دعوه خاصه للعضو تيتو55

[عمر الفاروق 1]

أشكر يا تيتو55 على :-

1- المتابعه حتى الان وأحب أن أقول لك أن الجميع هنا يتمنى لك الخير فالكل يتسابق للتعليق على الحوار والدعاء لى ولك .

2- أنك أوضحت لى الامر الان ولكى يراه المتابعون لنا كما تراه أنت أستسمحك بأن أقوم بالتعويض بكلمتك الاخيره تلك التى تقول فيها :-

اقتباس

بالنسبه للكلام اللى انا كتبته تعنى لى الهى او الله ربى

نعوض بها عن كلمة " ربنا " الجملة السابقة :-

اقتباس

المسيح هو ربنا الله المتجسد

والان أنا أفهم من كلامك :-

أن المسيح هو إلهك الله المتجسد

وفى البدايه أنا أقدر لك هذا حيث أن إيمانك كمسيحى هو الذى يملئ عليك هذا الكلام .

ولقد أتفقت معك على أن يكون الكتاب المقدس هو مرجعنا وقلت نصاً :-

اقتباس

ولانك أتيت بنص من إنجيل يوحنا وهذا الانجيل هو جزء من الكتاب المقدس إذن فإن إجابتك تعنى أننا سنحتكم لنصوص الكتاب المقدس ولن نتكلم لا بالفلسفه ولا بالمنطق .

وأنا أوافق على أن نجعل نصوص الكتاب المقدس هى الحكم بنينا برغم كل ما به ...

ولقد قلت يا تيتو55 :-

اقتباس

اذا الكلمه صار جسدا و حل بيننا متهيالى الايه واضحه وصريحه

وهنا أنا أتفق معك تمام الاتفاق على أنه يجب أن تكون هناك أيه أو عدد واضح وصريح لكى أبنى عليه هذا الاصل الهام من عقيدتى كفرد

بالنسبه لجملة متهيالى الايه واضحه وصريحه فهى بالفعل كذلك (( متهيئلك ))

وعموماً إعلم يا صديقى العزيز أن مسئلة الوضوح والغموض مسئلة نسبيه ... بمعنى أنها تختلف من شخص لاخر حسب ما يفهمه .

فقد يكون الواضح لك غامض بالنسبة لى .
وقد يكون الغامض لك واضح بالنسبة لى .

أليس كذلك ؟؟

أسمعك تقول بصوت المنصف :- نعم أنت محق يا عمر الفاروق ... لذا سأكمل .

ولكى تعرف الفرق بين النص الغامض والنص الواضح هو تماماً
الفرق بين هذا النص الذى أتيت به والنص الذى سأتيك به من الكتاب نفسه ولكن من العهد القديم وبرغم كثرة الامثله ولكنى سأأتى بأحدهم حيث يقول فى سفر الخروج الاصحاح 20 العدد 2 يقول :-

2 أنا الرب إلهك الذى أخرجك من بيت مصر من أرض العبوديه ...

فهذا نص واضح ليس به أى غموض ولا يحتاج لاى تفسير فلو سألت أى شخص .. أى شخص :-

من المتكلم هنا ؟؟
سيقول لك الرب الاله وما معنى ما قاله سيقول لك نفس الكلام .
فوالله لا يحتاج الكلام لتفسير فهذا نص واضح لا يوجد به غموض فالواضح لا أختلاف عليه والان سأأتى بالنص الذى أتيت أنت به وهو :-

اقتباس

كان النور الحقيقي الذي ينير كل انسان اتيا الى العالم* 10 كان في العالم و كون العالم به و لم يعرفه العالم* 11 الى خاصته جاء و خاصته لم تقبله* 12 و اما كل الذين قبلوه فاعطاهم سلطانا ان يصيروا اولاد الله اي المؤمنون باسمه* 13 الذين ولدوا ليس من دم و لا من مشيئة جسد و لا من مشيئة رجل بل من الله* 14 و الكلمة صار جسدا و حل بيننا و راينا مجده مجدا كما لوحيد من الاب مملوءا نعمة و حقا* 15

أنظر للفرق الكبير بين النصين برغم أنهم من كتاب واحد مفترض أنه موحى به من إله واحد لا يتغير النص الاول لا يحتاج لتفسير والنص الاخر لا يفهم بدون تفسير وبالتالى يفتح الامر لكل شخص أن يجتهد فى ذلك التفسير .

عموماً السؤال الان :-

هل ترى أن النص الذى أتيت به .. صريح وواضح تماماً بعد تلك مقارنته مع النص الاخر ؟؟

هل ترى أن النص الذى أتيت به .. هو دليل صريح وواضح على تلك الجمله التى إستنتجتها من كلامك وهى :- أن المسيح هو إلهك الله المتجسد؟؟

أتمنى أن تستمر على إنصافك للحق كعادتك وأنا فى إنتظار ردك يا صديقى العزيز

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

عموماً السؤال الان :-

هل ترى أن النص الذى أتيت به .. صريح وواضح تماماً بعد مقارنته مع النص الاخر ؟؟

هل ترى أن النص الذى أتيت به .. هو دليل صريح وواضح على تلك الجمله التى إستنتجتها من كلامك وهى :- أن المسيح هو إلهك الله المتجسد؟؟

أتمنى أن تستمر على إنصافك للحق كعادتك وأنا فى إنتظار ردك يا صديقى العزيز

هذه المشاركة هى خلاصة ما سبق لكن قبل أن تجيب يا صديقى قم بإعادة النظر كمحايد فقط فالامر لا يحتاج للتعصب وإنما يحتاج لعقل وقلب معاً ( قلب يعقل ) وأنا أدعو الله أن يكون عندك وعند جميع من يتابعوننا من المسيحيين .

فى إنتظارك

[تيتو55]

تحيه للاستاذ نجم ثاقب وانا متفق مع حضرتك فى كل كلامك

اقتباس

حظك رائع ان يكون محاورك هو الحبيب عمر الفاروق 2 ....

فعلا انا بحترمه لانه بجد انسان محترم ولما المنتدى كان متوقف فى رمضان كان متابع معايا الحوار فى منتدى البشاره وكان مضحى بوقته علشان يوصل الرساله

اقتباس

هل ترى أن النص الذى أتيت به .. صريح وواضح تماماً بعد تلك مقارنته مع النص الاخر ؟؟

لو حضرتك شايف فيه غموض ممكن تقولى ايه الغامض فيه

اقتباس

هل ترى أن النص الذى أتيت به .. هو دليل صريح وواضح على تلك الجمله التى إستنتجتها من كلامك وهى :- أن المسيح هو إلهك الله المتجسد؟؟

انا مش بستنتج الوهية المسيح من ايه واحده لكن دى مذكور فيها التجسد

و الكلمة صار جسدا و حل بيننا و راينا مجده مجدا كما لوحيد من الاب مملوءا نعمة و حقا* 15
يعنى مفيهاش اى غموض

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

تحيه للاستاذ نجم ثاقب

بالنيابه عن أخى الحبيب طارق ( نجم ثاقب ) أبادلك التحية والاحترام وأشكرك على هذا التقدير لشخصه .

اقتباس

وانا متفق مع حضرتك فى كل كلامك

حقاً أنت شخص تستحق كل التقدير ... وذلك لانك محايد ومنصف .
لا تخجل من أن تتفق مع من يقول الحق حينما تعرف أنه حق ... برغم الاختلافات الدينيه ... فأحييك على ذلك .. فأنت تعبر حقاً عن المقوله التى هى :- الحق أحق أن يتبع ... أو الاعتراف بالحق فضيله .

وهى شجاعة منك أضيفها إلى جملة صفاتك الحسنة لكى يرى الجميع ويعرف من أنت .

لا تعرف كم أسعدتنى كلمتك هذه التى أتفقت فيها مع أخى الحبيب نجم ثاقب بغض النظر عن أن ما قيل كان يخصنى . فأنا أقل من ذلك ولكن يكفى أنك تتفق .. وتختلف .. مما يدل على رجاحة عقلك . الذى أتمنى من الله أن يرشدك لطريق الحق ... قل من قلبك آمين

اقتباس

فعلا انا بحترمه لانه بجد انسان محترم ولما المنتدى كان متوقف فى رمضان كان متابع معايا الحوار فى منتدى البشاره

أشكرك يا تيتو55 على كلماتك الرقيقه تلك التى تدل على أصلك الكريم وتربيتك العاليه التى تنم عن نشأتك فى أسره كريمه مهذبه محترمه نتمنى لها الخير بإذن الله .

إخوتى فى الله :- أنظروا ما أجمل الاحترام المتبادل ؟ !

اقتباس

وكان مضحى بوقته علشان يوصل الرساله

برغم أنه كان عندى برنامج مكثف فى الشهر الكريم لكن والله لا أبخل عليك بأكثر من ذلك يا تيتو55 فأنت حقاً تستحق كل الخير الذى بداخلى لك واتمناه لك .

اقتباس

وكان مضحى بوقته علشان يوصل الرساله

لكن يا تيتو55

هل تعرف ما هى الرساله التى كنت أرغب فى أن تصل إليك ؟؟؟

ملاحظة :

هذا سؤال خارج الموضوع لذا فصلته فى جزء من المشاركه ولك مطلق الحريه فى أن تجيب عليه أو لا تجيب . فإن رغبت فى الإجابه عليه . فمن فضلك ضع الإجابه فى صفحة التعليقات حتى لا يتشتت الموضوع ... وأكون لك شاكراً

ويتبع بإذن الله ..

[عمر الفاروق 1]

صديقى العزيز تيتو55
تقول :-

اقتباس

لو حضرتك شايف فيه غموض ممكن تقولى ايه الغامض فيه

وأنا أشكرك على تلك الموضوعيه فى الحوار والتى تدل على جديتك وحرصك على إزالة أى غموض سواء بالنسبة لى أو لك ... وهنا أنا أقدر لك سعيك لازاله هذا الغموض عنى لكن ليس الان ...

فقط أردت أن نتفق على أن هناك فرق بين النصين من حيث الوضوح التام والتصريح الكلى .

وهنا أعتذر لك عن عدم وضوح سؤالى السابق وسأعيده لك مرة أخرى ولكن بأسلوب أبسط :-

فلضع رقم ( 1 ) للنص الذى أتيت به أنت وهو :-

اقتباس

كان النور الحقيقي الذي ينير كل انسان اتيا الى العالم* 10 كان في العالم و كون العالم به و لم يعرفه العالم* 11 الى خاصته جاء و خاصته لم تقبله* 12 و اما كل الذين قبلوه فاعطاهم سلطانا ان يصيروا اولاد الله اي المؤمنون باسمه* 13 الذين ولدوا ليس من دم و لا من مشيئة جسد و لا من مشيئة رجل بل من الله* 14 و الكلمة صار جسدا و حل بيننا و راينا مجده مجدا كما لوحيد من الاب مملوءا نعمة و حقا* 15

ونضع رقم ( 2 ) للنص الذى أتيت به أنا وهو :-

اقتباس

2 أنا الرب إلهك الذى أخرجك من بيت مصر من أرض العبوديه ...

** أنظر النص رقم ( 2 ) الذى أتيت أنا به واضح لكل شخص مهما كان دينه سواء مسلم أو مسيحى أو يهودى فهو نص لا يحتاج لشرح فإذا سألت أى شخص ... وأؤكد لك أى شخص ... فإذا سألتهم جميعاً من المتكلم فى النص رقم ( 2 ) سترى أن هناك إجماع بدون خلاف أن المتكلم هو الرب الاله . فالنص واضح لك ولى ولكل من يقرأه مهما كان دينه

** أما عن النص رقم ( 1 ) فلو سألت نفس السؤال لكل منتسب لاحدى الاديان الثلاثة فأؤكد لك أنك لن ترى هذا الاجماع بينهم وربما تجد من يجهل ويقول لا أعرف كما قال لى أحد المسيحيين أنفسهم ولن ترى إجماع حتى لمن ينتسب للطوائف المسيحيه نفسها ولكن ليس هذا هو المحور الان . فقط الخلاصه أنك لن ترى هذا الاجماع ... مما يدل على أنه يحتاج لشرح وتفسير .

والسؤال هو :-

أنت كرجل محايد .. لا أخاطبك كمسيحى .. بل كرجل عادى جداً .. إن قرأت النصين ( 1 ) و ( 2 )

س :- أيهم تراه الاكثر صراحه ووضوح فى التعبير عن الرب الاله ؟؟ ( 1 ) أم ( 2 )

س :- أيهم تراه لا يحتاج لشرح ويعبر بكل دقه عن الرب الاله ؟؟ ( 1 ) أم ( 2 )

** بمعنى أخر :-

س :- هل ترى أن النص رقم ( 1 ) يحتاج لشرح وتوضيح أم لا ؟؟

س :- هل ترى أن النص رقم ( 2 ) يحتاج لشرح وتوضيح أم لا ؟؟

صديقى العزيز تيتو55

أريد منك فقط أن تتفق معى أو تختلف ..

و تأكد أننى أحترم رأيك حتى لو كان مخالفاً لى ..

واكررها لك هنا :-

اقتباس

قبل أن تجيب يا صديقى قم بإعادة النظر كمحايد فقط فالامر لا يحتاج للتعصب وإنما يحتاج لعقل وقلب معاً ( قلب يعقل ) وأنا أدعو الله أن يكون عندك وعند جميع من يتابعوننا من المسيحيين .

فى إنتظارك يا صديقى .... ولك منى كل الاحترام والتقدير

[تيتو55]

اقتباس

:- أيهم تراه الاكثر صراحه ووضوح فى التعبير عن الرب الاله ؟؟ ( 1 ) أم ( 2 )

س :- أيهم تراه لا يحتاج لشرح ويعبر بكل دقه عن الرب الاله ؟؟ ( 1 ) أم ( 2 )

اتفق معك فى اقوالك ولكن هل النص اللى جبته غامض او لا يمكن من خلاله اثبات الوهية المسيح
نراجع مع بعض النص كلمه كلمه
النص يقول
والكلمه (المقصود الله)
صار جسدا (مين اللى صار جسد هل هو مثلا يقصد حاجه تانيه صارت جسدا )

نمسك ايه تانيه
كان فى العالم وكون العالم به (اكيد واضحه)
انا الصراحه مش شايف غموض:

[عمر الفاروق 1]

لى سؤال يا تيتو55 خارج الموضوع أيضاً لقد قلت لى :-

اقتباس

انا قولتلك انه اتذكرت فى بدايه انجيل يوحنا

هل ترى أن إنجيل يوحنا الذى نتكلم عن نصوصه الان يستخدم أسلوب الكتابه الصريحه أم الكتابه بأسلوب المجاز والتشبيه ؟؟؟

ملاحظة :

هذا سؤال خارج الموضوع لذا فصلته فى جزء من المشاركه ولك مطلق الحريه فى أن تجيب عليه أو لا تجيب . فإن رغبت فى الإجابه عليه . فمن فضلك ضع الإجابه فى صفحة التعليقات حتى لا يتشتت الموضوع ... وأكون لك شاكراً

ويتبع بإذن الله ..

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

اتفق معك فى اقوالك

فى البدايه أحيـي فيك شجاعتك فى قول الحق

فإن إتفاقك معى فى أن النص رقم ( 2 ) هو أكثر وضوحاً من النص رقم ( 1 ) قد أكد لى أنك حقاً رجل منصف . وهذا ما كنت أريد الوصول إليه فقط حيث قلت :-

اقتباس

أريد منك فقط أن تتفق معى أو تختلف ..

والحمد لله قد أتفقنا سويا بكامل حريتنا ...

اقتباس

ولكن هل النص اللى جبته غامض او لا يمكن من خلاله اثبات الوهية المسيح

يا صديقى لقد شرحت لك أن أمر الغموض والوضوح أمر نسبى ولكن هناك نصوص لا إختلاف عليها ولقد عدلت لك السؤال فى المرة الاخيره بعدة أشكال وقلت لك نصاً :-

اقتباس

س:-أيهم تراه الاكثر صراحه ووضوح فى التعبير عن الرب الاله؟؟(1) أم (2)

س :- أيهم تراه لا يحتاج لشرح ويعبر بكل دقه عن الرب الاله ؟؟ (1) أم (2)

** بمعنى أخر :-

س :- هل ترى أن النص رقم ( 1 ) يحتاج لشرح وتوضيح أم لا ؟؟

س :- هل ترى أن النص رقم ( 2 ) يحتاج لشرح وتوضيح أم لا ؟؟

والان أتفقنا أن هناك نص لا يحتاج لشرح وأخر يحتاج لشرح .

وبالنسبة لشرحك الذى أتيت به هنا حيث تقول :-

اقتباس

نراجع مع بعض النص كلمه كلمه
النص يقول
والكلمه (المقصود الله)
صار جسدا (مين اللى صار جسد هل هو مثلا يقصد حاجه تانيه صارت جسدا )

نمسك ايه تانيه
كان فى العالم وكون العالم به (اكيد واضحه)
انا الصراحه مش شايف غموض:

فأشكرك على سعيك لشرح النص لى .. لكنى أردت فقط .. فقط أن نتفق أنه يحتاج لشرح منك وهذا ما قمت أنت به .. فشكراً لك ولا أنسى أن أشكرك على شرحك لاخى سلام على ياسين على صفحة التعليقات ولقد وجهت لك توضيح .. أن ما قاله كان ما فهمه هو .. وما قلته أنت هو ما فهمته أنت مما يؤكد لك وجهة نظرى فأنا قلت :-

اقتباس

بالنسبة لردك على أخى / سلام على ياسين أردت فقط أن أقول لك أنه لم يقصد التحريف فهو عبر لك عن ما يفهمه وهذا إن دل على شيئ يدل على :-

أن النصوص تحتوى على غموض قد يفهمها أحدنا بشكل ويفهمها الاخر بشكل غيره وهكذا فهى تحتاج لشرح كما أخبرتك فى صفحة الحوار .... أرئيت بنفسك...

وأيضا ً هناك أخى أبو أنس ولو تركنا الامر للجميع ليستوضح لدخلنا فى معضلات كثيره وتشتت الحوار لكن فقط أردت أن ألفت إنتباهك أن الامر لايزال غامضاً فقط ولكن لا أطلب منك الشرح الان .

أرئيت يا صديقى كيف يفهم كل واحد ما يستنتجه من النص لكن لو رجعت للنص الذى أتيت أنا به لن تجد عليه أى إختلاف .

أما عن النص الذى أتيت به فكان السؤال الرئيسى هو من المتكلم ؟؟

لاحظ :-

اقتباس

من الكتاب نفسه ولكن من العهد القديم وبرغم كثرة الامثله ولكنى سأأتى بأحدهم حيث يقول فى سفر الخروج الاصحاح 20 العدد 2 يقول :-

2 أنا الرب إلهك الذى أخرجك من بيت مصر من أرض العبوديه ...

فهذا نص واضح ليس به أى غموض ولا يحتاج لاى تفسير فلو سألت أى شخص .. أى شخص :-

من المتكلم هنا ؟؟
سيقول لك الرب الاله وما معنى ما قاله سيقول لك نفس الكلام .
فوالله لا يحتاج الكلام لتفسير فهذا نص واضح لا يوجد به غموض فالواضح لا أختلاف عليه

وحتى الان أنت لم تجب على سؤالى هذا ... ولو أجبت عليه فستجد من يختلف معك فى هذه الاجابه

والان ...لاننا أتفقنا أن يكون الكتاب المقدس هو الذى سنحتكم إليه حيث قلت :-

اقتباس

ولانك أتيت بنص من إنجيل يوحنا وهذا الانجيل هو جزء من الكتاب المقدس إذن فإن إجابتك تعنى أننا سنحتكم لنصوص الكتاب المقدس ولن نتكلم لا بالفلسفه ولا بالمنطق .

وأنا أوافق على أن نجعل نصوص الكتاب المقدس هى الحكم بنينا برغم كل ما به ...

ولقد إتفقنا أيضاً على أن يكون العدد او الايه واضحه وصريحه فى بناء هذا الاصل العقائدى الهام حيث قلت أنت :-

اقتباس

متهيالى الايه واضحه وصريحه

وكان ردى عليك هو :-

اقتباس

وهنا أنا أتفق معك تمام الاتفاق على أنه يجب أن تكون هناك أيه أو عدد واضح وصريح لكى أبنى عليه هذا الاصل الهام من عقيدتى كفرد

ولقد أتيت إليك بنص لا يحتمل الشك فيه ولا يحتاج لتفسير وهو يدل على أن المتكلم هو الرب الاله ويعبر فيه عن نفسه .

اقتباس

من الكتاب نفسه ولكن من العهد القديم وبرغم كثرة الامثله ولكنى سأأتى بأحدهم حيث يقول فى سفر الخروج الاصحاح 20 العدد 2 يقول :-

2 أنا الرب إلهك الذى أخرجك من بيت مصر من أرض العبوديه ...
فهذا نص واضح ليس به أى غموض ولا يحتاج لاى تفسير فلو سألت أى شخص .. أى شخص :-

من المتكلم هنا ؟؟
سيقول لك الرب الاله وما معنى ما قاله سيقول لك نفس الكلام .
فوالله لا يحتاج الكلام لتفسير فهذا نص واضح لا يوجد به غموض فالواضح لا أختلاف عليه

ولانك قلت :-

اقتباس

انا مش بستنتج الوهية المسيح من ايه واحده لكن دى مذكور فيها التجسد

فالان السؤال الذى يطرح نفسه :-

هل هناك نص يكون واضح وصريح لا يحتاج لشرح ويتفق عليه الجميع مثل النص رقم ( 2 ) ويتحدث عن إيمانك الذى أخبرتنا عنه سابقاً .... أرجوك أخبرنا به ؟؟...

ملاحظة :

إن إحتجت لوقت لكى تبحث فأخبرنا حتى ننتظرك . إن إحتجت لمساعدة فأطلبها ممن تراهم أهلاً لذلك . وإن لم تجد فلا تتخيل أنك فى مأزق لكن أخبرنا بذلك . وأنا ألتمس لك العذر مقدماً ولكن أرجوك إلتزم بوعدك لى بالاستمرار معى للنهاية .

فى إنتظارك يا صديقى العزيز ... ولك منى كل الاحترام والتقدير

[تيتو55]

اقتباس

هل هناك نص يكون واضح وصريح لا يحتاج لشرح ويتفق عليه الجميع مثل النص رقم ( 2 ) ويتحدث عن إيمانك الذى أخبرتنا عنه سابقاً .... أرجوك أخبرنا به

انا مقولتش ان النص اللى انا جبته غامض لكن قلت ان النص اللى حضرتك جبته اوضح
لكن النص الاخر واضح ومن خلاله تقدر تستنتج الوهية المسيح ومفيهوش غموض

ممكن حضرتك تقره الكلام ده والكتاب اللى انا جبته سابقا

اقتباس

اعلان السيد المسيح عن ملكه ولاهوته و سلطانه

فهو الملك الوحيد الذي ضمن النصره قبل أن يدخل الحرب 0 دخل حرباً مع الشيطان وهو ضامن النصرة 0

+ لدرجة انه هو الذي رتب الموكب فهو ارشد عن الآتان والجحش بن الآتان … الخ 0

+ اعلن أن مملكته ليست من هذا العالم 0

كثيرون سألوه خصوصاً رئيس الكهنة ، وبيلاطس ، وأشخاص كثيرون أأنت ملك اليهود ؟

حتي أن العنوان الذي كتب علي الصليب هذا هو ملك اليهود باليونانية واللاتينية والعبرية وكان السيد المسيح يؤكد أن مملكته ليست من هذا العالم والعجيب أنه ملك علي خشبة فهو ملك بالحب والبذل حتي النهاية 0

- اعلان لاهوته :

فهو أعلن عن لاهوته بوضوح من خلال بعض المواقف فقال : " إن بيتي بيت الصلاة يدعى " والمعروف أنه بيت الله 0

+ قال كثير من النبوات عن الهيكل ، وعن أورشليم وقال لا يترك حجر علي حجر إلا وينقض وتنبأ عن خراب أورشليم بوضوح 0 وهذا ما تم سنة 70 ميلادية 0
الامثال التي قالها السيد المسيح مثل مثل عرس إبن الملك كلها كانت تؤكد لاهوته 0

+ في إجابته علي رؤساء الكهنة لما قالوا له افأنت ابن الله فقال لهم أنتم تقولون أني أنا هو 0
سلطان السيد المسيح

فقال دفع الي كل سلطان ، بصفته رئيس كهنة الخيرات العتيدة … المقصود هنا أنه هو رأس الكنيسة قال عن آلامه أيضاً : لي سلطان أن أضعها ولي سلطان أن آخذها لذلك لذلك أستودع روحه في يد الاب فقال " يا أبتاه في يديك أستودع روحي " 0

+ ظهر سلطانه لما أعاد أذن عبد رئيس الكهنة التي قطعها بطرس 0

+ سلطانه في تحمل الالام اذ رفض الخل حتي يخدر ( شرب الكأس حتي الثمالة ) 0

+ كان سلطانه واضح في مخاطبة بيلاطس فيقول له الذي من الحق يسمع صوتي فقال له بيلاطس ما هو الحق فلم يجبه لأنه حكم ببراءته وحكم بإدانته في وقت واحد وقال بيلاطس : لم يكن لك علي سلطان البته لو لم تكن قد أعطيت من فوق سلطان في تسليم روحه للآب ونادى يسوع بصوت عظيم وقال " يا أبتاه في يديك أستودع روحي " ولما قال هذا اسلم الروح 0




باعتراف اليهود انفسهم


33أجابه اليهود قائلين: لسنا نرجمك لأجل عمل حسن، بل لأجل تجديف فإنك وأنت إنسان تجعل نفسك إلها

بالتركيز على الايه دى هنلاقى ان اليهود نفسهم بيقولوا انك بتجعل نفسك اله

33أجابه اليهود قائلين: لسنا نرجمك لأجل عمل حسن، بل لأجل تجديف فإنك وأنت إنسان تجعل نفسك إلها

والمسيح نفسه قال ان مملكته ليست من هذا العالم اذا هو ملك بس ملك سماوى


تدخل اشرافي :

لاداعي لاغراق المشاركات ضيفنا الكريم

نركز الحوار أن يكون دليلا بدليل ومناقشته

فلن يستفيد أي طرف في اطالة المشاركات

[عمر الفاروق 1]

صديقى العزيز تيتو55
تقول :-

اقتباس

انا مقولتش ان النص اللى انا جبته غامض

بالفعل أنت لم تقل ذلك ... فهو بالنسبة لك ليس غامض .. وأنا أعرف ذلك وإلا فلم تكن لتستشهد به لو لم يكن واضح لك .

اقتباس

لكن قلت ان النص اللى حضرتك جبته اوضح

وهذا ما أردته تماماً وأشكرك على هذا الاتفاق معى ... فهناك ما تراه واضح لك ولكنه ربما .. ربما يكون غير واضح لغيرك لذا تشرحه ..

وهناك نص هو الاوضح للجميع لا أختلاف عليه ..

إذن نحن متفقون على ذلك .. والان اسئل نفسى ما الذى أبحث عنه ... والاجابه أبحث عن النص الاوضح فى العهد الجديد ...

اقتباس

لكن النص الاخر واضح ومن خلاله تقدر تستنتج الوهية المسيح ومفيهوش غموض

لاحظ يا تيتو55 تقدر تستنتج .. تستنتج .. تستنتج يا تيتو55 فليس به تصريح بل هو مجرد إستنتاج والنص الذى أتيت أنا به نص صريح وهو الاوضح ولا يحتاج لاستنتاج وهنا أكرر سؤالى

اقتباس

هل هناك نص يكون واضح وصريح لا يحتاج لشرح ويتفق عليه الجميع مثل النص رقم ( 2 ) ويتحدث عن إيمانك الذى أخبرتنا عنه سابقاً .... أرجوك أخبرنا به ؟؟...

ملاحظة :

إن إحتجت لوقت لكى تبحث فأخبرنا حتى ننتظرك . إن إحتجت لمساعدة فأطلبها ممن تراهم أهلاً لذلك . وإن لم تجد فلا تتخيل أنك فى مأزق لكن أخبرنا بذلك . وأنا ألتمس لك العذر مقدماً ولكن أرجوك إلتزم بوعدك لى بالاستمرار معى للنهاية .

فى إنتظارك يا صديقى العزيز ... ولك منى كل الاحترام والتقدير

تذكير :-

لقد سألتك من المتكلم ؟؟ فى النص رقم ( 1 ) الذى أتيت به وحتى الان لم ترد عليا ...
لقد سألتك عن نصوص إنجيل يوحنا فى المشاركة رقم 77 وحتى الان لم ترد عليا ...
وأضيف إليهم سؤالى الاخير عن النص الاوضح فى العهد الجديد الذى يعبر بكل وضوح وصراحه ....

أنا أعذرك لانك ترد فى صفحة التعليقات على الاخوة والاخوات لكن أرجوك ركز معى قليلاً وأمنحنى من وقتك ما يسمح لك بالاجابه على أسئلتى ... ولا أنسى أن أشكرك على تعبك فى الشرح . لكن حاول أن تجيب على أسئلتى فهى الاهم .. ربنا يهدينا ويهديك إلى الحق بإذنه .

تنبيه :

أرجوك أتفق معى أو أختلف .. لاننى لن أتجاوز أى نقطه إلا بالاتفاق عليها