ فَكَانُوا يَسْتَمِعُونَ الْوَحْي قَالَ وَكَانَتْ النُّجُوم لَا تَجْرِي وَكَانَتْ الشَّيَاطِين لَا تُرْمَى قَالَ فَإِذَا سَمِعُوا الْوَحْي نَزَلُوا إِلَى الْأَرْض فَزَادُوا فِي الْكَلِمَة تِسْعًا قَالَ فَلَمَّا بُعِثَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ جَعَلَ الشَّيْطَان إِذَا قَعَدَ مَقْعَده جَاءَهُ شِهَاب فَلَمْ يُخْطِئْهُ حَتَّى يُحْرِقَهُ قَالَ فَشَكَوْا ذَلِكَ إِلَى إِبْلِيس لَعَنَهُ اللَّه فَقَالَ مَا هُوَ إِلَّا مِنْ أَمْر حَدَثَ قَالَ فَبَعَثَ جُنُوده فَإِذَا رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَائِم يُصَلِّي بَيْن جَبَلَيْ نَخْلَة قَالَ وَكِيع يَعْنِي بَطْن نَخْلَة قَالَ فَرَجَعُوا إِلَى إِبْلِيس فَأَخْبَرُوهُ فَقَالَ هَذَا الَّذِي حَدَثَ وَسَتَأْتِي إِنْ شَاءَ اللَّه تَعَالَى الْأَحَادِيث الْوَارِدَة مَعَ الْآثَار فِي هَذَا الْمَعْنَى عِنْد قَوْله تَعَالَى إِخْبَارًا عَنْ الْجِنّ أَنَّهُمْ قَالُوا " وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاء فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَسًا شَدِيدًا وَشُهُبًا وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُد مِنْهَا مَقَاعِد لِلسَّمْعِ فَمَنْ يَسْتَمِعْ الْآن يَجِدْ لَهُ شِهَابًا رَصَدًا وَأَنَّا لَا نَدْرِي أَشَرٌّ أُرِيدَ بِمَنْ فِي الْأَرْض أَمْ أَرَادَ بِهِمْ رَبّهمْ رَشَدًا "
http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...ora=37&nAya=10

وهذا الجلالين
"إلَّا مَنْ خَطِفَ الْخَطْفَة" مَصْدَر : أَيْ الْمَرَّة وَالِاسْتِثْنَاء مِنْ ضَمِير يَسَّمَعُونَ : أَيْ لَا يَسْمَع إلَّا الشَّيْطَان الَّذِي سَمِعَ الْكَلِمَة مِنْ الْمَلَائِكَة فَأَخَذَهَا بِسُرْعَةٍ "فَأَتْبَعهُ شِهَاب" كَوْكَب مُضِيء "ثَاقِب" يَثْقُبهُ أَوْ يُحْرِقهُ أَوْ يَخْبِلهُ

وهذا الطبري
وَقَوْله : { إِلَّا مَنْ خَطِفَ الْخَطْفَة } يَقُول : إِلَّا مَنْ اِسْتَرَقَ السَّمْع مِنْهُمْ

فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ ثَاقِبٌ

{ فَأَتْبَعَهُ شِهَاب ثَاقِب } يَعْنِي : مُضِيء مُتَوَقِّد . وَبِنَحْوِ الَّذِي قُلْنَا فِي ذَلِكَ قَالَ أَهْل التَّأْوِيل . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 22431 - حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثنا يَزِيد , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة , قَوْله : { فَأَتْبَعَهُ شِهَاب ثَاقِب } مِنْ نَار وَثُقُوبه : ضَوْءُهُ . 22432 -حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن الْحُسَيْن , قَالَ : ثنا أَحْمَد بْن الْمُفَضَّل , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ , قَوْله : { شِهَاب ثَاقِب } قَالَ : شِهَاب مُضِيء يُحْرِقهُ حِين يُرْمَى بِهِ . 22433 - حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن سَعْد , قَالَ : ثني أَبِي , قَالَ : ثني عَمِّي , قَالَ : ثني أَبِي , عَنْ أَبِيهِ , عَنْ اِبْن عَبَّاس , قَوْله : { فَأَتْبَعَهُ شِهَاب } قَالَ : كَانَ اِبْن عَبَّاس يَقُول : لَا يَقْتُلُونَ الشِّهَاب , وَلَا يَمُوتُونَ , وَلَكِنَّهَا تُحْرِقهُمْ مِنْ غَيْر قَتْل , وَتَخْبِل وَتَخْدِج مِنْ غَيْر قَتْل . 22434 - حَدَّثَنِي يُونُس , قَالَ : أَخْبَرَنَا اِبْن وَهْب , قَالَ : قَالَ اِبْن زَيْد , فِي قَوْله : { فَأَتْبَعَهُ شِهَاب ثَاقِب } قَالَ : وَالثَّاقِب : الْمُسْتَوْقَد ; قَالَ : وَالرَّجُل يَقُول : أَثْقِب نَارك , وَيَقُول : اسْتَثْقِبْ نَارك , اِسْتَوْقِدْ نَارك . 22435 - حَدَّثَنَا اِبْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا يَحْيَى بْن وَاضِح , قَالَ : ثنا عُبَيْد اللَّه , قَالَ : سُئِلَ الضَّحَّاك , هَلْ لِلشَّيَاطِينِ أَجْنِحَة ؟ فَقَالَ : كَيْفَ يَطِيرُونَ إِلَى السَّمَاء إِلَّا وَلَهُمْ أَجْنِحَة .

هذه هي التفاسير وهي توضح جدا بأن هذه الشهب تحرق الجن

اقتباس

لا نعرف هل الشهب المذكورة فى القرأن هى نفسها الشهب الدنيوية أم لا لأن الشهب الدنيوية كتل من النيران المشتعلة وبالتالى من نفس مادة صياغة الجن. والسبب الثانى أن ما نعرفه عن عالم الجن هو ماذكره القرأن الكريم أما تفاصيل ذلك العالم فقد حجبها الله عنا الى الأن وعندما تكون لدينا معلومات كاملة عن الجن وحركة الشياطين ساعتها فقط يمكننا أن نقارن ما جاء به كتاب الله مع ماجاءت به العلوم الحديثة وبالطبع سيتأكد لنا صدق القرأن العظيم

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%...B4%D9%87%D8%A8

من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة

الشهاب ظاهرة تنتج من في الغلاف الجوي للأرض عندما تصطدم كتلة من الكتل الآتية من الفضاء بهذا الغلاف .

تفسير الإنسان القديم و الدين للظاهرة
كان الإنسان القديم يعتقد بان هذه الظاهرة ما هي الاّ نجوم تسقط من السماء على الأرض ، وكان البعض يربط سقوط النيزك (النجم حسب تصورهم) بموت عزيز لهم أو وقوع مصيبة معينة إلى آخره من التخيلات الغريبة.

الظاهرة في الإسلام
وصفت الشهب في القرآن بأنها ما يشبه القذائف من أجسام في الفضاء أو في السماء خارج الأرض وليست نجوم كما اعتقد سابقا و ان هذه الاجسام تقوم بمنع الشياطين والجنّ الذين كانوا يحاولون التسلل عبر السماء والاقتراب من الملأ الأعلى وذلك لاستراق السمع إلى ملائكة الملأ الأعلى واتيان بتلك الاخبار إلى أناس كانوا يدعون انهم يعلمون الغيب. [1]

رصد ودراسة الشهب
حاليا العلم الآن تطور جدا في مجال الفلك فأصبح بأمكاننا معرفة متى يسقط وابل من الشهب قبل سقوطها بأشهر وهناك الكثير من الفلكيين والهواة الذين يشاهدون بالتلسكوب سقوط هذه الاعداد الكثيرة من الشهب في ليلة واحدة. وهناك جمل كثيرة في القرآن الكريم تتحدث عن هذه الظاهرة


القرآن
سورة الجن «وَأَنَّهُ كَانَ رِجَالٌ مِنْ الإِنسِ يَعُوذُونَ بِرِجَالٍ مِنْ الْجِنِّ فَزَادُوهُمْ رَهَقاً (6) وَأَنَّهُمْ ظَنُّوا كَمَا ظَنَنتُمْ أَنْ لَنْ يَبْعَثَ اللَّهُ أَحَداً (7) وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاءَ فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَساً شَدِيداً وَشُهُباً (8) وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْهَا مَقَاعِدَ لِلسَّمْعِ فَمَنْ يَسْتَمِعْ الآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَأباً رَصَداً (9) وَأَنَّا لا نَدْرِي أَشَرٌّ أُرِيدَ بِمَنْ فِي الأَرْضِ أَمْ أَرَادَ بِهِمْ رَبُّهُمْ رَشَداً (10)»
سورة الصافات «إِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ (6) وَحِفْظاً مِنْ كُلِّ شَيْطَانٍ مَارِدٍ (7) لا يَسَّمَّعُونَ إِلَى الْمَلإٍ الأَعْلَى وَيُقْذَفُونَ مِنْ كُلِّ جَانِبٍ (8) دُحُوراً وَلَهُمْ عَذَابٌ وَاصِبٌ (9) إِلاَّ مَنْ خَطِفَ الْخَطْفَةَ فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ ثَاقِبٌ (10)»
سورة الحجر «وَلَقَدْ جَعَلْنَا فِي السَّمَاءِ بُرُوجاً وَزَيَّنَّاهَا لِلنَّاظِرِينَ (16) وَحَفِظْنَاهَا مِنْ كُلِّ شَيْطَانٍ رَجِيمٍ (17) إِلاَّ مَنْ اسْتَرَقَ السَّمْعَ فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ مُبِينٌ (18)»


الشهاب الذي تحدث عنه القرأن هو نفسه الشهاب الذي لايخفى على احدكم وترونه بأعينكم والأن نحن نعرف ماهو الشهاب ونتيجة ما هو ...
الشهاب ظاهرة تنتج من في الغلاف الجوي للأرض عندما تصطدم كتلة من الكتل الآتية من الفضاء بهذا الغلاف .

بل يمكننا معرفة متى يسقط
ويمكننا ان نرسل له صاروخ قبل ان يصل للغلاف الجوي ان اردنا
فهل بهذا الشكل سوف ينجح هؤلاء الجن لإستراق السمع من الله ؟؟؟
هل الله لايستطيع ان يتحدث مع ملائكته بعيدا عن الغلاف الجوي ؟؟؟




واخيرا اريد توضيح منكم ومنك خصوصا اخي نور الدين وارجو من الإدارة عدم حذف ردودي لكي يتم الرد علي

أريد ان اوضح للأعضاء الكرام بأني لست مسيحي ولا تتبعوا الظن....

اشكر لكم متابعتكم وعذرا للإطالة

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

تحية طيبة اخي محمد ...
اني اتسأل وهذا حقي انا مسلم ولكني لست مقتنعا ولأني لست مقتنعا اسألك لعلك تقنعني
هل صدر مني اي نوع من انواع الخطأ لأني قلت لك بأنك لم تفيدني بجوابك
انت قلت فسر لي كذا وكذا في تخاريف النصارة وانا لست نصراني ...
هل تعتبر ان رجم الشيطان بالشهب خرافة ؟؟؟
هل هذا هو الرد
على اي حال اشكرك ...
دمت بخير ....

السيد sselvestr هذا المنتدى ليس لخرافات الملحدين وانما هو للحوار الاسلامي النصراني .... الا اذا ارتات الادارة ان تحاورك فهذا شان اخر...
وللرد على الشبهة العقيمة التي اوردتها اقتبس كلام الاخ الاشبيلي .... ولاحظ ان نص واضع الشبهة هو نفس النص الذي وضعته انت تقريبا ....

اقتباس

وسأبدأ بشبهة أطلقها أحد الادينيين المدعو (وليد مقلد) وهي كالآتي سأنقلها حرفيا:

-----
وأنا لمسنا السماء فوجدناها ملئت حرسا شديدا وشهبا { 8
وأنا كنا نقعد منها مقاعد للسمع فمن يستمع الآن يجد له شهابا رصدا { 9 } الجن

و نفس المعني يتكرر
إنا زينا السماء الدنيا بزينة الكواكب { 6 }
وحفظا من كل شيطان مارد { 7 }
لا يسمعون إلى الملأ الأعلى ويقذفون من كل جانب { 8 }
دحورا ولهم عذاب واصب { 9 }
إلا من خطف الخطفة فأتبعه شهاب ثاقب { 10 }الصافات




كما هو واضح من الاية ان الجن كانت تصل الي السماء و تلمسها و تسمع الاخبار ثم تعود الي البشر لتخبرهم بالمستقبل
و عند بعثة الرسول تحول الموضوع بان الجني لن يستطيع ان يأتي بخبر السماء لانه سيتبعه شهاب ثاقب



من البديهي ان الجني أبطأ من الشهاب سرعة و الا كان الشهاب
لن يصل اليه ليحرقه او يخبله او يثقبه
من المعلوم ان سعة الكون المادي من نجوم و مجموعات شمسية و مجرات و سدم التي تم رصدها بأجهزة حوالي مليار سنة ضوئية من مرصد بالومار بكاليفورنيا
اينشتين جعل نصف القطر 35 مليار سنة ضوئية
اي ان السماء الدنيا تبعد عننا 35 مليار سنة حسب المعادلات
و بالنظر اليقيني مليار سنة

دعنا نعتبر ان اينشتين كلامه نظري لا قيمة له
ودعنا نعتبر اننا خدعنا في الاجهزة بنسبة خطأ 100 مليون مرة وهذا طبعا احتمال لا معني له
اذا الكون ابعاده بدلا من مليار سنة تصبح 10 سنوات ضوئية فقط
و دعنا نعتبر ان الشهاب يتحرك بسرعة معروفة قصوي
ا/10 من سرعة الضوء
اي 30 الف كيلومتر في الثانية وهذه سرعة خيالية للشهاب
و دعنا نعتبر ان الجن المضروب سرعته تساوي سرعة الشهاب
كما بينا فلا يمكن ان تكون اكبر

اذا ليصل الجن الي السماء يحتاج الي 100 سنة
و ليعود يحتاج الي مئة سنة اخري اي 200 سنة يكون الخبر قديم جدا
و كما راينا ان الاحتمالات الموضوعة بها الكثير من التساهل
فكيف كان يسترق الجن السمع
اما ان القران خطأ
واما
السماء قريبة جدا لكي تكون رحلة الذهاب و الاياب مقبولة
و دعنا نجعل شهر ذهاب و شهر اياب ليكون الموضوع مقبولا مع انه خبر سيكون قديم جدا
و لكن دعنا نحسب اين تكون السماء
ثلاث ايام ضوئية
علي اساس ان السرعة 1/10 من سرعة الضوء وهي مبالغ بها
اذا هل توجد سماء قابلة للطي علي بعد ثلاثة ايام ضوئية لم يستطع العلماء رؤيتها

اترككم لضميركم

التفسير الذي سيعتمد عليه المشككون هو تمييع لفظ سماء
إنا زينا السماء الدنيا بزينة الكواكب { 6 }
والسماء هنا بنص القرآن هي السماء الدنيا
التي تم العروج اليها في رحلة الاسراء و المعراج
دعنا نرى اي سماء كان يقصدها القرآن
روي عن ابن عباس قال : بينما النبي صلى الله عليه وسلم جالس في نفر من أصحابه إذ رمي بنجم ; فقال : [ ما كنتم تقولون في مثل هذا في الجاهلية ] ؟

قالوا : كنا نقول يموت عظيم أو يولد عظيم

فقال النبي صلى الله عليه وسلم : [ إنها لا ترمى لموت أحد ولا لحياته , ولكن ربنا سبحانه وتعالى إذا قضى أمرا في السماء سبح حملة العرش ثم سبح أهل كل سماء
, حتى ينتهي التسبيح إلى هذه السماء ويستخبر أهل السماء حملة العرش ماذا قال ربكم فيخبرونهم ويخبر أهل كل سماء حتى ينتهي
الخبر إلى هذه , فتتخطف الجن فيرمون فما جاءوا به فهو حق ولكنهم يزيدون فيه ] .

اذا السماء هنا هي السماء التي يراها الصحابة التي تعتبر سقفا محقوظا للارض

من اقوال المفسرين

{ولقد زينا السماء الدنيا } القربى إلى الأرض {بمصابيح } بنجوم
{وجعلناها رجوما } مراجم {للشياطين } إذا استرقوا السمع بأن بنفصل
شهاب عن الكواكب كالقبس يؤخذ من النار فيقتل الجني أو يخبله
لا أن الكواكب يزول عن مكانه {وأعتدنا لهم عذاب السعير }
النار الموقدة


(وأنا كنا نقعد منها مقاعد للسمع) ليسمعوا من الملائكة أخبار
السماء فيلقونها إلى الكهنة، فحرسها الله سبحانه عند بعثه رسوله
صلى الله عليه وسلم بالشهب المحرقة (فمن يستمع الآن يجد
له شهابا رصدا) أي: أرصد له ليرمى به، لمنعه من السماع.



وليد مقلد الثلاثاء 19 أبريل, 2005
((الرد على هذة الشبهة)):اولا لم اكن اتصور ان يصل المدعو وليد مقلد الى هذة الدرجة من الغباء في طرحة لهذة المسأله.
ثانيا: دعونا نفسر الايات السابقة من بعض كتب التفسير قال تعالى((وأنا لمسنا السماء فوجدناها ملئت حرسا شديدا وشهبا()وأنا كنا نقعد منها مقاعد للسمع فمن يستمع الآن يجد له شهابا رصدا { 9 } الجن

-تفسير الطبري ))وأنا لمسنا السماء ))اردناها((فوجدناها ملئت حرسا شديدا ))حفظة((شهبا))جمع شهاب وهي النجوم التى ترجم بها الشياطين ((واناكنا نقعد منها مقاعد للسمع))قيل في التفرة بين عيسى ومحمد(ص)((فمن يستمع الان))منذ حرست السماء وبعث محمد(ص)((يجد له شهابا رصدا))شهاب نار قد رصد له انتهى
- تفسير اخر للدكتور محمد حسن الحمصي (( لمسنا السماء)) قصدنا استراق السمع ((شهبا))شعل نار تنقض كالكواكب ((نقعد منها 000)) نتخذ من بعض نواحي السماء اماكن نقعد فيها لنسمع اخبار السماء من الملائكة ((رصدا))مترقبا يرجم كل متسمع.
- اولا ما المقصود بالسماء في القرآن وما المقصود بالسماوات السبع .
- ان المقصود بالسماء هو الكون والادلة كثيرة وبالتالي السماوات او السبع سماوات اكوان كل كون يلف كون اخر قال تعالى ((الذي خلق سبع سماوات طباقا ...}3{ الملك اي سبع اكوان كل كون يبطبق على الكون الادنى ولكن لازال العلم الحديث لم يتمكن من فك طلاسم الكون الادنى والمسمى بالسماء الدنيا ولكن ممكن ان نصل الى مفهوم مبسط للاكوان وذلك من خلال الثقوب السوداء والتى قد تكون بوابات زمنية تنقلنا داخل كوننا من مكان الى اخر او من زمان الى اخر وقد تكون بوابات الى الكون او السماء الثانية التى تختلف فيها القوانين الفيزيائية عن القوانين الفيزيائية في كوننا هذا وقد يختلف الكون الثاني (السماء الثانية) بالابعاد خمسة اوستة ابعاد وهكذا بقية السماوات الاكوان الاخرى الى السماء السابعة .
- السماء الدنيا ماهي؟هي السماء المنظورة بالعين المجردة او من خلال التلسكوبات والمعروفة بالكون ومن مزاياها وصفاتها في القران الكريم قال تعالى ((ولقد زينا السماء الدنيا بمصابيح وجعلناها رجوما للشياطين (5)))الملك
- اي ان الله عزوجل زين السماء الدنيا او الكون المنظور بمصابيح والتى هي النجوم والتى تمثل شموس ومجموعات شمسية ومجرات مشتعلة كالمصابيح .
- وجعلناها رجوما للشياطين :اي جعلنا في هذة السماء الدنيا مراجيم ترجم الشياطين التى تسترق السمع .
- وقال تعالى ((انا زينا السماء الدنيا بزينة الكواكب(6)))الصافات اي زينت السماء الدنيا بان جعل الله فيها كواكب عديدة وهذا قد لايكون موجود في السماوات الاخرى .
- ماحدود السماء الدنيا؟بتعريف القرآن والعلم فانها تبدا من طبقة التروبوسفير والتى فيها السحاب الى نهاية هذا الكون او نهاية السماء الاولى الى حدود السماء الثانية اذن كل ماهو من ارتفاع السحاب الى اقطار السماء الاولى من مجرات ونجوم وغيرها فانها ضمن السماء الدنيا
- طيب اين يقع المكان الذي يحاول الجن استراق السمع منه في اي جهة من الكون؟
- سوف اعطي مثال :اذا كانت لدينا مدينة ولها مجموعة من الاناس(حرس)يحيطون بها من كل جهة يقومون بتنفيذ مهام في هذة المدينة لحظة ماتصلهم رسائل من مكان بعيد جدا عن هذة المدينة فكلا حسب مهامه وكانت مهام هذا الحرس تعتبر مستقبلية بالنسبة لسكان هذة المدينة فاين افضل مكان يعتبر لسرقة السمع ومعرفة الامور المستقبلية لاهل هذة المدينة؟
- عندي ثلاثة اماكن لسرقة السمع لهذة الرسائل الشفوية.
- 1:البقاء في داخل المدينة ولكن سوف تكون معرفتي مساوية لمعرفة اهل المدينة اي لايوجد لي افضلية
- 2:الذهاب الى مصادر الرسائل الشفوية وهذا صعب جدا لبعد المسافة وصعوبة التقاط السمع لان الهدف يصغر عندما تكبر المسافة والتشتت
- 3:وهو البقاء بالقرب من الحرس المحيط بالمدينة فعندما تصلهم الرسائل الشفوية لقضاء مهامهم نسترق السمع ونذهب لاخبار اهل المدينة ويكون لنا افضلية بمعرفة المستقبل لاهل تلك المدينة وهذا هو افضل موقع .
- اذا ما الصقنا هذا المفهوم على الجن فاننا نستطيع ان ندرك بعقولنا المحدودة ان الجن تصل الى حدود كوكب الارض وقد تكون قادرة على ان تصل الى ابعد من ذلك ولكن بواسطة اداة كما قال تعالى ((يامعشر الجن والانس ان استطعتم ان تنفذوا من اقطار السماوات والارض فانفذوا لاتنفذون الابسلطان (33)))الرحمن والدليل مانراه حول الانسان حيث انه لم يصل الى الفضاء الابواسطة الصاروخ وغير ة ((سلطان)) وكذلك الجن ،والجن عالم مجهول عنا لانعلم عنه الا ما اخبرنا عنه ربنا في القران لذا صعب الخوض في امر غيبي مجهول .
- وبالتالي قد يكون للجن القدرة على الصول الى اي مكان في هذا الكون بواسطة علوم توصلوا لها لانعلمها .ولكن افضل مكان يعتبر لاستراق السمع هو الجزء من السماء الدنيا المحيط بالارض ولكن لماذا؟
- قال تعالى ((والارض وضعها للانام(10)))الرحمن اي ان كوكب الارض جعلها وخلقها الله عزوجل للخلق والخلق بمن فيهم الجن والانس والحيوان والنبات .
- لذا كان على الجن معرفة اخبار هؤلاء الخلق وذلك بالقعود قرب جو هذه الارض لمعرفة بما يوحى الى الملائكة من امور اهل الارض من امور مستقبلية لذا وضع الله لهم شهاب تنطلق بسرعه فائقة قدرها العلماء بسرعة الرصاصة تضرب هؤلاء الجن وهذة الشهب عبارة عن حبات صغيرة بمثل حبة الرز وتعتبر من بقايا المذنبات والنيازك والكويكبات وغيرها ماان تصل الى جو الارض حتى تضرب منها مامور بان يضرب الجن ومنها غير ذلك
- وهذا الاعجاز الالهي الذي يجعل لكل شيء سبب في هذة الدنيا
- اما الحديث((حَدَّثَنَا مُحَمَّدٌ حَدَّثَنَا ابْنُ أَبِي مَرْيَمَ أَخْبَرَنَا اللَّيْثُ حَدَّثَنَا ابْنُ أَبِي جَعْفَرٍ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ عَنْ عُرْوَةَ بْنِ الزُّبَيْرِ عَنْ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا زَوْجِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهَا
سَمِعَتْ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ إِنَّ الْمَلَائِكَةَ تَنْزِلُ فِي الْعَنَانِ وَهُوَ السَّحَابُ فَتَذْكُرُ الْأَمْرَ قُضِيَ فِي السَّمَاءِ فَتَسْتَرِقُ الشَّيَاطِينُ السَّمْعَ فَتَسْمَعُهُ فَتُوحِيهِ إِلَى الْكُهَّانِ فَيَكْذِبُونَ مَعَهَا مِائَةَ كَذْبَةٍ مِنْ عِنْدِ أَنْفُسِهِمْ

فتأكدة الاية في قوله تعالى ((ان في خلق السماوات والارض واختلاف الليل والنهار والفلك التى تجري في البحر بما ينفع الناس وما انزل الله من السماء من ماء فاحيا به الارض بعد موتها وبث فيها من كل دابة وتصريف الرياح والسحاب المسخر بين السماء والارض لايات لقوم يعقلون(164)))البقرة
- وهذا يؤكد ان السماء تبداء من عند السحاب فما فوق .
- واريد ان اوضح امر هنا يقول المدعو وليد مقلد (من المعلوم ان سعة الكون المادي من نجوم و مجموعات شمسية و مجرات و سدم التي تم رصدها بأجهزة حوالي مليار سنة ضوئية من مرصد بالومار بكاليفورنيا
اينشتين جعل نصف القطر 35 مليار سنة ضوئية
اي ان السماء الدنيا تبعد عننا 35 مليار سنة حسب المعادلات
و بالنظر اليقيني مليار سنة )
- للاسف الشديد سعة الكون المادي الذي تم رصده من خلال تلسكوب هابل الفضائي هو 14مليار سنة ضوئية وهي اقصى مسافة وصلت اليها العين البشرية من خلال تلسكوب هابل الموضوع في مدارLEO حول الارض .وحسب علمي لم يورد عن اينشتين انه قال ان قطر الكون 35 مليار سنة ضوئية لان اينشتين اصلا كان يعتقد ان الكون ثابت حتى علم عكس ذلك عندما اكتشف العالم الامركي ادوين هابل ان الكون يتمدد وقدر عمرة ب20 مليار سنة ثم اقر بانه 15 مليار سنة
- اقول للمدعو وليد مقلد يامن لم تفهم العلوم الدنيوية كيف لك ان تفهم القران ولله العزة ولرسولة صلى الله علية وسلم
- والى لقاء اخر

والله الهادي الى سواء السبيل