للتعليق على الحوار الثالث عشر (خطايا يسوع) بين الفيتوري و LOGICAT

[الفيتوري]

انا لا اعرف ماذا حصل
هل شتمناها
الم تشتمنا هي
هل انت ناديه المصري دخلت باسم مسلم ام ماذا بالظبط؟

اقتباس

......اتقوا الله يا اخوتي و التزموا باخلاق الاسلام

اخبرينا ماذا فعلنا هيا اكتبي الأن الأن

اقتباس

أبرأ الي الله تعالي من هذا الاسلوب و استغفر الله لي و لكم و اذكركم و نفسي ان نلتزم بدين الاسلام و تعاليمه

تتبرأين من ماذا
وكأنكي تقولين اننا ظلمناها وانها مسكينه يا عيني لم تفعل شيئا
ارجوك الله تعالى امرنا الدعوه بالحكمه والحكمه لا تعني الركوع للنصارى انما المعامله بالطريق الصحيحه فضحناها
بعد فضحها طردناها
ماذا تحصلت لا شئ غير الأهانه لها ولدينها وطردها.

[y@sser]

اقتباس

لا حول ولا قوة الا بالله ......اتقوا الله يا اخوتي و التزموا باخلاق الاسلام .....
أبرأ الي الله تعالي من هذا الاسلوب و استغفر الله لي و لكم و اذكركم و نفسي ان نلتزم بدين الاسلام و تعاليمه ......... و مرة اخري يسعدني ان اناقش الاستاذ اثناسيوس اذا احب ذلك و مرة اخري اتقوا الله
يا اخوتي .... رسول الله صلي الله عليه و سلم هل كان هذا اسلوبه في جدال غير المسلمين ....لا و الله صلوات ربي و سلامه عليه كان اكرم الناس و اكملهم خلقا ...

الا الذين ظلمو منهم
لا يصح مخاطبة قليل الادب باللين ابداا
وبعدين الفيتوري التزم لابعد الحدود معها ممكن حضرتك تقرأي الحوار من الاول والمواضيع المتعلقه بيه
ايضا يمكن ماتعرفيش تاريخ ناديه في السب والاستهزاء
برجاء منك انتي ان تتقي الله

[السيف البتار]

وليجدوا فيكم غلظة (التوبة 123)

[باحث]

هل الدعوه تحتاج الى غلظه

يا أستاذ سيف .. على حد معرفتى هذه الأيه للقتال

أما الدعوه ( ولو كنت فظ غليظ القلب لن فضوا من حولك )

ام هذا تناقض هذا ليس فى الجدال ( جادلو بالتى هى احسن )

و ( بالحكمة والموعظة الحسنه )

[ismael-y]

اقتباس

الدعوه تحتاج الى غلظه
يا أستاذ سيف .. على حد معرفتى هذه الأيه للقتال
أما الدعوه ( ولو كنت فظ غليظ القلب لن فضوا من حولك )

صحيح و ان كان الأمر يتعلق بالنبي لكن نحن ايضا ملزمون بالاقتداء به اي نحن لسنا فضي القلب و لكن فقط ندينهم بكتبهم و يجب أن تعرف أننا نريد منهم ان يباركونا لأن كتابهم يقول باركوا لا عينيكم ..
هل تريد بركة المسيحي ,,?فالعنه بل ربهم يسوع أيضا ملعون لأنه علق

اقتباس

جادلو بالتى هى احسن

و شخصيا ارى تلك الطريقة أحسن لأن الاية تقول محمد رسول الله و الدين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم

اقتباس

وبالحكمة والموعظة الحسنه

و هي أن تبين لهم بلادة دينهم

[الفيتوري]

اقتباس

ثانيا الحكم يقع علي الاثنيين معا ليست المراه لوحدها....
"واذا زنى رجل مع امرأة فاذا زنى مع امرأة قريبه فانه يقتل الزاني والزانية."
"11 واذا اضطجع رجل مع امرأة ابيه فقد كشف عورة ابيه.انهما يقتلان كلاهما.دمهما عليهما"

من كلامها
فلتتمتع الزانيه بزناها حتى يأتي الرجل .
يا حلاوه
والغريب
ان هذا الكلام كلامها هي وليس كلام احد عالم مفسر وخالي من الأدله التي تثبت وجوب قتل الأثنين ان الأعداد التي ذكرتها لا تفرض هذا ابدا هذا وقصة ثمار خير شاهد ان كان من العدل كما ذكرت ان يقتلا معا فمن العدل ان يطلب يهوذا معاقبة الزاني ايضا لكنه قبل ان يعرف انها كنته (قبل ان يتحاجج احد ويقول انه هو فلن يعترف ) امر بحرقها فورا .
وهو عالم بالديانه اليهوديه وقالها امام اليهود.
فتفسير علمائها نستعرض مثلا ما نقله اخونا السيف البتار عن القدّيس أغسطينوس

اقتباس

فإن كان الناموس قد حرّم إرضاء الخطيّة أي تنفيذها، فإن السيّد المسيح جاء ليقتلع جذورها بمنع الخطيّة

اذا يجب قتل المرأه من اجل قطع هذه الجريمه واقتلاعها من جذروها لكونها عنصر مهم في هذه القضيه
بقتل الزانيه لن يزني الرجل
وقتل زانيه واحده من الف زانيه
خير من تركها وتصبح الف وواحد .
ويبقى الشئ المهم
وهو يسوع
لم يسأل قط عن الرجل ولم يجادلهم
كل الواضح انه يعترض على رجمها
بل واكثر وزاد انه لم يدنها وقال لها
لا تفعلي هذا مرة اخرى
هنيئا للزانيات الحياة الأبديه
___________________
سؤال للعقال
لو كل من اذنب سواء زنا سرقه قتل
قلنا له اذهب ولا تفعلها ثانية
ماذا سيكون حال الأرض ؟
ارجو الأجابه من الأخوه.
________________________
ننتقل الى مرحله اخرى وهي
ان يسوع عند النصارى اله
واذا سلمنا جدلا بتفسير لوجي
يصبح يسوع اخطأ
لماذا
بعد اجابتكم على هذا السؤال سنعرف لماذا؟
اذا اتيتك بزانيه وقلت لك اني وجدتها تزني ومعي الف شاهد
ستقول لي
لا اني اريد الرجل حتى يكون العقاب معا ونمنع الفسق ؟
وتركنا الزانيه وذهبت
هل سهلنا للزانيه الزنا مرة اخرى ام لا ؟
وهل هناك ظامن انها لن تزني مرة اخرى
وخصوصا ان القدّيس أغسطينوس قالان السيّد المسيح جاء ليقتلع جذورها بمنع الخطيّة ؟
الرجاء الأجابه من كل عاقل
_________________________
واخيرا يبقى يسوع بصفاته الخمسه .
ويبقى تفسير لوجي خطأ لانه من عندها وخالفها علمائها وخالف تفسيرها والعدل والمنطق والعقل.
والله اكبر .

[y@sser]

يا استاذ باحث اكمل الايه حضرتك كتبتها
وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ [العنكبوت : 46]
لايوجد في الاسلام قاعدة الخد الايمن
وقليل الادب استخدام الادب معه نوع من الرزيله كفانة الله شرها
وهذا ليس تناقض اي شخص محترم علي راسنا من فوق
الدعوه لا تجبرني علي الخضوع يا استاذ باحث

[believer]

بسم اله الرحمن الرحيم
{الشَّهْرُ الْحَرَامُ بِالشَّهْرِ الْحَرَامِ وَالْحُرُمَاتُ قِصَاصٌ فَمَنِ اعْتَدَى عَلَيْكُمْ فَاعْتَدُواْ عَلَيْهِ بِمِثْلِ مَا اعْتَدَى عَلَيْكُمْ وَاتَّقُواْ اللّهَ وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ }البقرة194من الرحيم

أستاذ باحث .. وهل هناك عدل أفضل مما تدعو اليه الاية الكريمة

[السيف البتار]

الأندلسي

عفواً ... يا LOGICAT ... لقد كانت زانية بالفعل!!!
ــ لا أدرى حقيقة يا أستاذة لوجيكات ما هو المنطق الذى تتحدثين به ؟؟
ــ هل لأن الكتاب المقدس لم يذكر مصير الرجل التى زنت معه تلك المرأة .. هل معنى هذا أنها لم تزنى .. أو سقطت عنها عقوبة الزنا ...
ــ يوحنا نفسه (الملهم من الروح القدس ) يذكر أن المرأة أُمسكت متلبسة بالزنا .. فيقول بالنص ( وقدم اليه الكتبة والفريسيون امرأة أمسكت في زنا) ...
ــ هل قرأتى لقد أمسكت المرأة بالزنا .... هل فهمتى ؟؟ لقد أمسكت المرأة متلبسة بالزنا ... هل سمعتى ... (لقد أمسكت المرأة متلبسة بجريمة الزنا !!!
ــ لا أدرى ماذا أقول لك حقيقة .... ومادامت أمسكت متلبسة بالزنا .. فلابد أنه كان معها الذى زنا معها .. ولا يهمنا مصيره بعد ذلك ... ربما انتحر .. ربما قتله أى شخص .. ربما مات من هول المفاجأة .. ربما تمكن من الهرب ..... هل هذا سيسقط عنها عقوبة الزنا ؟؟؟؟؟
ــ شهادة يسوع نفسه أنها كانت زانية : ــ
.فقال لها يسوع ولا انا ادينك.اذهبي ولا تخطئي ايضا
And Jesus said unto her, Neither do I condemn thee: go, and sin no more.
اذهبى ولا تخطئى أيضا ... اذهبى ولا تخطئى مرة أخرى .. اذهبى ولا تفعليها ثانية ًً ....
ــ ولا يوجد واحد قرأت له من الآباء الأولين فى التاريخ المسيحى كله قال بأن هذه المرأة ربما لم تكن زانية !!!
ــ لم أسمع بهذا القول مطلقاً ... أنتى أول من جئت بهذا !!!
ــ بل على العكس ... نرى قديساً مثل يوحنا ذهبى الفم يقول بالنص عن المسيح (( الذى غير طبيعة الخمس أرغفة وصيرها أرغفة كثيرة وأنطق طبيعة الحمار غير العاقل وجاء بالزانية إلى العفة (يو 8).. ))
ــ ويعلق القديس أغسطينوس قائلا ( لو أنه قال أن هذه الزانية لا ترجم لبرهن أنه غير عادل ........)
ــ ويفهم من هذه الجملة أنها كانت بالفعل زانية مستحقة للرجم على حسب شريعة موسى...
فلنضرب بكلام القديس أغسطينوس عرض الحائط ولنسمع القديسة الجديدة لوجيكات !!
ــ الأستاذة لوجيكات ( كل الطرق تؤدى إلى روما) كما يقولون ...
ــ فلو كنتى تحاولين القول بأنها لم تكن زانية فقد كذبت المسيح ويوحنا وكل هؤلاء القديسين ..
ــ ولو كنتى تحاولين القول أنها كانت زانية ولكنها لم تمسك متلبسة بزناها .. فقد كذّبتِ الروح القدس الذى ألهم يوحنا أن يكتب هذه الجملة (أمسكت في زنا) ....
ــ وعليه فإن اعتبار تلك المرأة زانية وتستحق الرجم ليس تجاوزاً وتفضلاً منك كما ذكرتى وإنما لأن هذه هى الحقيقة بالفعل ........

[الفارس النبيل]

اقتباس

هل الدعوه تحتاج الى غلظه
يا أستاذ سيف .. على حد معرفتى هذه الأيه للقتال
أما الدعوه ( ولو كنت فظ غليظ القلب لن فضوا من حولك )
ام هذا تناقض هذا ليس فى الجدال ( جادلو بالتى هى احسن )
و ( بالحكمة والموعظة الحسنه )

يا رجل إتق الله فى كلامك ولا تحاول الظهور بمظهر المضطهد !!

أرجو ألا تتحدث كثيرا عن الدعوه بالتى هى أحسن فالمنتديات المسيحيه تدعوا بالتى هى أسوأ وأسوأ وأِد قذاره . لقد تم طردى بالأمس من على أحد منتدياتكم وأقل ما يقال عنها أنها قذره رغم أننى لم أتطاول على أحد وظللت أتحاور مع سته أشخاص على مدى أكثر من شهر كامل حول موضوع إلوهيه المسيح وخلال هذا الشهر نالنى من السباب والقذاره ما لم أناله طوال حياتى , ورغم ذلك صبرت وثابرت ولم أتفوه بكلمه فى حق أحد ولم أعطهم الفرصه لإنهاء الموضوع بالسباب وبعد إقامه الحجه عليهم وجدت منهم من قام بسب أهلى وأسرتى بأسوأ الألفاظ بدون أى سبب والهدف هو التشويش , فقد جادلتهم بالحسنى إلى أن وصل الأمر إلى عجز كامل عن الرد . وخرجت من الموضوع بعد عجزهم الكامل عن الإتيان بأيه واحده صريحه يقول فيها المسيح أنا الله أو أنا الرب بأى صيغه أو الإتيان بأي أيه يقول فيها صراحه إعبدونى , للأسف كان دليلهم الوحيد على إلوهيه المسيح هو توجيه أكبر قدر من السباب لشخصى وعائلتى .

وإنتقلت لموضوع آخر على نفس المنتدى وهو يتحدث عن العبارات الجنسيه الفاضحه بالكتاب المقدس وبعد شعورهم بالعجز وعدم القدره على الرد , بل وتفنيد كل تفسيراتهم وعدم نجاح عبارات السب فلم يجدوا بديلا سوى الطرد !!!طرد لمجرد أنك محترم!!!

يا عزيزى على صفحات هذا المنتدى يتم معاملتكم أحسن معامله ويكفى أن السباب القذر الذى صدر من زملائك فى حق المحترم السيف البتار موجودا على صفحات المنتدى , ورغم ذلك تم منح زميلك فرصه اخرى لكى يدافع عن دينه ولكن قله الأدب لا يمكن ان تثمر حوارا محترما أبداااااااا


مساحه الحريه والتعبير والعداله التى تجدها هنا لن تجدها فى أى مكان آخر . المهم أن تلتزموا الأدب وتتناسوا ولو مؤقتا أنكم على منتدى مسيحى !!!!


هذه هى المشكله : المنتديات المسيحيه بإسلوبها القذر فى التطاول والسب والشتم وقله الأدب أفقدت الغالبيه العظمى منكم القدره على الحوار بأدب وتواضع .


تحياتى يا عزيزى