تعليقات على موضوع (شبهة عن الآية رقم 14 من سورة سبأ)

[رفيق أحمد]

طيب أنا سوف أعلق على سلسلة الأسئلة الأخيرة ثم اعود لما أتحفتنا به من شبهات عظيمة وجليلة ورائعة في ما سبق ... لن أترك لك كلمة بإذن الله إلا ورددت عليها

واستغفر الله العظيم لأنني لا أحب الجدال والسفسطة أصلا لكن لا بأس

أنت تقول

اقتباس

أما عن حال سيدنا سليمان في هذه السنة ولماذا لم يستنكر أحد من الناس غيابه فلأنه كان معتادا أن يتجرد عنهم في بيت المقدس بالسنة والسنتين ... وكانوا يدخلون له طعامه في هذه الفترة ولا يستنكرون غيابه هذه الفترة لأنهم اعتادوا منه ذلك
ارجو التاكد من ذلك بانفسكم حتى تصدقوا انه مكتوب بواسطته وليس انا مفتريا عليه
وردى على هذا التعليق حتى لو فرضنا ان سيدنا سليمان مات وهو على عصاته وكان معتاد ان يتجرد فى بيت المقدس واعتادخدمه ان يدخلون له الطعام طوال فتره تجرده ؟؟؟
هل هذا الرد مقنع لكم
هل تقديم الطعام لشخص ميت تتساوى نتيجته مع تقديم الطعام لشخص حى ؟؟؟
هل يتركون الانيه طوال عام امامه دون ان ياخذوا الاوانى القديمه والفارغه التى اكل ما بها حتى لاتتعفن الاطعمه الباقيه امام حضرة الملك ؟؟؟
ام سليمان كان ياكل وهو ميت على عصاته ؟؟؟

سأتكلم على إفتراض جدلي بصحة الرواية الإسرائيلية التي أوردتها نقلا عن المفسرين

بمعنى أنني سأتفق معك - جدلا فقط - أن المدة كانت سنة

تسأل عن الطعام؟؟؟ معنى ذلك أنه قد استقر عندك أن البشر لم يستنكروا غياب النبي سليمان عنهم لأنهم كانوا معتادين أنه ينقطع عنهم ببيت المقدس لمدة سنة أو اثنتين كما ورد في الرواية ... هذا تقدم محمود

تعال نتكلم عن الطعام ... هناك ألف حل لما تظن أنه مشكلة عويصة وشيء غير عقلاني

أولا ... النبي سليمان - طبقا للرواية - دعا الله عز وجل أن يخفي موته عن الجن سنة ... أفيعجز الله عز وجل أن يتمم له ما أراد فيرسل دوابا أو طيورا تأكل ما يوضع أمامه من طعام أولا بأول؟؟؟ أو حتى ملك يأخذه بعيدا عن المحراب؟؟؟

الله الذي أرسل دابة الأرض لتأكل العصا لن يعجزه بالطبع أن يرسل طيورا أو دوابا تأكل الطعام

أليس هذا إحتمال قائم؟؟؟

بلى إنه كذلك


ثانيا ... قد يكون دخول وخروج الخدم على سيدنا سليمان في خلوته بالتناوب ... فيأخذ خادم الصباح طعام المساء ويضع غيره يظن أن النبي سليمان لا يأكل من طعام المساء ... ويأخذ خادم المساء طعام الصباح يظن أن النبي سليمان لا يأكل من طعام الصباح

أليس هذا أيضا إحتمالا قائما خصوصا مع كثرة خدم الملك؟؟؟

بلى إنه كذلك




الجدال يا سيد ليس هناك أسهل منه ... لكن الفيصل بيني وبينك للتحقيق حول خبر ما ورد في القرآن العظيم أو كتابك الذي تقدس هو عقد مقارنة بينهما ... فإن أثبت لك أن القرآن العظيم كلام الله حقا فيلزمك أن تؤمن بقصة موت سيدنا سليمان بالتبعية ... وإن استطعت أن تثبت لي أن كتابك كلام الله حقا يلزمني أن أؤمن ساعتها بالتبعية أن قوس قزح ما هوإلا علامة وضعها الرب لكي يتذكر عهده مع البشر فلا يغرقهم في الطوفان مرة ثانية وأن اؤمن أن يعقوب ضرب الرب وثبته على الأرض


فهل تقبل أن نتحاور حول الكتابين أم ستمضي في سياسة إلقاء مجموعة من الشبهات كل مرة دون أن تلتفت لما يكتب من ردود عليها؟؟؟

[يوسف فارس]

هذا الموضوع لم ينته بعد ... لما ننهيه تستطيع أن تطرح سؤالك الجديد بخصوص الصلاة على النبي محمد صلى الله عليه وآله وسلم

أسلوب إرمي واجري هذا لن ينفع هنا ... هنا نتحدث بالأدلة فقط لا بالكلام المرسل

وبالمناسبة شبهتك الخاصة بسورة سبأ هذه منقولة أصلا فلا تظل تكرر لنا - بكل نرجسية - أنك اكتشفت شبهات في الإسلام والقرآن لم يعلمها أحد قبلك لأننا لا نحب الهزل في مقام الجد

حررت بواسطتي
رفيق أحمد

[رفيق أحمد]

يوسف غير مسموح لك بإضافة أسئلة جديدة حتى ننتهي من الرد على ال 4526333652 سؤال الذين ألقيتهم في مداخلاتك السابقة

تستطيع أن تضع أسئلة جديدة لما ننتهي فقط منعا للتشتيت

[رفيق أحمد]

عودة للجدال

في المشاركة رقم 26 تقول التالي

اقتباس

رابعا : ان تاريخ سليمان خلا تماما مما ورد فى القران عن سليمان وطريقه موته التى لايمكن تمر فى عقل سليم دون اى طعون ؟؟؟ لان التوراه توكد ان سليمان مات ودفن مع ابائه ولم تتعرض لمثل هذه الخرافات ؟؟ ارجو الا تتضايق من صراحتى
انا اعرف شخص خرج كلبه من منزله ولم يعد حتى الصباح فاستاجر عجله وظل يلف فيها فى البلده حتى يبحث عنه فوجده مصاب فى قدمه وحمله الى المنزل وعالجه ؟؟؟
كيف يمكن ان يقنعنى القران بهذه ######### التى حتى لم يوكدها تاريخ سليمان ؟؟؟

لو كنت تقصد بالتاريخ توراتك المحرفة فهذا لا يلزمنا وليس حجة علينا كما بينت لك آنفا ... فمثلا توراتك تزعم أن النبي سليمان بن داوود - عليهما السلام - قد مات على الكفر ونحن ننكر ذلك تماما

ولو كنت تقصد بالتاريخ أقوال المؤرخين فأتنا بها من كلام مؤرخين متخصصين لا يدينون باليهودية أو النصرانية

إن كان مؤرخك الوحيد اسمه (يوسف فارس) فاسمح لي أن أضحك قليلا هنا



تقول (التوراه توكد ان سليمان مات ودفن مع ابائه) وأسالك في هذه النقطة تحديدا وأنا أعلم أنك لن تجيب كما هي العادة عن قبور أباء سيدنا سليمان هل هي تقع في حرم بيت المقدس؟؟؟

إن كنت لا تعلم أن قبر النبي سليمان عليه السلام في حرم بيت المقدس فهذه معلومة مجانية أقدمها لك

اقتباس

ارجو الا تتضايق من صراحتى
انا اعرف شخص خرج كلبه من منزله ولم يعد حتى الصباح فاستاجر عجله وظل يلف فيها فى البلده حتى يبحث عنه فوجده مصاب فى قدمه وحمله الى المنزل وعالجه ؟؟؟

صاحبك عنده كلب وماعندوش عجلة؟؟؟ والله هم يبكي وهم يضحك


يا إبني هوا إحنا نقول طور (خليها خروف علشان يبقى الموضوع فاميلير بالنسبة لحضرتك) تقول إحلبوه؟؟؟

قلنا لك أن النبي سليمان عليه السلام لم يكن مكانه مجهولا للناس ... إذ كانوا معتادين أنه يتحنث ببت المقدس وينقطع عنهم السنة والسنتين

مش هأكررها تاني على فكرة

اقتباس

كيف يمكن ان يقنعنى القران بهذه ######### التى حتى لم يوكدها تاريخ سليمان ؟؟؟

كون القرآن لم يقنعك ليس معناه بالضرورة أن العيب في القرآن ... لأن هناك الكثير ممن هم أعظم منك شأنا إقتنعوا به فاعتنقوه ... ولقد سبق أن ذكرت لك موضوعا يتحدثون فيه بالصوت والصورة عن إسلامهم وهم العلماء المتخصصون في الطب والتشريح والفلك لكن كالعادة ... لا حياة لمن تنادي ... غمض عينك وافتح قلبك وكله هيبقى تمام

يتبع إن شاء الله تعالى

[روح الريحان]

نصيحة لك سيد يوسف تعلم ثم تكلم بحسب معلوماتي المتواضعه النمله تصدر ذبذبات من مسافه بعيده عن طرق حواس الاستشعار الموجوده فوق راس النمله هاذي الاشارات يستقبلها جماعة النمل اللتي تتنتمي لهم فيفهمون منهااذا كان هناك خطر قادم يهدد مملكتهم اما الباقي سيرد عليك الاخ رفيق احمد لانه طلب منا انتركك له

[روح الريحان]

اضحك عندما اقرا كلام يوسف يقول مع انا المفسرين لم يبينوا لنا نوعية العصاه انت تريد ان نعرض ماجاء بالقران الكريم من اخبار عن الانبياء على التاريخ والتوراة والانجيل المحرفة مستحيل القران كلام الله المحفوظ من التحريف اما التاريخ كلام بشر والتوراة والانجيل محرفة

[روح الريحان]

سيد يوسف قلت لك في تعليق سابق واكرره الان الانبياء يوصون ابنائهم قبل موتهم يعني عندما مات علموا بموته وكذالك الناس المقربين من حوله لكن سيدنا سليمان عليه السلام طلب منهم اخفاء خبر موته عن الجن حتى يستمروا بالعمل الى ان ينتي لانا الناس لايستطيعون القيام بما يقوم به الجن فمن مصلحتهم اخفاء خبرالوفاة حتى ينتهي الجن من البناء وكذالك ليعلم الناس انا لجن لايعلمون الغيب لذلك كان موته متكا على العصا لنفرض انه استمر سنه مع انا القران لم يحدد المده ولم يقدموا له الطعم لعلمهم بموته هل سيتجرا الجن ويسال ماذا اكل النبي سليمان عليه السلام الجن لايتكلم الابعد انا ياخذ اذن من النبي سليمان عليه السلام انهم مسخرون من الله عزوجل لخدمة نبيه الكريم اما قولك انا التوراة ذكرت بانه دفن مع ابنائه نحن لاتهمنا الاخبار في الكتب المحرفه وذكر قصص الانبياء في القران الكريم فقط لاخذ العظه والعبره ولنفرض انه غاب عنهم سنه في بيت القدس وهم معتادون على غيابه في مكان عبادته اكيد خدمه الخاص يعلم بموته فهو يقدم الطعام ثم ياخذه بعد ان اكل منه الدواب او الطير اوبدله الخدم الخاص بطعام اخر ماكول منه او ملاك ياخذ الطعام بعيدا لكي لايشعر عامة الناس والجن بوفاته

[يوسف فارس]

اقتباس

الاخ الحبيب رئيس و مشرف المنتدى
###########################
واعدك ايضا انك سوف تسمع من حقارتى ما هو عجيب وجديد ###########################

إعتراف ممتاز
قمت بتحرير المشاركة وحذف تساؤلاتك (الحقيرة) حسب قولك
ولن تعتمد لك موضوعات أخرى
حتى ترد على إجاباتنا حول ما طرحته
فلا تضع موضوعا وأنت غير مستعد للمناقشة حوله
فأسلوبك يدل على (كره للإسلام) لا على (بحث جاد عن الحقيقة)

ماشى يا عم فارس ؟؟
لا نريد مزيدا من (الحقارة) هنا

[ala]

بارك الله فيك اخى

الكريمعمر الفاروق

انا مع الاستاذ يوسف فارس فى غيرته
أى انها من طبع أكثر الناس

فكل إنسان يغار على ما يعتقد

فالغيرة تمدح ونحن نمدح الغيرة
فمن يغار على ما يعتقد ففى الحقيقة أنه يغار على نفسه

وتنتفض جوارحه عندما يرى الصرح الذى كان فى خياله
يتهاوى

فلا يدرى ايلوم نفسه على انه خُدع فى أعتقاد شئ يجهله

أو يلوم من رباه وعلمه

هذا إن كان يغار على نفسه

ثم

يتهيب أو يخاف أن يواجه الحقيقة

سواء كانت فى حوار او مناظرة
وكان من الاحرى أن لا يخاف ولا يتهيب فهو يجلس فى منزله

وصفحة الحوار ليست غرفة مغلقة عليه هو ومن يحاور

وتعطيه فرصة أكبر فى التركيز
ليصل إلى ما تطمئن له نفسه

أما اذا كان من أصحاب الغيرة العمياء والجهل المعقد

ولا أظنه كذالك

فليذهب لما اختار لنفسه

متابع معكم

[رفيق أحمد]

اقتباس

ولكن اطلب منكم الربط بين العقيده والتاريخ فى اى امر حتى لاتسيروا وراء ايات ########### اقصد انها ######### امام التاريخ

نعم نعم ... مثل كلام بولس هذا مثلا

فأننا نقول لكم هذا بكلمة الرب أننا نحن الأحياء الباقين إلي مجيء الرب لا نسبق الراقدين ، لان الرب نفسه بهتاف بصوت رئيس ملائكة وبوق الله سوف ينزل من السماء والأموات في المسيح سيقومون أولا ، ثم نحن الأحياء الباقين سنخطف جميعا معهم في السحب لملاقاة الرب في الهواء وهكذا نكون كل حين مع الرب . لذلك عزوا بعضكم بعضا بهذا الكلام 1تس15:-18

يقول عبمسيح بسيط تعليقا على هذا العدد

قال السيد المسيح لتلاميذه " أنا امضي لأعد لكم مكانا وأن مضيت وأعددت لكم مكانا آتى أيضا وآخذكم إلى حتى حيث أكون أنا تكونون انتم أيضا " (يو2:14،3) . وكرر وعده هذا مرات كثيرة . وقد أرتبط إعلانه عن المجيء الثاني بقيامة الأموات والدينونة والحياة معه في الأبدية . وعاش تلاميذه وعاشت الكنيسة الأولى وهى تتوقع أن هذا المجيء ، الثاني ، سيتم في الٌقريب العاجل لدرجة أن القديس بولس توقع أن يكون هذا المجيء في أيامه ، وتوقع أنه سيكون ضمن الأحياء الذين سيخطفون ليلاقوا الرب في الهواء

المصدر

اسم الكتاب : المجيء الثاني وهل سينتهي العالم سنة 2001 م أو 2012 م ؟ المؤلف : القس عبد المسيح بسيط ابو الخير . المطبعة : مطبعة المصريين رقم الإيداع : 2639 / 99 الترقيم الدولي : i.s.b.n 777 – 19 – 6013 -0 الطبعة الأولى : يناير 1999م طبعة ثانية منقحة ومعدلة ومزيدة إبريل 1999م

طبعا التاريخ غلط وبولس صح ... المجيء التاني جه وخلص أيام بولس والرجالة قابلوا المسيح - بزعمهم - في الهوا ... والأبرار مأنتخين في الملكوت دلوقتي والأشرار بيعملوا ساونة في بحيرة النار والكبريت

تاريخ ده والا مش تاريخ يا متعلم يا بتاع المدارس؟؟؟

شفت الفرق بيني وبينك؟؟؟

إنت بتحتج علينا بأعداد مؤلفة في التوراة وتعتبرها تاريخ مسلم به ونحن لا نتفق معك على هذا ... وأنا أحتج عليك بعدد من كتابك فسره قمص أنت تتمنى أن تقبل يده أو تعمل له مطانية وبشهادة الواقع والتاريخ الذي لا يختلف عليه إثنان

يبقى مين فينا على حق ومين فينا النصراني؟؟؟

اقتباس

مثلا مثل ادعاء القران بان المسيح لم يصلب فى قول الايه وما صلبوه وما قتلوه ... ويعجز القران ان يوضح لنا على من تعود الهاء فى صلبوه والهاء فى قتلوه بينما الانجيل يرصد ويورخ شخصيات الملوك التى تمت محاكمته امامهم ويرصد لنا الموضع الذى تم تعليق الصليب فيه وتبحث عن الصليب الملكه هيلانه فتجده والقبر الذى دفن فيه ؟؟؟

دي بأة عايزة مداخلة لوحدها ... اصبر بس عليا ... ماهو إحنا مع بعض بأة

اقتباس

على حد المثال وليس الحصر كيف نكذب التاريخ والادله الدامغه ونتعلق فى ايات ##########.

آه صحيح كيف نكذب أعيننا وماضينا وحاضرنا ونتعلق بقول بولس إن المجيء الثاني والدينونة ستتم وهو على قيد الحياة؟؟؟

ده حتى كده أبونا يزعل مننا ومش هيأكلنا لحمة القربانة المرة الجاية