كيف احتقر الكتاب المقدس المرأة؟

[السيف البتار]

اقتباس

خلاصة القول
هل تدعي أن من صارع يعقوب و كسر له حق فخذه , لم يكن الله ؟

تكوين
32: 24 فبقي يعقوب وحده و صارعه انسان حتى طلوع الفجر

32: 25 و لما راى انه لا يقدر عليه ضرب حق فخذه فانخلع حق فخذ يعقوب في مصارعته معه

32: 26 و قال اطلقني لانه قد طلع الفجر فقال لا اطلقك ان لم تباركني

32: 27 فقال له ما اسمك فقال يعقوب

32: 28 فقال لا يدعى اسمك في ما بعد يعقوب بل اسرائيل لانك جاهدت مع الله و الناس و قدرت

32: 29 و سال يعقوب و قال اخبرني باسمك فقال لماذا تسال عن اسمي و باركه هناك

32: 30 فدعا يعقوب اسم المكان فنيئيل قائلا لاني نظرت الله وجها لوجه و نجيت نفسي

ياأخ سعد هنا المقصود بالله / يسوع حفيد فارص ام غيره ؟
.

[sa3d]

أخي سيف
علمنا مترجم الكتاب المقدس أنه حين يذكر " الله " هو يقصد مثلث الأقانيم , أما إذا قال " الرب " فهو يقصد أقنوم واحد فقط من الثلاثة ( و أفهم أنت لوحدك مين فيهم )


و بماأن المترجم ذكر - في النص الذي أتيت به , أن يعقوب صارع الله
هذا يعني أن يعقوب صارع الآب و الإبن و الروح القدس متمثلين في هذا الإنسان

أتوقع من مناظري " الحق" في المشاركة القادمة أنه سيقول إرجع لهوشع 12 ان الملاك حارب مع الإنسان

سنرى

[سمية العامرية]

ننتظر جواب العضو "الحق"

[حق]

اسمعوا يل اخوتي
يقول المفسرين في هذا الحادث
1 - ان يعقوب كام يحلم في هذا الاختبار الروحي فمن طرق الاختبارات الروحيه هو الحلم ودليل هذا التفسير هو الصراع الذي دخل فيه يعقوب ونري انه صارعه انسان كما كتب الاخ
2 - يرى بعض المفسرين انه يعقوب هو المتعقب تعقب اخيه وابوه من اجل البركه فم خاله واخذ منه ثروه من الاغنام وهنا كان لبد من دخول يعقوب اختبار جديد من الرب ليغير كل حياته لانه ابو الاسباط ومنهم الانساب والمواعيد فارسل الله له ملاك في صوره رجل ( صارعه انسان ) اخذ يصارع يعقوب بالطريقه التي يعرفه يعقوب ( الله يتعامل مع من يريد استخدامه بطريقه يعرفها الشخص لكل قاعدة شواذ ) ولكن حدث مع يعقوب ولم يقدر الملاك علي ان يوقف يعقوب من الصراعه للحصول علي البركه ( ليس لضعف الملاك فمن الواضح قوة الملاك بدليل كسر خق الفخذ ) ولكن هنا اختبار فان القدم في الكتاب المقدس تشير الي السلوك زمن الواضح سلوك يعقوب ولكن هنا الصراع يبدو انه صراع العنف بالكتاب يفسر الكتاب فيقول في هوسع عن هذا الحادث بقوته جاهد مع الله ( الصله للبركه ) وجاهد مع الملاك وغلب بكي واسترحم
واقول ان هذا القول واضح في كثير من الكتاب وقد كتبت من قبل الشاهد
اما عن انه نظر وجه الرب
فالكتاب يقول ان الله روح ولا احد يستطيع ان يري الروح اانتم معي في ذلك ويقول ايضا موسي
شبه الرب يعاين
فالله لا يمكن ان يراه احد قط ولا يمكن لانسلن ان يعرف الله حق المعرفه
ولكن الله يمنح الناس ان يروه بطريقه وكيفيه مخصوصه مثل موسي مثلا وانبياء كثيره طرق مجد وبهاء الله فان موسي شبه الرب يعاين
ارجوا ان اكون قلت ما يفيد فهذا الايمان وبعض من تفسير لهذا المقتع فهناك قثث كثيره جدا له اكثر من تفسير ومعاني كثيره وهذا في الاسلام ايضا

[حق]

تم الرد ياعزيزتي

[sa3d]

	بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ

صديقي العزيز " الحق"

هذا التفسير هو محاولة لتجميل صورة قبيحة بل أي دليل !
المُفسر خلط الحق بالباطل , لينجو من الحرج الذي تسببت فيه هذه القصة و قال أن الله يأتي في الأحلام , جميل

و لكن من أي جزء في القصة أستشف المفسر أن القصة هي حلم ؟؟

ثم لماذا أرتكن إلى أن المصارع هو ملاك و ليس الله طالما أن القصة حلم ؟؟

و لماذا قال أن الله لا يمكن أن يراه أحد ما دام الموضوع مجرد حلم ؟؟

ثم أنه يناقض خاصية التجسد ( المزعومة ) لدى الله , فبنفيه أن المصارع إله - لأن الله لا يرى - أصاب ألوهية المسيح في مقتل , و نفى عنه صفة الله المتجسد
و لله الحمد و المنة , شهد شاهد من أهلها

[حق]

عزيزي انت وكل من في المنتداء اذا تكلمت انا بكلام له اي درجه من الصحه والادله سوف ينقد باي حال من الاحوال
ما التناقد ياعزيزي في ان يكون هذا الشخص ملاك بتجسد المسيح فهذا شيء وهذا شيء اخر فالله في العهد القديم له طرق عديده في الكلام مع رجال هذا العهد بملاك بحلم برؤيا ب ب ب
اما عن الله لا يري هذا لم يصب الاهيه المسيح اي شيء
لماذا؟؟؟ لان هذه طريقه الله في التعامل مع الناس في هذا الزمن
اما عن القصه والحلم نقول تاني
فان الله يتعامل مع اناس العهد القديم باحلام

[sa3d]

ولكن لا يوجد دليل على أن هذه القصة بالذات تعامل الله معها كان عن طريق الحلم !
كل الأحلام و الرؤى كتبت في الكتاب صراحتا أنها رؤية فلان الفلاني
أما هذه فلا

إذا لا معنى للتأويل

الكتاب يسشهد على نفسه عندما تكون القصة حلم يقول أنها حلم أما لو لم تكن , يذكرها و كفى

إذا كان يصح أن تؤول قصة - لم يذكر أنها حلم - على أنها حلم
فلماذ لا تكون حادثة الصلب حلم ؟؟؟؟

[حق]

كلام جميل للخروج عن الموضوع ونتكلم عن الصلب صح ياعزيزي
اقراء التفسير من جديد فانا تكلمت عن تفسيرين للموضوع وقلت هناك تفسيرين مثل حادث الاسراء والمعراج الذي اختلف فيه ايضا علماء الاسلام هل هو حدث حقيقي ام حدث في حلم بالليل

[sa3d]

اقتباس

كلام جميل للخروج عن الموضوع ونتكلم عن الصلب صح ياعزيزي
اقراء التفسير من جديد فانا تكلمت عن تفسيرين للموضوع وقلت هناك تفسيرين مثل حادث الاسراء والمعراج الذي اختلف فيه ايضا علماء الاسلام هل هو حدث حقيقي ام حدث في حلم بالليل

الخروج عن الموضوع هو ما فعلته أنت
كان لازاما عليك إذا كنت لا تريد أن تتحدث عن الصلب , أن تقول مثلا , الصلب لا علاقة له بالموضوع , ثم تعود أنت بالموضوع و تتكلم عنه
لا أن تسكت عنه !!!


كما سأفعل أنا الآن

الإسراء و المعراج لا علاقة لهما بصراع يعقوب مع ربه

الآن , أخبرني من أي كلمة في النص , أستوحى أبائكم فكرة أن القصة مجرد حلم ؟؟