غير مسجل شاركنا فى تفنيد عقيدة الصلب والفداء

[د / السيد صقر]

أكتب إليك يا أختاه , وأنا سعيد بافتخارك بدينك , فهذا شىء طبيعى , ولكنى حزين منك لقولك : سأ جيب على اسئلتكم , ثم قلت :( وإن كنت واثقة , أنكم لن تفهموها كما نفهمها ولذا لن تقتنعوا بها ) 0
وسامحينى : أسألك على كلامك عدة أسئلة :-
1 = هل انت اعتنقت المسيحية أولا , ثم آمنت بنصوص الكتاب على علاتها بدون فهم ؟
إن كان جوابك بنعم ؟؟ فأنت محقة فى قولك , ( أننا لن نرضى عن فهمك ) , وتكون البلوى فى أنك متدينة , على نظام عُباد القمر, عبدوه ولم يعرفوا عنه شيئا , ومع جهلهم
بحقيقة ربهم , إلا أنهم به يفخرون , كما تفخرين أنت , ( أغمض عينيك وتعال )
أما إن كنت آمنت بالمسيحية كدين , مبنى على الفهم والإدراك , وحسن الإعتقاد , فنحن
مثلك نستطيع الإدراك , وساعتئذ , نسمع منك ونفهم وجهة نظرك ونرد عليها , خاصة ونحن نؤمن بالدين المسيحى , ونصدق السيد المسيح , ونقدس أمه , وقد تحدث عنه القرآن الكريم , وأعطاه من التوقير والإحترام , والإعجاز فى بدايته ونهايته 0
تصورى أختى المسيحية : أن القرآن نفى عنه الصلب, وهو نبى , وأنتم قلتم بموته وهوإله , أو ابن إله 0
ولذلك لوكنت فعلا تحبين ياسوع , لأحببت من كرمه ورفعه إليه 0
أختى الحبيبة :
أرجوك : لاتحسبى أننا نحب لك أن تتركى دينك , أبدا صدقينى 0
ولا تحسبى أن الله الذى أعرفه وأعبده , فى حاجة إلىّ أو إليك , أبدا صدقينى 0
فالله غنى عنى وعنك , وعن العالمين أجمعين , ولكن سبب كلامنا معكم ودعوتنا لكم أمر الله لنا بذلك , قال تعالى ( إن الذين يكتمون ما أنزلنا من البينات والهدى من بعد ما بيناه للناس فى الكتاب أولئك يلعنهم الله ويلعنهم اللاعنون ) 159 - البقرة
ويقول رسول الله [ص] ( بلغوا عنى ولو آية 00000 ) وبلغوا : فعل أمر 0
أسأل الله القدير أن يهدينى ويهديكِ للدين القويم , آمين 0

[المصرى محمد]

اريد القول للاستاذه الفخورة بالمسيحيه انتى لا تحبين المسيح بل تحبين ما تظنين ان المسيح قد قدمه لكى من مفهوم مضلل عن الخلاص ولهذا يجب عليكى ان كنت تريدين الحق ان يكون لكى اسس تعتمدى عليه فى البحث مثلا انا اريد ان اعرف الله فعند بحثى يجب عليا البحث عن عقيده مفهومه كتاب يثبت انه الهى وجه الاعجاز فيه ان نفهمه ولا نستطيع ان نقول مثله كتاب يحث على الاخلاق ويحترم الاخرين وكل ما يقوله يتحقق فهل ترين هذا فى الكتاب المقدس هل ترين فيه عقيدة واضحه ام ترين عقيده موجوده فى كثير من المعتقدات الوثنيه ولكى ان تقرائى ما قاله عالم اللاهوت توم هاربر فى كتابه المسيح الوثنى او ما قاله المؤرخ بارت ايرمان فى كتابه العقائد المسيحسه المفقوده او ماقاله الباحث تونى باشبى فى كتابه تحريف الكتاب المقدس اما بالنسبه للمصداقيه فلا مصداقيه فى الاناجيل ولكى ما حدث فى معهد ويستار فى ندوة عيسى والنتيجه المخزية التى خرجوا بها اما بالنسبه للاعجاز فلايوجد ابشع من ما حصل لجالليليو جاليلى عندما صرح ان الارض هى التى تدور حول الشمس وليس العكس كما فى الانجيل اهذا كتاب نصدقه فى اساطيره التى لايصدقها العقل حتى اما القران كتاب له مصداقيه ولكى شهادة كثير من العلماء لكى كيث مور مثلا لم يتغير عبر الزمن لكى اعتراف ويليام موير بسلامه القران لا خرافات فيه يخاطب العقل لا يتناقد مع العلم يحترم الانبياء عقيده مفهومه اعترف بها المنصر الاسبق و عالم الرياضيات جارى ميلر كل ماقاله تحقق من ظاهر اسلام القسيسين والعلماء فيجب عليكى ان تدركى انكى لم ترى المسيح ولا محمد ولكن وصل لكى انجيل وقران تفهمى عن طريقهم من هو السليم وشكرا

[الله محبة دائما]

اخوتي الكرام فتح موضوع و انا لا اعلم للأسف و افاجئ بالعديد من الردود و فتحت باب مناظرة عملاق يتكون من 5 صفحات و انا لا استطيع تحمل كل هذا فعلا لضيق وقتي الشديد و هذا ليس تهربا لن اعد بقراءة كل هذا ولكني سأحاول الرد علي بعض اسئلة اخوي اسد الجهاد من رؤيتي الخاصة و ذلك كما قلت لضيق الوقت و ارجو في المرات القادمة تكون المشاركات اقل حتي استطيع المشاركة بفاعلية و لا اتوه كما حدث اليوم

تحياتي

[الله محبة دائما]

نعم أخي الخطية مورثة من جيل الي جيل و دليل عقابها بسيط جدا فلو سألت فتي مسيحي صغير حكت له مدرسته عن قصة ادم و حواء منذ قليل : ما في رأيك اقصي عقاب وجه الله لابينا ادم بعد اكله من الشجرة و توارثناه عبر الجيل . سيرد بكل عفوية الموت , نعم يا عزيزي الموت فلا اعلم اذا كنت تؤمنون بذلك او لا فآدم خلق خالدا فلما اذا كان العقاب لآدم فقط و الخطية لم توصمنا جميعا لم يمت ادم فقط و بقينا خالدين ؟!!!!!!

و سبب خروج ادم من الجنة ليس الاكل من الشجرة في معناه المظهري فليس السبب بهذه التفاهه و لكن السبب اعمق بكثير و هو عصيان الشئ المحرم الوحيد من آدم و انصياعه لعبث ابليس بعقله و عقل امراته

نعم الناس قبل الصلب و الفداء ملوثين بالخطية و لكن هل كلهم كانوا كذلك هل الهي و الهك بهذه القسوة لا يا عزيزي فكلما رأي الله قوما يستحقون غفرانه و ملكوته الابدي فوعد نبيهم بالخلاص الابدي لهم كما وعد ابينا ابراهيم بوعده بالختان و لكن هل كان سيظل للأبد و لكن يأتي مخلص يجعل للبشرية حق الخلاص و الايمان باله اعظم مني و منك

هذا ما استطيع التحدث فيه اليوم و رجاء جعل المواضيع اكثر تحديدا حتي يسهل علي الفهم في وقت قصير و الاسئلة تكون مختصرة ومحددة و ايضا الرجاء عدم المقارنة بين الاسلام فأنا لست مسلما فحاولوا ان تسألوني عن عقيدتي فقط

تحياتي

[الله محبة دائما]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : -
الأخوان الكرام إن خطيئة آدم ووجودها ، وصلب المسيح لأجلها ، هذه العقيده الفاسده التي لم تتوافق مع كُل العقائد السماويه وما جاء به أنبياء الله ورسله ، وإن ما ورد في سفر الحكمه في التوراه أكد غُفران الله لخطيئة آدم ، ولذلك تم إلغاء هذا السفر من عهدهم القديم ، أما صلب المسيح فهي إكذوبة الدهر التي صدقها المسيحيون وضُحك عليهم بها من بولص واليهود ، وهُناك أكثر من سبعين دليل أغلبها بلسان المسيح ومنه هو ينفي أنه سيُصلب ويؤكد أنه سيُرفع ولنا رساله على المُنتدى تتضمن غالبية هذه الادله .
عمر المناصير 11/1/2009

المعذرة فأنا لم اقرأ الموضوع جيدا و عند رؤيتي لهذا الرد يكفني للأنسحاب من تلك المناقشة و اقوله ربك يسامحك يا عزيزي و رجاء فتح موضوع جديد به القليل من التسؤلات المركزة و المختصرة و الخالية من السب سواء لنا كمسيحين او لرموزنا و لأي شخص كان وثني كافر يهودي ايا كان فأنا لا اسمح لنفسي بالتواجد في مكان به اهانة لاي كيان بشري ايا كان هذا الكيان فهذه ليس التعاليم التي اؤمن بها

ارجو قبول اعتذاري

[طارق الجزائري]

لا تعليق على كلامك
فيه آية بالقرآن تقول ـامرون الناس بالبر و تنسون أنفسكم-
كيف تأمرنا و تنسى ما يفعله رجال دينكم على الشاشات و على المنتديات الكريهة ثم قل لي هل تعرض اي احد هنا لرموزكم اي هل سبل أحدهم يسوع
لا اظن ذلك و اذا كنت حقا تريد الحوار فافتح موضوع الآن عن أي موضوع تريد

[الله محبة دائما]

يا اخي انا ما دخلي بما يفعلوه الاخرون ؟!
انا شخص مسئول عن افعالي لا اتحمل افعال الاخرون
اعذرني اذا اردت النقض فأنقضني لشخصي و ليس نقض اشخاص في منتديات اخري

تحياتي

[المصرى محمد]

الى الاستاذ الله محبه دائما عجايب عليكوا يا مسيحين تهينوا الله بقولكم بتجسدوا وتقولوا الله محبه دائما اين هى المحبه هل المحبه فى ان ينزل الله من مكانته بقولكم انه تجسد واصبح انسان وهذا ما يريده منكم الشيطان و لعنتم المسيح الطاهر بقولكم عليه انه مصلوب وهذا ما يريده الشيطان وسببت ابيك ادم وقلت عنه انه فاسد ويجب عليك ان تنول الخلاص من ما فعله وهذا ما يريده الشيطان لان ابينا ادم هو العدو الاول والاخير للشيطان ونحن ابناء ادم عليه السلام ولنا الفخر فى هذا الله ياستاذ خلق ادم وخلقنا وهو يعلم كل ما سنفعله و الموت مقدر لنا فى الدنيا لان الله هو الخالد اما الخلد فى الاخره يكون فى الجنه لمن عبدوا الله فى الدنيا ولم يشركوا به احدا وكانوا ذو اخلاق حميده و الخلد فى النار لمن اشركوا بالله هداك الله

[أسد الجهاد]

اقتباس

المعذرة فأنا لم اقرأ الموضوع جيدا و عند رؤيتي لهذا الرد يكفني للأنسحاب من تلك المناقشة

ضيفنا الفاضل
مشاركة الأخ عمر المناصير لايوجد بها أى مخالفة . ودائماً نرى منه كل خير
ومع ذالك فقد حزفت الكلمة ووصححت الإقتباس بمشاركتك
ولا كن هل نمدح ونشكر من كانوا سبباً فى أن يخالف الكثير والكثير تعاليم المسيح !
بالطبع لا نعترضهم ونبين الحق والحقيقة
فهل تعترض على ماجاء بإنجيل متى 23 ونسبتموة للمسيح عليه السلام
هكَذَا أَنْتُمْ أَيْضًا: مِنْ خَارِجٍ تَظْهَرُونَ لِلنَّاسِ أَبْرَارًا، وَلكِنَّكُمْ مِنْ دَاخِل مَشْحُونُونَ رِيَاءً وَإِثْمًا.
29 وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ الْمُرَاؤُونَ! لأَنَّكُمْ تَبْنُونَ قُبُورَ الأَنْبِيَاءِ وَتُزَيِّنُونَ مَدَافِنَ الصِّدِّيقِينَ،
30 وَتَقُولُونَ: لَوْ كُنَّا فِي أَيَّامِ آبَائِنَا لَمَا شَارَكْنَاهُمْ فِي دَمِ الأَنْبِيَاءِ.
31 فَأَنْتُمْ تَشْهَدُونَ عَلَى أَنْفُسِكُمْ أَنَّكُمْ أَبْنَاءُ قَتَلَةِ الأَنْبِيَاءِ.
32 فَامْلأُوا أَنْتُمْ مِكْيَالَ آبَائِكُمْ.
33 أَيُّهَا الْحَيَّاتُ أَوْلاَدَ الأَفَاعِي! كَيْفَ تَهْرُبُونَ مِنْ دَيْنُونَةِ جَهَنَّمَ؟

اقتباس

نعم أخي الخطية مورثة من جيل الي جيل و دليل عقابها بسيط جدا فلو سألت فتي مسيحي صغير حكت له مدرسته عن قصة ادم و حواء منذ قليل : ما في رأيك اقصي عقاب وجه الله لابينا ادم بعد اكله من الشجرة و توارثناه عبر الجيل . سيرد بكل عفوية الموت , نعم يا عزيزي الموت فلا اعلم اذا كنت تؤمنون بذلك او لا فآدم خلق خالدا فلما اذا كان العقاب لآدم فقط و الخطية لم توصمنا جميعا لم يمت ادم فقط و بقينا خالدين ؟!!!!!!

ضيفتنا الفاضل مرحباً بك
عندما يخطىء منا أى إنسان هل تعاقب أبنائة على هذا الخطأ بالطبع لا
من الكتاب المقدس
سفر التكوين 1: 26{وَقَالَ اللهُ: «نَعْمَلُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا، فَيَتَسَلَّطُونَ عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى الْبَهَائِمِ، وَعَلَى كُلِّ الأَرْضِ، وَعَلَى جَمِيعِ الدَّبَّابَاتِ الَّتِي تَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ».}

سفر التكوين 1: 28{َبَارَكَهُمُ اللهُ وَقَالَ لَهُمْ: «أَثْمِرُوا وَاكْثُرُوا وَامْلأُوا الأَرْضَ، وَأَخْضِعُوهَا، وَتَسَلَّطُوا عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى كُلِّ حَيَوَانٍ يَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ».}
باركهم قبل دخول الجنة وبعد خروجهم من الجنة فغفر لهم وهو الغفور الرحيم
والدليل على أن الله سبحانة وتعالى باركهم بعد خروجهم من الجنة هو فى هذا النص {أَثْمِرُوا وَاكْثُرُوا وَامْلأُوا الأَرْضَ}
النص يقول باركهم الله بعد خروجهم من الجنة فما تدعية النصارى بان ادم عليه السلام خرج من الجنة مغضوبا عليه بسبب أو يحمل ذنب بسبب الخطيئة باطل
وفى ذالك عبرة لكل إنسان من يفعل ما أمر الله بة تكن الجنة من نصيبة ومن يتبع خطوات الشيطان يصيبة الهلاك لو لم يرجع ويتوب إلى الله

اقتباس

و سبب خروج ادم من الجنة ليس الاكل من الشجرة في معناه المظهري فليس السبب بهذه التفاهه و لكن السبب اعمق بكثير و هو عصيان الشئ المحرم الوحيد من آدم و انصياعه لعبث ابليس بعقله و عقل امراته

عصى أدم الله سبحانه وتعالى فتاب عليه وباركه
ولماذا طرد أدم عليه السلام من الجنة حسب معتقدكم
يجيب الكتاب المقدس
{وَصَنَعَ الرَّبُّ الإِلهُ لآدَمَ وَامْرَأَتِهِ أَقْمِصَةً مِنْ جِلْدٍ وَأَلْبَسَهُمَا.
22 وَقَالَ الرَّبُّ الإِلهُ: «هُوَذَا الإِنْسَانُ قَدْ صَارَ كَوَاحِدٍ مِنَّا عَارِفًا الْخَيْرَ وَالشَّرَّ. وَالآنَ لَعَلَّهُ يَمُدُّ يَدَهُ وَيَأْخُذُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ أَيْضًا وَيَأْكُلُ وَيَحْيَا إِلَى الأَبَدِ».
23 فَأَخْرَجَهُ الرَّبُّ الإِلهُ مِنْ جَنَّةِ عَدْنٍ لِيَعْمَلَ الأَرْضَ الَّتِي أُخِذَ مِنْهَا.
24 فَطَرَدَ الإِنْسَانَ، وَأَقَامَ شَرْقِيَّ جَنَّةِ عَدْنٍ الْكَرُوبِيمَ، وَلَهِيبَ سَيْفٍ مُتَقَلِّبٍ لِحِرَاسَةِ طَرِيقِ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ. }سفر التكوين 3
طرد أدم من الجنة لاأن الرب خاف أن يمد يدة ويأكل من شجرة الحياة فيخلد الي الابد ويصبح مثله
فخشى الرب أن يحدث ذالك ويصبح أدم خالداً مثله فطرد أدم من الجنة
وقام بحراسة الشجرة بالهيب خوفا من أكل أدم من الشجرة على حين غفلة
وذالك هو سبب الطرد كما يحكية الكتاب المقدس
فالخطيئة الأولى والأصلية التى يبرربها النصارى الصلب والفداء
قائمة على أساس باطل
غفر الله سبحانة وتعالى لآدم علية السلام وباركة وهو الغفور الرحيم

اقتباس

نعم الناس قبل الصلب و الفداء ملوثين بالخطية و لكن هل كلهم كانوا كذلك هل الهي و الهك بهذه القسوة لا يا عزيزي فكلما رأي الله قوما يستحقون غفرانه و ملكوته الابدي فوعد نبيهم بالخلاص الابدي لهم كما وعد ابينا ابراهيم بوعده بالختان و لكن هل كان سيظل للأبد و لكن يأتي مخلص يجعل للبشرية حق الخلاص و الايمان باله اعظم مني و منك

هذا ما استطيع التحدث فيه اليوم و رجاء جعل المواضيع اكثر تحديدا حتي يسهل علي الفهم في وقت قصير و الاسئلة تكون مختصرة ومحددة و ايضا الرجاء عدم المقارنة بين الاسلام فأنا لست مسلما فحاولوا ان تسألوني عن عقيدتي فقط

تحياتي

فهل كانت الأنبياء عليهم السلام ملوثة بالخطيئة
الجواب لا الخطيئة والصلب والفداء هى من صنع بولس هى العقيدة التى صنعها ليكسب الوثنين ويعتنقوا النصرانية حتى وإن وصل الأمر لمخالفة جميع ماأمر بة المسيح علية السلام .
{فَصِرْتُ لِلْيَهُودِ كَيَهُودِيٍّ لأَرْبَحَ الْيَهُودَ. وَلِلَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ كَأَنِّي تَحْتَ النَّامُوسِ لأَرْبَحَ الَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ.} كورنثوس 9: 20
أرسل الله الأنبياء عليهم السلام فمن آمن بهم وإتبعهم ففى الجنة ومن كفر بهم وعصاهم فهو فى النار والله سبحانه وتعالى فى قصة أدم عليه السلام علمنا كيف تكون التوبة
آدم عصى ربه فرجع إلى الله وتاب فتاب الله عليه وباركة
الشيطان عصى الله ولم يرجع ولم يتوب وتكبر وتجبر فكانت النيران من نصيبة
فكل من يعصى الله ويتوب ويرجع إلى الله فهو مثل آدم عليه السلام
وكل من يصر على المعصية ويتكبر ويتجبر على التوبة ولا يرجع يكون كالشطان
ماذا قلت بمشاركتك

اقتباس

انا شخص مسئول عن افعالي لا اتحمل افعال الاخرون

فالفطرة تقول ذالك والعهد القديم والعهد الجديد أيضاً ماعدا بعض النصوص التى وضعها بولس أو القساوسة
العهد القديم
وَأَنْتُمْ تَقُولُونَ: لِمَاذَا لاَ يَحْمِلُ الاِبْنُ مِنْ إِثْمِ الأَبِ؟ أَمَّا الاِبْنُ فَقَدْ فَعَلَ حَقّاً وَعَدْلاً. حَفِظَ جَمِيعَ فَرَائِضِي وَعَمِلَ بِهَا فَحَيَاةً يَحْيَا. اَلنَّفْسُ الَّتِي تُخْطِئُ هِيَ تَمُوتُ. الاِبْنُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الأَبِ وَالأَبُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الاِبْنِ. بِرُّ الْبَارِّ عَلَيْهِ يَكُونُ وَشَرُّ الشِّرِّيرِ عَلَيْهِ يَكُونُ. فَإِذَا رَجَعَ الشِّرِّيرُ عَنْ جَمِيعِ خَطَايَاهُ الَّتِي فَعَلَهَا وَحَفِظَ كُلَّ فَرَائِضِي وَفَعَلَ حَقّاً وَعَدْلاً فَحَيَاةً يَحْيَا. لاَ يَمُوتُ. كُلُّ مَعَاصِيهِ الَّتِي فَعَلَهَا لاَ تُذْكَرُ عَلَيْهِ. فِي بِرِّهِ الَّذِي عَمِلَ يَحْيَا. هَلْ مَسَرَّةً أُسَرُّ بِمَوْتِ الشِّرِّيرِ يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ؟ أَلاَ بِرُجُوعِهِ عَنْ طُرُقِهِ فَيَحْيَا
والحقيقة التى أكدها المسيح علية السلام فيطلب من أتباعة ان يكونوا فى طهارة الأطفال لدخول الملكوت .والعهد الجديد يقول فَاصْنَعُوا أَثْمَارًا تَلِيقُ بِالتَّوْبَةِ
السيح يطلب أن نكون فى طهارة الأطفال فهل الأطفال ملوثة
المسيح علية السلام أعلن عن الخلاص قبل الصلب والفداء المزعوم
المسيح يقول

3 وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ .وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ4 أَنَا مَجَّدْتُكَ عَلَى الأَرْضِ. الْعَمَلَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَعْمَلَ قَدْ أَكْمَلْتُهُ.يوحنا
الحياة الأبدية كما أخبرنا بها المسيح
أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ { لاإله إلا الله } وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ { عيسى رسول الله }

[ام التوأم]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

رأيت عنوان الموضوع ( أم التوأم ) عفوا هل المقصود هو انا؟ ام ان هناك ام توأم غيري!!
عذرا ان كنت قد اسأت الفهم.