التعليق على حوار السيف البتار والضيف الجديد

[Eng.Con]

راجع نفسك يا اخ سيف فى الصور المنشورة
الصور بجد كاشفة لعورات مغلظة
والمنتدى أكبر من انة ينشر صور زى دى

[believer]

يقول الضيف الجديد

اقتباس

العهد القديم وكان بمثابة عقاب الله الأمم الشريرة .التي هذه الشعوب قررت عصيان الله، وغواية شعب الله لارتكاب الإثم ليفسدوا الأرض و ينجسوها.والسبب في أن الله أراد أن يتخلص منهم هو لأجل احتواء الشر حتى لا يتلوث المجتمع وإيقاف الشر من الانتشار في نسلهم. أحيانا كان الله يتعامل مباشرة مع الشر كما كان الحال في الطوفان في أيام نوح وحرق سدوم وعامورة. وفي بعض حالات أخرى كان الله يأمر شعبه أن يتخلصوا من الشعوب الشريرة. والجدير بالذكر أن حكم الله جاء بعد فترة أربعمائة عام من الانتظار (تكوين 15). وفي خلال هذا الوقت أعطاهم الله الفرصة تلو الأخرى حتى يتوبوا ولكنهم فضلوا أن يستمروا في شرهم حتى امتلأ كأس شرورهم
ونسيت أن هذه ألامم أمنت بالله . ولم تكن تغوي في الخطايا بالعكس فلقد أزداد ألأيمان بعد اليهوديه ومن خلفها المسيحية . . . . ونادى عصر النعمة المسيحي . ب الايمان والسلام والمحبة . وأنتهى عصر التكوين . وبدأ عصر الخلاص المودي الى طريق الله

غريب هذا الرب الذى يدافع عنه الضيف الجديد فهذا الرب سياسته غير مفهومة فهو يتحول من القسوة الدموية المطلقة الى قيامه هو نفسه بالانتحار لخلاص البشر ..سياسة غريبة متناقضة تدل على انه مرتبك مع البشر الذين خلقهم و لا يعلم كيف يتعامل معهم ؟

فطالما كان يعد للخلاص و الانتحار لماذا كانت سياسته القديمة بهذه البربرية و أين كان حبه للبشر وقتها الذين انتحر من اجلهم بعد ذلك ؟

ان الرب قال فى سفر صموئيل الأول - الاصحاح 15 -العدد 3 :

3 فَالآنَ اذْهَبْ وَاضْرِبْ عَمَالِيقَ، وَحَرِّمُوا كُلَّ مَا لَهُ وَلاَ تَعْفُ عَنْهُمْ بَلِ اقْتُلْ رَجُلاً وَامْرَأَةً، طِفْلاً وَ رَضِيعًا، بَقَرًا وَغَنَمًا، جَمَلاً وَحِمَارًا». 4 فَاسْتَحْضَرَ شَاوُلُ الشَّعْبَ وَعَدَّهُ فِي طَلاَيِمَ، مِئَتَيْ أَلْفِ رَاجِل، وَعَشَرَةَ آلاَفِ رَجُل مِنْ يَهُوذَا.

و لأن الأطفال هم من يزيد عمرهم عن سنتان و يقل عمرهم عن 14عاما تقريبا و لكى لا تفهم اوامر الرب بالإبادة خطا و حتى لا يتصور القتلة انه ربما كان هناك حصانة للرضع المساكين رأفة بهم فقد جاء النص بأن القتل يشمل " الأطفال " و " الرضع "

فقد كان هناك حرص من الرب على وضع المسميين وليس الاطفال فقط ليؤكد ان الرضع بصورة محددة ليس فيها لبس يجب ان يتم قتلهم أيضا و لزيادة التاكيد ان المذبحة شاملة لكل شىء يتحرك على وجه الأرض فقد تم أيضا التاكيد على ان البقر و الغنم و الجمال و الحمير أيضا داخلة فى المذبحة ؟؟

و بعد ذلك تقول لى " وأنتهى عصر التكوين . وبدأ عصر الخلاص المودي الى طريق الله "

أى خلاص و أى طريق ،من الذى حدد هذا الهراء ، هل تؤمن فعلا ان الرب الذى كان حريصا على تعريف " الرضع " لقتلهم و حتى لا يلتبس الأمر على القتلة و يتم استثناؤهم اكتفاءا بقتل بالاطفال فقط ، اهذا الرب له أى علاقة بالحب او الخلاص ، ان هذا الرب مشكوك فى صحة سلوكه المتضارب و الذى يتحول فجأة الى سلوك غريب.

[Eng.Con]

اقتباس

ونادى عصر النعمة المسيحي . ب الايمان والسلام والمحبة . وأنتهى عصر التكوين . وبدأ عصر الخلاص المودي الى طريق الله

يعنى فى العهد القديم
الرب كان بيأمر الناس انهم يتعاملوا مع البشر الاشرار
بأسلوب معين وطريقة معينة

وفى العهد الجديد
كان التعامل بطريقة تانية واسلوب تانى


سؤال رخم بقى
هى المسيحية فيها نسخ للاحكام ؟؟؟؟؟؟

كان من كام يوم كدة بيقولوا ان مفهاش نسخ
امال دة اية ان شاء الله
؟؟؟

[شعشاعي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

بسم الله بدئنا و بسم الله أنهينا و على الله ربنا العظيم توكلنا بسم الله الرحمن الرحيم

على بركة الله نبدء إثبات تحريف الكتاب المدعوا مقدس


سأعتمد في هذا الموضوع على أربعة دلائل

الدليل الأول من القرآن الكريم

الدليل الثاني وهو الدليل العلمي ماذا قال علماء الكتاب المدعوا مقدس

الدليل الثالث وهي الدلائل المنطقيه وسوف أحضر لسيادتكم بعض أمثلة للتحريف في لكتاب المدعوا مقدس و الإختلاف بين النسخ الموجوده الأن

الدليل الرابع و هو الدليل الأخلاقي وسوف أترك لكم الحكم هل يجوز أن يكون هذا الكلام من عند الله أم لا يجوز


الدليل الأول

حاول ذلك النصراني أن يثبت للمسلمين و للنصارى قبلهم أن القرآن يشهد بصدق الكتاب المدعوا مقدس

ولقد تكلمت في هذا الموضوع كثيراً عن سبب إستشهاد النصارى بالقرآن الكريم و ذلك لأنهم يثقون في القرآن الكريم أكثر من كتابهم المدعوا مقدس وهنا سوف أسأل النصارى سؤالي المعتاد

هل تؤمنوا بالقرأن كي تستشهدوا به

وماذا لو جاء لكم إنسان ملحد و أخضر لكم التناقضات في الكتاب المدعوا مقدس و إعترافات الكنيسة بالتحريف هل ستستشهدون بالقرآن الكريم فهو لا يؤمن به

إذا لماذا تستشهدون بالقرآن الكريم

ومن قال لكم من الأساس أن القرآن الكريم لم يقل أن الكتاب المعوا مقدس محرف من قبل اليهود و النصارى


إليكم نصوص القرآن الكريم التي تشهد بالتحريف

سورة البقرة


أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ (75)



فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً ۖ فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ (79)


الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءَهُمْ ۖ وَإِنَّ فَرِيقاً مِّنْهُمْ لَيَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَهُمْ يَعْلَمُونَ (146)



سورة آل عمران



وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقاً يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُم بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ (78)


وَإِذَ أَخَذَ اللّهُ مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلاَ تَكْتُمُونَهُ فَنَبَذُوهُ وَرَاءَ ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْاْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً ۖ فَبِئْسَ مَا يَشْتَرُونَ (187)


يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ (71)



سورة النساء



مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيّاً بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْناً فِي الدِّينِ ۚ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانظُرْنَا لَكَانَ خَيْراً لَّهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِن لَّعَنَهُمُ اللّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً (46)



سورة المائده



فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً ۖ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ ۙ وَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ ۚ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَآئِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ ۖ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ ۚ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ (13) وَمِنَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّا نَصَارَى أَخَذْنَا مِيثَاقَهُمْ فَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ فَأَغْرَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاءَ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ۚ وَسَوْفَ يُنَبِّئُهُمُ اللّهُ بِمَا كَانُواْ يَصْنَعُونَ (14)



يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ¨ وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ¨ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ ۖ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ ۖ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَـذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْ ۚ وَمَن يُرِدِ اللّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً ۚ أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ ۚ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ ۖ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ (41)




بعد هذه النصوص لا يوجد مسلم واحد لا يؤمن بالتحريف فنحن لا نحتاج إلى مصادر أخرى لكي تثبت لنا أن الكتاب الموجود بين أيادي اليهود و النصارى محرف

ولكن سوف أسرد باقي الأدلة حتى يتأكد من لا يؤمن بالقرآن (من الديانات الأخرى) أن الكتاب المدعوا مقدس محرف



ثانياً الدليل العلمي ماذا قال علماء الكتاب المدعوا مقدس

هذا الفيديوا للعالم بارت أيرمان وهو من أكبر علماء العهد الجديد في العالم و هو يعمل الأن كرئيس لقسم الديانات في جامعة نورث كارولينا

ولمن يريد أن يعرف عنه معلومات أكثر فليكتب في مؤشر البحث جوجل

www.google.com

Bart D. Ehrman



وسوف تتعرف على سيرته الذاتيه

يشرح في هذا الفيديوا أن قصة يسوع و العاهرة غير موجودة في الأناجيل القديمة و أنها أضيفت بعد سنة 1000 ميلادي أي بعد 1000 سنة من نزول المسيح وكذلك شرح كيفية إضافة هذه القصة إلى الكتاب المدعوا مقدس



أرجوا مشاهدة هذا الفيديوا فهو مهم للغاية


يكمنكم تحميل المحاضرة كاملة من هنا ومدتها ساعة تقريباً يشرح فيها الكثير من نقاط التحريف في الكتاب المدعوا مقدس

https://www.ebnmaryam.com/web/modules.php...tid=14&mid=140



المحاضرة مهمة جداً لكي المهتمين موضوع تحريف الكتاب المدعوا مقدس

يفضل تحميل المحاضرة ومشاهدتها كاملة

بعد هذا الدليل العلمي لا يوجد إنسان يستطيع أن ينكر تحريف الكتاب المدعوا مقدس

إن شاء الله يتبع مع باقي الأدلة ............

[شعشاعي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بسم الله بدئنا و بسم الله أنهينا و على الله ربنا العظيم توكلنا بسم الله الرحمن الرحيم

على بركة الله نكمل إثبات تحريف الكتاب المدعوا مقدس

ثالثاُ الدليل المنطقي وهنا إن شاء الله سوف أعرض لكم مجموعة من التحريفات الموجوده في الكتاب المقدس الأن ولتحكموا بأنفسكم


من المعروف أن من أنواع التحريف

التحريف بالحذف و التحريف بالزيادة


ولنأتي إلى سفر المزامير لا يوجد كتب مدعوا مقدس في العالم فيه مزمور رقم 151 غير الكتاب الذي تعرضه الكنيسة المصرية




وهذا هو الرابط

http://st-takla.org/pub_Deuterocanon...moor-151_.html


وهذا المزمور لا يوجد في أي نسخة أخرى


شاهدوا بأفسكم



وهذا هو الرابط

http://www.biblegateway.com/versions...&vid=48&lang=2

ما رايك الأن يا نصراني

أمامك أختيار من أثنين لا ثالث لهما و كلهما يؤدي إلى إعترافك بتحريف الكتاب المدعوا مقدس

الإختيار الأول

أن تعترف بأن النص لا يوجد به مزمور 151

وبالتالي يكون الكتاب المقدس الذي تعرضه الكنيسة الأرثوذكسية محرف تحريف الزيادة

الأختيار الثاني

أن تقول أن النص يوجد به مزمور 151

وبالتالي تكون باقي نسخ الكتاب المدعوا مقدس محرفة تحريف بالحذف

إختار نوع التحريف اللي يعجبك و خليك معانا في مثال أخر للتحريف

كلنا يعرف العدد 36 من الإصحاح 24 من إنجيل متي

ونصه كالتالى

و اما ذلك اليوم و تلك الساعة فلا يعلم بهما احد و لا ملائكة السماوات ولا الإبن الا الاب وحده


كل الأعضاء النصارى سوف يقولون جملة ولا الإبن غير موجوده بالنص وذلك لانهم يعتمدوا على نسخة الفنديك المحرفه


ونصها كالتالى


«وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ مَلاَئِكَةُ السَّمَاوَاتِ، إِلاَّ أَبِي وَحْدَهُ.




وهذا هو الرابط

http://st-takla.org/Bibles/BibleSear...=50&chapter=24


والمترجمه من نسخة الملك جيمس المحرفه


و نصها كالتالي


36But of that day and hour knoweth no man, no, not the angels of heaven, but my Father only.



وهذا هو الرابط

http://www.biblegateway.com/passage/...24;&version=9;

كلنا الأن شاهدنا أن كلمة و لا الإبن فعلاً غير موجوده فهل أنا كاذب لا الكتاب المدعوا مقدس بنسخة الفنديك هو الكاذب

لنراجع بعض الترجمات الأخري
علي سبيل المثال


نسخة
New International Version


ونص العدد فيها كالتالي


36"No one knows about that day or hour, not even the angels in heaven, nor the Son,[f] but only the Father



وهذا هو الرابط


http://www.biblegateway.com/passage/...4;&version=31;



وترجمه أخرى مثل نسخة
New American Standard Bible

ونصه كالتالي


36"But (AU)of that day and hour no one knows, not even the angels of heaven, nor the Son, but the Father alone



وهذا هو الرابط

http://www.biblegateway.com/passage/...4;&version=49;


ما رايك الأن يا نصراني

أمامك أختيار من أثنين لا ثالث لهما و كلهما يؤدي إلى إعترافك بتحريف الكتاب المدعوا مقدس

الإختيار الأول

أن تعترف بأن النص لا توجد به كلمة و لا الإبن


وبالتالي تكون
New American Standard Bible
و
New International Version
وهناك عشرات النسخ الأخرى الموجود بها كلمه ( ولا الإبن )


كلها محرفه تحريف بالزياده مما يؤدي إلى أن الكتاب المدعوا مقدس محرف


والإختيار الثاني هو أن تقول كلمة و لا الإبن موجوده



مما يؤدي إلى أن كل ترجمات الكتاب المقدس المأخوذه من ترجمة الفنديك ( التي تعتمد علها الكنيسه القبطيه ) محرفه تحريف بالحذف


يا وثني إختار نوع التحريف الذي يناسبك وإنتظرني بالدليل الرابع


إن شاء الله يتبع .............

[السيف البتار]

مشاركة العضو الفاضل aroon

http://www.domestic-church.com/CONTE...aptism_one.htm

Guidebook for Baptism
by Father Luis Esteban Latorre

أنا ما قرأت الكتاب كلو ولاكن ركزت على جانب الاطفال ومصيرهم @@


الاطفال( دون سن الرشد) الذين لايعمدون لايذهبون للجنه ولا الى النار ولاكنهم لن يعيشوا مع الرب ..

وسوف يذهبون الى مكان يسما الليمبو .. وذلك لانهم يحملون الخطيئة الاساسيه فقط

وهو مكان فيه متع مثل متع الدنيا .. وليس مثل المعمدون اللذين يرون الرب وتكون لهم متع خارقة للطبيعة ...

ويجب ان يعمد الاطفال في الاسبوع الاول من ولادتهم واذا كان هنالك حالات حرجه
واحتمال الموت فيجب ان يعمدو فورا من غير تأخير

..

[إدريسي]

التثليث والمعمودية وتحريف "الكتاب المقدس" .. كل موضوع من هذه الثلاثة ، يحتاج موضوعا منفصلا وحوارا آخر .. لذا قد يتوه القارئ في متابعة الحوار ..

وعلى كل حال لقد عجز الزميل "الضيف الجديد" عن إجابة سؤال الأستاذ السيف البتار المتعلق بالأصل وهو أين ذكرت عقيدة التثليث في العهد القديم .. وعلى هذا يكون الحوار قد انتهى هنا في نظر القارئ .. أما فيما يخص مسألة التحريف .. فقد زعم النصراني أن النصارى يؤمنون بكتاب مقدس واحد يتكون من 66 سفرا جاهلا - أو متجاهلا - أن العدد الأكبر من النصارى في العالم وهم الكاثوليك والأرثوذكس يؤمنون بأسفار زائدة على أنها كتبت بوحي إلهي فيكون مصيرهم بذلك إلى بحيرة الكبريت .

[السيف البتار]

اقتباس

.

وعلى كل حال لقد عجز الزميل "الضيف الجديد" عن إجابة سؤال الأستاذ السيف البتار المتعلق بالأصل وهو أين ذكرت عقيدة التثليث في العهد القديم .. وعلى هذا يكون الحوار قد انتهى هنا في نظر القارئ ..

العضو المسيحي الضيف الجديد رد على هذا السؤال وقال الرب أخفى عقيدة التثليث على البشرية علشان يعملها مفاجأة بالعهد الجديد .

اقتباس

فقد زعم النصراني أن النصارى يؤمنون بكتاب مقدس واحد يتكون من 66 سفرا جاهلا - أو متجاهلا - أن العدد الأكبر من النصارى في العالم وهم الكاثوليك والأرثوذكس يؤمنون بأسفار زائدة على أنها كتبت بوحي إلهي فيكون مصيرهم بذلك إلى بحيرة الكبريت .

العضو المسيحي قال أن رجال الدين المسيحي كلهم صعاليك .. فماذا ستنتظر منه ؟

العضو المسيحي قال أنه يعبد إله عبدة النار والأفاعي .. فماذا ستنتظر منه ؟

العضو المسيحي له تعاليم خاصة بذاته وما يخالفها باطل حتى لو كان بابا الفاتيكان .

[أسد الإسلام]

أحسنت أخي سيف بارك الله فيك لنقلك هذا الحوار الذي حدث بين اليهودية والنصرانية, وتعليقك عليه. ونرجو منك توجيه هذا الحوار أيضاً للضيف العراقي ليري ويتأكد من موقف اليهود من يسوعه, وان كنت متأكداً من حكمه مسبقاً أن هذا الكلام ملفقاً وهذا دأبه للهرب من الحقيقة ودأب كل نصراني ينكر حقيقة تحريف كتابهم رغم ثبوت تحريفة للعيان فيضم في نصوصه اساطير وتناقضات عديدة, وما يستحيل في حق الله سبحانه, ورسله الأطهار!

[السيف البتار]

اقتباس

أحسنت أخي سيف بارك الله فيك لنقلك هذا الحوار الذي حدث بين اليهودية والنصرانية, وتعليقك عليه. ونرجو منك توجيه هذا الحوار أيضاً للضيف العراقي ليري ويتأكد من موقف اليهود من يسوعه, وان كنت متأكداً من حكمه مسبقاً أن هذا الكلام ملفقاً وهذا دأبه للهرب من الحقيقة ودأب كل نصراني ينكر حقيقة تحريف كتابهم رغم ثبوت تحريفة للعيان فيضم في نصوصه اساطير وتناقضات عديدة, وما يستحيل في حق الله سبحانه, ورسله الأطهار!

العضو المسيحي رد على هذا الموضوع وأثبت بطريقة غير مباشرة أن يسوع ليس هو المسيح المنتظر الذي ينتظره اليهود .

لأنه قال أنهم ينتظرون نبي ثوري ، ويسوع ليس ثوري بل روحي .

وبذلك اصبح يسوع ليست له بشارة بالعهد القديم لأن كل بشارات العهد القديم تتحدث عن شخصية ثورية .

دا شخص بيرد مش فاهم كلامه