لمن يريد ان يسأل فى المسيحيه

[mol5ea_belfera5]

اقتباس

ايهما افضل الشذوذ ام زنا المحارم


أباد الرب سدوم بسبب الشذوذ الجنسي ونجى لوط وابنتاه لأنهم أبرار .. فزنا لوط بهما فوقع شذوذ من نوع أخر وهو زنا المحارم .
فما المفائدة من إبادة سدوم ؟

ابادهم الرب لان لا يوجد فيهم بارا غير لوط واهل بيته

ودليل كتابى شفاعة ابراهيم لاهل سدوم وعمورة

فتقدم ابراهيم وقال افتهلك البار مع الاثيم.24 عسى ان يكون خمسون بارا في المدينة.افتهلك المكان ولا تصفح عنه من اجل الخمسين بارا الذين فيه.25 حاشا لك ان تفعل مثل هذا الامر ان تميت البار مع الاثيم فيكون البار كالاثيم.حاشا لك.اديان كل الارض لا يصنع عدلا.26 فقال الرب ان وجدت في سدوم خمسين بارا في المدينة فاني اصفح عن المكان كله من اجلهم. 27 فاجاب ابراهيم وقال اني قد شرعت اكلم المولى وانا تراب ورماد. 28 ربما نقص الخمسون بارا خمسة.اتهلك كل المدينة بالخمسة.فقال لا اهلك ان وجدت هناك خمسة واربعين. 29 فعاد يكلمه ايضا وقال عسى ان يوجد هناك اربعون.فقال لا افعل من اجل الاربعين. 30 فقال لا يسخط المولى فاتكلم.عسى ان يوجد هناك ثلاثون.فقال لا افعل ان وجدت هناك ثلاثين. 31 فقال اني قد شرعت اكلم المولى.عسى ان يوجد هناك عشرون.فقال لا اهلك من اجل العشرين. 32 فقال لا يسخط المولى فاتكلم هذه المرة فقط.عسى ان يوجد هناك عشرة.فقال لا اهلك من اجل العشرة. 33 وذهب الرب عندما فرغ من الكلام مع ابراهيم ورجع ابراهيم الى مكانه
لان الرب عالم انه لا يوجد ولا واحد بارا

اما فعل بنات لوط ليس لحبهم فى ذلك ولاكن لو قرات القصه كامله كنت فهمت ان دا عشان النسل لا ينقرض وليس للرغبه الجنسيه والدليل كتابيا
ولوط ليس له ذنب فى ذلك يقول الكتاب انه لا يعلم مافعلوه ابنتيه به

- لوط ليس له ذنب في فعل بناته , فبناته تربوا في بيئة سدوم وعمورة التي كلها زنا وشذوذ
19: 33 فسقتا اباهما خمرا في تلك الليلة و دخلت البكر و اضطجعت مع ابيها و لم يعلم باضطجاعها و لا بقيامها
فكيف يهلكه وهو ليس له ذنب ولم يفعل شيئا

[christina]

السلام عليكم .

اقتباس

الاجابه بكل بساطه

دخل المسيح بقوة ليعلم الشعب أنه ارتكب خطيئة كبيرة و بالتالي يمنع من تكرارها
دخل المسيح الهيكل بقوة لا بخوف أو جبن لكمال قداسته
فسر قوة المسيح هي قداسته فقداسته أعطته قوة ليأمر كل ذي سلطان
و يقول له بصيغة الأمر : ?رْفَعُوا ه?ذِهِ مِنْ ه?هُنَا
فالخاطئ جبان تجاه الناس وتجاه ضميره يخاف و يهرب من البار الجريء
لنتأمل الآيات التالية من سفر الأمثال 28 : 1
أقتباس كتابي
اَلشِّرِّيرُ يَهْرُبُ وَلا طَارِدَ، أَمَّا ?لصِّدِّيقُونَ فَكَشِبْلٍ ثَبِيتٍ
فالمسيح أتى مستعداً ولم يبطئ في عمله . طرد المواشي وقلب موائد الصيارفة،
لأن ليس من يدٍ تفعل ذلك غير يده المقدسة
و الشعب خاف منه لأنه شعب شرير و خاطئ
و هذا أيضا يذكرنا بالآية التالية من سفر الأمثال 10 : 24
أقتباس كتابي
خَوْفُ الشِّرِّيرِ هُوَ يَأْتِيهِ وَشَهْوَةُ الصِّدِّيقِينَ تُمْنَحُ

فضمير رؤساء الهيكل وتجّارهم كان نصيراً لعمله وقيّدهم، فلما انتهرهم ذلُّوا أمامه

مهدت أسباب كهذه، السبيل للسبب الأعظم الذي يرجع إليه نجاح المسيح في مقاومته الأولى لفساد الرؤساء. وهذا السبب هو هيبة القداسة فيه، المقرونة بإظهاره تفرُّده عن جميع البشر في علاقته مع الله لما قال لهم »بيت أبي« وإن لبسالة القداسة هيبة لا تُقدَّر

اكتفى الرؤساء في هذا الوقت أن يقاوموا بالكلام، فقالوا إنه لا يحقُّ له أن يعارضهم في سلطانهم على الهيكل ومتعلّقاته، ما لم يكن نبياً أو مرسلاً من الله. وإن كان كذلك فعليه أن يثبت رسالته الإلهية بمعجزة خاصة جديدة أمامهم، تضطرُّهم إلى الاعتراف بسلطانه الديني
فى هذا الوقت : كان بيوجد ما يقرب من 4 مليون شخص فى عشية عيد الفصح .
+تخيل السيد الميح لوحده بيطرد هذا العدد من الهيكل .
قوة و سلطان ... و لم يستطيع أحد أن يتعرض له !!
الناس كانت خايفة منه .. لأنهم حاسيين إنهم غلطوا فى حق ربنا .
"و لم يدع أحداً يجتاز الهيكل بمتاع "
مر 11: 17
طهر الهيكل تماماً
وفى انجيل لوقا لو قرأت عندما قال لهم ان النبؤات تحققت فيه وانه المسيح المنتظر وكانو يريدون ان يلقوه من فوق الجبل اجتاز وسط الجمع ولا قدر احد ان يضع يديه عليه فالمسيح كانت له قوة عظيمه فى خدمته

وايضا فى انجيل يوحنا 10 لما قال لهم انه الله واكد ذلك

39 فَطَلَبُوا أَيْضًا أَنْ يُمْسِكُوهُ فَخَرَجَ مِنْ أَيْدِيهِمْ

والكثير من هذه المواقف فالمسيح باختصار له قوة وقدسيه وايضا الناس كانت تخاف منه بسبب معجزاته الخارقه وقوته فى التكلم وايضا يبكتهم باستشهاده من العهد القديم ويقول الكتاب انهم لا يقدرون ان يسالوه فى شئ لانهم عارفين انه يعلم كل شئ

بالرغم من طلبك في أول مشاركة أن لايأتي أي عضو بموضوع نسخ ولزق إلا أنك تأتينا بإجابة نسخ ولزق من موضوع لعضوة اسمها راعوث!!! التى كتبت نفس هذا الكلام في تاريخ 13-06-2010 03:35 PM وانت قمت بنسخ الرد الملون أعلاه!! هذه واحدة...
أمرآخر: بالرغم من أنك لم تأتي بإجابة على سؤالي وكل ماجئت بهِ "" دخل الهيكل بقوته - بسلطانة .الخ" ولكن أين الدليل على هذا ؟؟؟
هات أي نص كتابي يقول دخل الهيكل بقوته ولم يستطيع جميع الجنود مقاومته ! .. أذكر لنا أي شاهد يقول بأنهم قاوموه ولم يستطيعوا ردعه..
أماماتفضلت بهِ من كلام منسوخ فهو بعيد كل البعد عن نقطة الحوار فأي عقل يتقبل هذا الكلام ؟ قوة تعدادها 1000 جندي ناهيك عمن هم داخل الهيكل ولم نجد نص في كتابك يذكر لنا هذه الواقع بل القوة التى تتحدث عنها من عندياتك فيسوع بحسب ماتؤمن كان يسير خائفاً يو 11:54 فلم يكن يسوع ايضا يمشي بين اليهود علانية .
فأي قوة تظهر من رجل كان خائفاً ولايسير علانية كي لايقبض عليه!..
أتمنى أن تحترم عقولنا وتتحدث معنا بأدلة موثقة كما طرحت مالدي بأدلة موثقة.فأنا لدي أدلتي تصف لنا كيفية دخوله للهيكل وتجاوزه كل الجنود .

وأعيد لكَ نفس السؤال:

فهل لك ياضيفنا أن تخبرنا كيف دخل يسوع للهيكل ؟ بمعنى هل دخل الهيكل بقوته الجبارة التى ردعت كل الجنود ولم يستطيعوا مقاومته أم دخل الهيكل بمساعدة جيش (ثواريهود) كانو يعينونه على ذلك؟.

النبؤة التى تتحدث عن المسيح المنتظر تقول :
"تقلد سيفك على فخذك أيها الجبار، جلالك وبهاءك، وبجلالك اقتحم. اركب من أجل الحق والدعة والبر، فتريك يمينك مخاوف، نبلك المسنونة في قلب أعداء الملك، شعوب تحتك يسقطون. كرسيك يا الله إلى دهر الدهور، قضيب استقامة قضيب ملكك " (المزمور 45/1 - 6).
فدخول الهيكل هو جزء من النبؤة التى تتحدث عن المسيح المنتظر الذي يقاتل ويطهر أرض اليهود من المحتلين ومن المفسدين .. إذاً الذي يدخل الهيكل لابد له من مقاومة جند الهيكل وتابعيهم من الرومان وبعد ذلك يدخل ويطهر الهيكل فالنبؤة تتحدث عن شخص يقاتل(يحارب) من أجل إعلاء كلمة الله ولاتتحدث عن قوة وهمية لاوجود لها دون مقاومة!..فبعض المراجع المسيحية تتحدث بأن يسوع كان منتمياً لقوة(ثورية يهودية) وهي التى كانت تقاتل جنباً بجنب مع (المعزي وهو من أبناء حزقيا حفيد الملك داود) الحقيقي الذي طالب بكرسي داود وحصل عليه وأصبح ملكاً على اليهود والمعزي هو من سلالة الملك داود وليس يسوع المنسوب لداود زوراً . ولاتستطيع أن تثبت أن يسوع هوالمعزي!.. ولو نظرت لبعض المراجع المسيحية أوقاموس الكتاب المقدس ستجد بأن كلمة المعزي تعني (منحم أو مناحم) وهو من أبناء حزقيا الجليلي الذي هو من نسل داود...

إذا لاتمتلك أي دليل فتفضل بقول هذا . وليس عيباً إن كنت تعترف بأنك لاتمتلك إجابة على سؤالي بل هذا قمة الشجاعة .
وسأقدم لك ادلة داخلية (مسيحية) وآخرى خارجية ) تقول بأن يسوع كان ينتمى إلى مجموعة من الثوار اليهود وهذا مايؤكد لنا بأنهم قاموا بمقاومة الجنود كي يتسنى ليسوع دخول الهيكل..
المصدر المسيحي :
ويبقى السؤال الثاني : ما كانت علاقة يسوع بالغيورين؟ هناك أقلّية من الشرّاح اعتبرت يسوع واحدًا من الغيورين. ولكن الاكثريّة تشدّد بالاحرى على ما يفصل يسوع عن الغيورين. ونبدأ بنقاط الاتصال : بين جماعة التلاميذ كان سمعان الغيور (لو 6 :15؛ أع 1:13). وربّما يهوذا الاسخريوطي (حامل سيكا أي الخنجر الصغير الذي اشتهر به الغيورون. كانوا يخبئونه تحت ملابسهم ويقتلون به "العدوّ" ) ونتنائيل القانوي (وقد تكون هذه اللفظة الارامية مرادفة للغيورين. يو 21 :2. وهناك من قال نتنائيل الذي من قانا).
وإن يسوع، في كرازته، قد ندّد بجور النظام الاجتماعيّ الذي نجد رمزه في طرد الباعة من الهيكل (مر 11 :15-19 وز ). وأخيرًا، حُكم على يسوع بالصلب (لو 23 :2) لأنه يضع البلبلة في الشعب. وهناك من يضيف بعض كلمات يسوع : "ما جئت لأحمل سلامًا إلى العالم، بل سيفًا" (مت 10:34).....إلي آخر ماقال.
المصدر : الموسوعة المسيحية العربية الإلكترونية: غيور.

المصدر الخارجي :
يقول Juge de Bithynie :
المسيح نفسه، و بعد طرده من قبل اليهود، جمع فرقة من تسع مائة رجل، و بدؤوا في قطع الطرق ...المصدر :
/ Juge de Bithynie Lactance/Institutiones divinæ, V, III, 4CCER/Notice n214/Gys-Devic

هذه بعض الأدلة التى تعطينا تفسيراً لدخوله الهيكل (بمساعدة الثوريين) اللذين كان ينتمى لهم تحت قيادة مناحم ابن يهوذا ابن حزقيا الجليلي من نسل داود الذي انتصر في حربه وأصبح ملكاً على اليهود!..

هاأنا قدمت لكَ ادلة تثبت كل كلمة أقولها وأتمنى من جانبك أن تقدم لنا رد مرفق بأدلة موثقة لابكلام مسترسل.

أنتظر الرد.

[Doctor X]

اقتباس

الاجابه بكل بساطه

دخل المسيح بقوة ليعلم الشعب أنه ارتكب خطيئة كبيرة و بالتالي يمنع من تكرارها
دخل المسيح الهيكل بقوة لا بخوف أو جبن لكمال قداسته
فسر قوة المسيح هي قداسته فقداسته أعطته قوة ليأمر كل ذي سلطان
و يقول له بصيغة الأمر : ?رْفَعُوا ه?ذِهِ مِنْ ه?هُنَا
فالخاطئ جبان تجاه الناس وتجاه ضميره يخاف و يهرب من البار الجريء
لنتأمل الآيات التالية من سفر الأمثال 28 : 1
أقتباس كتابي
اَلشِّرِّيرُ يَهْرُبُ وَلا طَارِدَ، أَمَّا ?لصِّدِّيقُونَ فَكَشِبْلٍ ثَبِيتٍ
فالمسيح أتى مستعداً ولم يبطئ في عمله . طرد المواشي وقلب موائد الصيارفة،
لأن ليس من يدٍ تفعل ذلك غير يده المقدسة
و الشعب خاف منه لأنه شعب شرير و خاطئ
و هذا أيضا يذكرنا بالآية التالية من سفر الأمثال 10 : 24
أقتباس كتابي
خَوْفُ الشِّرِّيرِ هُوَ يَأْتِيهِ وَشَهْوَةُ الصِّدِّيقِينَ تُمْنَحُ

فضمير رؤساء الهيكل وتجّارهم كان نصيراً لعمله وقيّدهم، فلما انتهرهم ذلُّوا أمامه

مهدت أسباب كهذه، السبيل للسبب الأعظم الذي يرجع إليه نجاح المسيح في مقاومته الأولى لفساد الرؤساء. وهذا السبب هو هيبة القداسة فيه، المقرونة بإظهاره تفرُّده عن جميع البشر في علاقته مع الله لما قال لهم »بيت أبي« وإن لبسالة القداسة هيبة لا تُقدَّر

اكتفى الرؤساء في هذا الوقت أن يقاوموا بالكلام، فقالوا إنه لا يحقُّ له أن يعارضهم في سلطانهم على الهيكل ومتعلّقاته، ما لم يكن نبياً أو مرسلاً من الله. وإن كان كذلك فعليه أن يثبت رسالته الإلهية بمعجزة خاصة جديدة أمامهم، تضطرُّهم إلى الاعتراف بسلطانه الديني
فى هذا الوقت : كان بيوجد ما يقرب من 4 مليون شخص فى عشية عيد الفصح .
+تخيل السيد الميح لوحده بيطرد هذا العدد من الهيكل .
قوة و سلطان ... و لم يستطيع أحد أن يتعرض له !!
الناس كانت خايفة منه .. لأنهم حاسيين إنهم غلطوا فى حق ربنا .
"و لم يدع أحداً يجتاز الهيكل بمتاع "
مر 11: 17
طهر الهيكل تماماً
وفى انجيل لوقا لو قرأت عندما قال لهم ان النبؤات تحققت فيه وانه المسيح المنتظر وكانو يريدون ان يلقوه من فوق الجبل اجتاز وسط الجمع ولا قدر احد ان يضع يديه عليه فالمسيح كانت له قوة عظيمه فى خدمته

وايضا فى انجيل يوحنا 10 لما قال لهم انه الله واكد ذلك

39 فَطَلَبُوا أَيْضًا أَنْ يُمْسِكُوهُ فَخَرَجَ مِنْ أَيْدِيهِمْ

والكثير من هذه المواقف فالمسيح باختصار له قوة وقدسيه وايضا الناس كانت تخاف منه بسبب معجزاته الخارقه وقوته فى التكلم وايضا يبكتهم باستشهاده من العهد القديم ويقول الكتاب انهم لا يقدرون ان يسالوه فى شئ لانهم عارفين انه يعلم كل شئ

يا ملوخية بالفراخ :
إحنا مش قلنا ممنوع القص واللزق
وممنوع النقل بلا وعى
ونركز فى طلبات السؤال عشان نعرف نجاوب ؟؟

الرد ده منقول بالمسطرة من هنا :

http://www.coptstoday.com/Archive/Detail.php?Id=1406

مش عيب كده ؟؟؟
أنت كده مش مستوى حوار ثنائى أبدا .... ولا حتى حوار جماعى
فكلامك كله مجرد عك والتفاف وسفسطة وتهرب وحشو كلام وخلاص
فما تفردش صدرك قوى كده !!!!!

[سلام من فلسطين]

اقتباس

ابادهم الرب لان لا يوجد فيهم بارا غير لوط واهل بيته

ودليل كتابى شفاعة ابراهيم لاهل سدوم وعمورة

فتقدم ابراهيم وقال افتهلك البار مع الاثيم.24 عسى ان يكون خمسون بارا في المدينة.افتهلك المكان ولا تصفح عنه من اجل الخمسين بارا الذين فيه.25 حاشا لك ان تفعل مثل هذا الامر ان تميت البار مع الاثيم فيكون البار كالاثيم.حاشا لك.اديان كل الارض لا يصنع عدلا.26 فقال الرب ان وجدت في سدوم خمسين بارا في المدينة فاني اصفح عن المكان كله من اجلهم. 27 فاجاب ابراهيم وقال اني قد شرعت اكلم المولى وانا تراب ورماد. 28 ربما نقص الخمسون بارا خمسة.اتهلك كل المدينة بالخمسة.فقال لا اهلك ان وجدت هناك خمسة واربعين. 29 فعاد يكلمه ايضا وقال عسى ان يوجد هناك اربعون.فقال لا افعل من اجل الاربعين. 30 فقال لا يسخط المولى فاتكلم.عسى ان يوجد هناك ثلاثون.فقال لا افعل ان وجدت هناك ثلاثين. 31 فقال اني قد شرعت اكلم المولى.عسى ان يوجد هناك عشرون.فقال لا اهلك من اجل العشرين. 32 فقال لا يسخط المولى فاتكلم هذه المرة فقط.عسى ان يوجد هناك عشرة.فقال لا اهلك من اجل العشرة. 33 وذهب الرب عندما فرغ من الكلام مع ابراهيم ورجع ابراهيم الى مكانه
لان الرب عالم انه لا يوجد ولا واحد بارا

اما فعل بنات لوط ليس لحبهم فى ذلك ولاكن لو قرات القصه كامله كنت فهمت ان دا عشان النسل لا ينقرض وليس للرغبه الجنسيه والدليل كتابيا
ولوط ليس له ذنب فى ذلك يقول الكتاب انه لا يعلم مافعلوه ابنتيه به

- لوط ليس له ذنب في فعل بناته , فبناته تربوا في بيئة سدوم وعمورة التي كلها زنا وشذوذ
19: 33 فسقتا اباهما خمرا في تلك الليلة و دخلت البكر و اضطجعت مع ابيها و لم يعلم باضطجاعها و لا بقيامها
فكيف يهلكه وهو ليس له ذنب ولم يفعل شيئا

مشكور على الاجابة التي لا تمت لسوالي بصلة
انا سالتك
ايهما افضل الشذوذ ام زنا المحارم

اقتباس

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام من فلسطين

ايهما افضل الشذوذ ام زنا المحارم


أباد الرب سدوم بسبب الشذوذ الجنسي ونجى لوط وابنتاه لأنهم أبرار .. فزنا لوط بهما فوقع شذوذ من نوع أخر وهو زنا المحارم .
فما المفائدة من إبادة سدوم ؟

اقتباس

لوط ليس له ذنب في فعل بناته , فبناته تربوا في بيئة سدوم وعمورة التي كلها زنا وشذوذ

اقتباس

اما فعل بنات لوط ليس لحبهم فى ذلك ولاكن لو قرات القصه كامله كنت فهمت ان دا عشان النسل لا ينقرض وليس للرغبه الجنسيه والدليل كتابيا

لا تعليق


ولما بنات 2 تربن في بيئة شاذة
ومن يعلم فقد تكون بنات لوط قد عملن السحاق من قبل

والهك عارف انهم رح يزنن مع ابوهن لماذا لم يهلكهن الله

اقتباس

اما فعل بنات لوط ليس لحبهم فى ذلك ولاكن لو قرات القصه كامله كنت فهمت ان دا عشان النسل لا ينقرض وليس للرغبه الجنسيه والدليل كتابيا

وهل تعلم ان من هذا النسل جاء الهك الذي تعبدة ؟
وهم عمون ومواب؟
وهو القائل لا يدخل عموني ولا موابي في جاعة الرب حتى الجيل العاشر لا يدخل مهم في جماعة الرب الى الابد؟
اليس من الافضل لالهك ان يختار لنفسة نسب شريف ؟!!!

ملاحظة
طما قالوا لك من قبل

طريقتك للرد على الاسئلة لا تصلح هكذا


[motr1]فلم لا تدخل معي او مع احد الاخوة في موضوع معين [/motr1]

[محمود محفوظ محمود]

لم يجيب استاذ ملوخيا بالفراخ علي سؤالي انه سؤال واحد

ارجو ان اعرف لماذا لا يطبق النصاري

رسالة يوحنا الاولي الاصحاح الرابع العدد 2

بهذا تعرفون روح الله كل روح يعترف بيسوع المسيح انه قد جاء في جسد فهو من عند الله

علي سيدنا محمد صلي الله علية وسلم

[christina]

السلام عليكم.

اقتباس

يا ملوخية بالفراخ :
إحنا مش قلنا ممنوع القص واللزق
وممنوع النقل بلا وعى
ونركز فى طلبات السؤال عشان نعرف نجاوب ؟؟

الرد ده منقول بالمسطرة من هنا :

http://www.coptstoday.com/Archive/Detail.php?Id=1406

مش عيب كده ؟؟؟
أنت كده مش مستوى حوار ثنائى أبدا .... ولا حتى حوار جماعى
فكلامك كله مجرد عك والتفاف وسفسطة وتهرب وحشو كلام وخلاص
فما تفردش صدرك قوى كده !!!!!

أعتقد بأن الضيف ينسخ الإجابات ويأتي بها ولايعلم بماجاء به مجرد نقل فقط وإعتقاد بأنه جائنا بالرد..
والمشكلة تم نقل كلامي الى الموقع المذكور بالحرف الواحد !!فلا أعلم هل الضيف يتقمص شخصية السائل ليضع كلامي وتأتيه الإجابة أم احداً آخر . الله اعلم.

امرهم عجيب!

هذا كلامي :

اقتباس

السلام عليكم .

بالرغم من طلبك في أول مشاركة أن لايأتي أي عضو بموضوع نسخ ولزق إلا أنك تأتينا بإجابة نسخ ولزق من موضوع لعضوة اسمها راعوث!!! التى كتبت نفس هذا الكلام في تاريخ 13-06-2010 03:35 PM وانت قمت بنسخ الرد الملون أعلاه!! هذه واحدة...
أمرآخر: بالرغم من أنك لم تأتي بإجابة على سؤالي وكل ماجئت بهِ "" دخل الهيكل بقوته - بسلطانة .الخ" ولكن أين الدليل على هذا ؟؟؟
هات أي نص كتابي يقول دخل الهيكل بقوته ولم يستطيع جميع الجنود مقاومته ! .. أذكر لنا أي شاهد يقول بأنهم قاوموه ولم يستطيعوا ردعه..
أماماتفضلت بهِ من كلام منسوخ فهو بعيد كل البعد عن نقطة الحوار فأي عقل يتقبل هذا الكلام ؟ قوة تعدادها 1000 جندي ناهيك عمن هم داخل الهيكل ولم نجد نص في كتابك يذكر لنا هذه الواقع بل القوة التى تتحدث عنها من عندياتك فيسوع بحسب ماتؤمن كان يسير خائفاً يو 11:54 فلم يكن يسوع ايضا يمشي بين اليهود علانية .
فأي قوة تظهر من رجل كان خائفاً ولايسير علانية كي لايقبض عليه!..
أتمنى أن تحترم عقولنا وتتحدث معنا بأدلة موثقة كما طرحت مالدي بأدلة موثقة.فأنا لدي أدلتي تصف لنا كيفية دخوله للهيكل وتجاوزه كل الجنود .

وأعيد لكَ نفس السؤال:

فهل لك ياضيفنا أن تخبرنا كيف دخل يسوع للهيكل ؟ بمعنى هل دخل الهيكل بقوته الجبارة التى ردعت كل الجنود ولم يستطيعوا مقاومته أم دخل الهيكل بمساعدة جيش (ثواريهود) كانو يعينونه على ذلك؟.

النبؤة التى تتحدث عن المسيح المنتظر تقول :
"تقلد سيفك على فخذك أيها الجبار، جلالك وبهاءك، وبجلالك اقتحم. اركب من أجل الحق والدعة والبر، فتريك يمينك مخاوف، نبلك المسنونة في قلب أعداء الملك، شعوب تحتك يسقطون. كرسيك يا الله إلى دهر الدهور، قضيب استقامة قضيب ملكك " (المزمور 45/1 - 6).
فدخول الهيكل هو جزء من النبؤة التى تتحدث عن المسيح المنتظر الذي يقاتل ويطهر أرض اليهود من المحتلين ومن المفسدين .. إذاً الذي يدخل الهيكل لابد له من مقاومة جند الهيكل وتابعيهم من الرومان وبعد ذلك يدخل ويطهر الهيكل فالنبؤة تتحدث عن شخص يقاتل(يحارب) من أجل إعلاء كلمة الله ولاتتحدث عن قوة وهمية لاوجود لها دون مقاومة!..فبعض المراجع المسيحية تتحدث بأن يسوع كان منتمياً لقوة(ثورية يهودية) وهي التى كانت تقاتل جنباً بجنب مع (المعزي وهو من أبناء حزقيا حفيد الملك داود) الحقيقي الذي طالب بكرسي داود وحصل عليه وأصبح ملكاً على اليهود والمعزي هو من سلالة الملك داود وليس يسوع المنسوب لداود زوراً . ولاتستطيع أن تثبت أن يسوع هوالمعزي!.. ولو نظرت لبعض المراجع المسيحية أوقاموس الكتاب المقدس ستجد بأن كلمة المعزي تعني (منحم أو مناحم) وهو من أبناء حزقيا الجليلي الذي هو من نسل داود...

إذا لاتمتلك أي دليل فتفضل بقول هذا . وليس عيباً إن كنت تعترف بأنك لاتمتلك إجابة على سؤالي بل هذا قمة الشجاعة .
وسأقدم لك ادلة داخلية (مسيحية) وآخرى خارجية ) تقول بأن يسوع كان ينتمى إلى مجموعة من الثوار اليهود وهذا مايؤكد لنا بأنهم قاموا بمقاومة الجنود كي يتسنى ليسوع دخول الهيكل..
المصدر المسيحي :
ويبقى السؤال الثاني : ما كانت علاقة يسوع بالغيورين؟ هناك أقلّية من الشرّاح اعتبرت يسوع واحدًا من الغيورين. ولكن الاكثريّة تشدّد بالاحرى على ما يفصل يسوع عن الغيورين. ونبدأ بنقاط الاتصال : بين جماعة التلاميذ كان سمعان الغيور (لو 6 :15؛ أع 1:13). وربّما يهوذا الاسخريوطي (حامل سيكا أي الخنجر الصغير الذي اشتهر به الغيورون. كانوا يخبئونه تحت ملابسهم ويقتلون به "العدوّ" ) ونتنائيل القانوي (وقد تكون هذه اللفظة الارامية مرادفة للغيورين. يو 21 :2. وهناك من قال نتنائيل الذي من قانا).
وإن يسوع، في كرازته، قد ندّد بجور النظام الاجتماعيّ الذي نجد رمزه في طرد الباعة من الهيكل (مر 11 :15-19 وز ). وأخيرًا، حُكم على يسوع بالصلب (لو 23 :2) لأنه يضع البلبلة في الشعب. وهناك من يضيف بعض كلمات يسوع : "ما جئت لأحمل سلامًا إلى العالم، بل سيفًا" (مت 10:34).....إلي آخر ماقال.
المصدر : الموسوعة المسيحية العربية الإلكترونية: غيور.

المصدر الخارجي :
يقول Juge de Bithynie :
المسيح نفسه، و بعد طرده من قبل اليهود، جمع فرقة من تسع مائة رجل، و بدؤوا في قطع الطرق ...المصدر :
/ Juge de Bithynie Lactance/Institutiones divinæ, V, III, 4CCER/Notice n214/Gys-Devic

هذه بعض الأدلة التى تعطينا تفسيراً لدخوله الهيكل (بمساعدة الثوريين) اللذين كان ينتمى لهم تحت قيادة مناحم ابن يهوذا ابن حزقيا الجليلي من نسل داود الذي انتصر في حربه وأصبح ملكاً على اليهود!..

هاأنا قدمت لكَ ادلة تثبت كل كلمة أقولها وأتمنى من جانبك أن تقدم لنا رد مرفق بأدلة موثقة لابكلام مسترسل.

أنتظر الرد.

[christina]

اقتباس

الاخت الفاضلة كريستينا
حرام عليكي حبة حبة على ملوخية بالفرخة
اصبري عليه يرشح ملح على الطبخة

بلاش يدخل وينتقي من سوالك عن الهيكل المزعوم بانة
جسد يسوع
ويتجاهل الباقي

لا تتكلوا على العظماء ولا على ابن آدم، لأن لا خلاص عنده.{ مزمور(146:3)}



لا خلاص عند ابن الإنسان ، فكيف جاء الخلاص على يد يسوع ابن الإنسان ؟



سوالك ف الصميم

للأسف لم أجد إجابات لهذه الرواية الملفقة على يسوع! كل مسيحي تسأله على الرواية دي يعتقد بأنك تتهم يسوع من فعلته في الهيكل بأنه خطيئة بالرغم من أنني أعد هذا الفعل أمراً سامي تطهيره للهيكل هو لفساد البشر فيه وهو يريد تطهيره وإعلاه كلمة الله لأنه نبي من أنبياء الله .. ولكن اللامعقول ان رجل بمفرده ينادي بالمحبة (حسب زعمهم) يتخطى أكثر من ألف جندي ونصف هؤلاء الجنود هم من الرومان من أقوى جيوش العالم تدريباً وتسلحاً آنذآك ... ويفعل فعلته ولاتجد أي مقاومة تذكر وكأنه سبيدرمان!؟ هذا الأمر لايقبله عقل ولامنطق... كل الشواهد تؤكد بأن يسوع وبولس أيضاً كانا ينتميان إلى فرقة (الغيورين) وهي جناح عسكري(مسلح) للفريسيين الذى كان ينتمى له بولس!ولدي مصادر مسيحية وغير مسيحية تؤكد هذا..

[إيهاب محمد]

اقتباس

عتقد بأن الضيف ينسخ الإجابات ويأتي بها ولايعلم بماجاء به مجرد نقل فقط وإعتقاد بأنه جائنا بالرد..
والمشكلة تم نقل كلامي الى الموقع المذكور بالحرف الواحد !!فلا أعلم هل الضيف يتقمص شخصية السائل ليضع كلامي وتأتيه الإجابة أم احداً آخر . الله اعلم.

؟؟؟


لأ وكمان هوه إللي بيقول من غير نسخ ولصق !!!!


هدا عنجد طلعت
فراخ بالملوخية

يا ريت يتفضل الأستاذ ويشرحلنا هوه بيعمل هيك ليه ؟؟!!

[سلام من فلسطين]

اقتباس

أعتقد بأن الضيف ينسخ الإجابات ويأتي بها ولايعلم بماجاء به مجرد نقل فقط وإعتقاد بأنه جائنا بالرد..
والمشكلة تم نقل كلامي الى الموقع المذكور بالحرف الواحد !!فلا أعلم هل الضيف يتقمص شخصية السائل ليضع كلامي وتأتيه الإجابة أم احداً آخر . الله اعلم.

وانا وجدت نفس الرد الذي اقتبسة العضو ملوخية بالفراخ
من منتدى اخر ولكن ممنوع وضع الروابط لمنتديات المراحيض
واما بالنسبة لاجابتك فقد يكون فاعل خير دخل عندنا زائر فنسخ الرد على الشبهة
ونقول لة جزاك الله خيرا

وسواء الرد هنا او هناك فلا مشكلة
المشكلة هي نريد الاجابة من الضيف ملوخية بالفرخة

[mol5ea_belfera5]

انا شايف ان اكثر التعليقات هى تكرار وانا من النوع عندما اضع اجابه لا احب جدال ليس له فائده فيه فى بعض النصوص وضعت واجاوب عليها الان واحب اقول لكم انا الحوار ليس حرب ولاكن هو للوصل للحق وانا اريدكم انت تعرفون الحق ويحرركم
من يقول اننى انسخ ومش عارف هو عيب اننى اقتبس من التفاسير هل اخترع تفاسير من عندى هو انت مش بستشهد بتفاسير القران ولا بتخترع من عندك الكوبى بست انك تسال اسئله قديمه زى الى انتوا بتكرروا فيها ليل ونهار المهم ارد بنعمة الرب يسوع على بعض النقاط القديمه ايضا وتكرروها
"تقلد سيفك على فخذك أيها الجبار، جلالك وبهاءك، وبجلالك اقتحم. اركب من أجل الحق والدعة والبر، فتريك يمينك مخاوف، نبلك المسنونة في قلب أعداء الملك، شعوب تحتك يسقطون. كرسيك يا الله إلى دهر الدهور، قضيب استقامة قضيب ملكك " (المزمور 45/1 - 6).
اولا كل الموجود فى النبؤه ينطبق على شخص المسيح بالحرف والكلمه واجاوب من الكتاب المقدس نفسه لانه يفسر نفسه بنفسه

المسيح قاد حربا قويه ضد الشيطان وانتصر عليه وبالسيف طبعا مش سيف الى واخدين عليه فى الاسلام ولاكن سيف الكلمه وهنشوف دا من الكتاب المقدس نفسه حتى لا تقولون اننى اتكلم من نفسى وتفاسير كنيسه ومش عارف ايه والكلام المعتاد الى ممنهوش اى فايده نرا مع بعض الكتاب المقدس يوضح ذلك بالتفصيل

رسالة بولس الرسول إلى أهل أفسس 6: 17
وَخُذُوا خُوذَةَ الْخَلاَصِ، وَسَيْفَ الرُّوحِ الَّذِي هُوَ كَلِمَةُ اللهِ.

[COLOR="rgb(139, 0, 0)"]رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 4: 12

لأَنَّ كَلِمَةَ اللهِ حَيَّةٌ وَفَعَّالَةٌ وَأَمْضَى مِنْ كُلِّ[COLOR="rgb(255, 0, 255)"] سَيْفٍ ذِي حَدَّيْنِ[/COLOR]، وَخَارِقَةٌ إِلَى مَفْرَقِ النَّفْسِ وَالرُّوحِ وَالْمَفَاصِلِ وَالْمِخَاخِ، وَمُمَيِّزَةٌ أَفْكَارَ الْقَلْبِ وَنِيَّاتِهِ.[/COLOR]

فكلمة الرب مثل السيف

المسيح انتصر على الموت بالقيامه وعلى الشيطان سحقه تحت ارجلنا وقال انه اعطانا سلطان ان ندوس كل قوات العدو وايضا من امثله التجربه على الجبل لما ذهب المسيح ليجرب من ابليس وانتصر عليه وقال له اذهب عن يا شيطان بالامر ذهب الشيطان فى الحال والكثير والكثير

والمسيح لما دخل الهيكل ولانى شرحت ذلك بالتفصيل فان المسيح دخل بهيبته وقوته المعلومه لدا اليهود عندما سمعوا عنه وعن قوته وصنعه للمعجزات عندما دخل المسيح انتقدهم بكلمته انه بيت ابى بتي الصلاه يدعى فاليهود والرومان كثيرا كانوا يرديون ان يمسكوا غلطه عليه كما يقول الكتاب ولاكن لا يستطعون فتكلم بسيف الكلمه امامهم فرؤسساء اليهود قاوموه ايضا بالكلام وطلبوا ايه ايه لانهم حسوا بالخزى لما انتقضهم المسيح وطردهم لانه جعلوه بيع وشراء لمكاسب الربح وغيرها من التجاره ولاحظ قوة المسيح انه دخل وسط كل هذه الجموع ولا يستطيعون ان يضعوه يديهم عليه لانه كان يتكلم بسيف الكلمه ولا يستطعون ان يردوه اما م الشعوب وكما جربوه كثيرا مثلا لما قالوا عن العمله قيصر قال اعطوا مالقيصر وما لله لله لا اطيل فى الاجابه ولاكن اصلا الموضوع لا يحتاج الا لقراءه فى الكتاب المقدس فقط بقهم وادراك وقلب مفتوح للمعرفه

النقطه الثانيه " ما جئت لألقي سلامًا بل سيفًا" ، " يكون من الآن خمسة في بيت واحدٍ منقسمين ثلاثة على اثنين، واثنان على ثلاثة، ينقسم الأب على الابن... والحماة على كنتها" (لو 12: 52، 53) فالشرح فى الكتاب ايضا نفسه ولاكن هقول ايه بس معلش ربنا يهدى



اخيرا نشوف مين الى بيقتش ومنين من مواقع ملحده

il7ad

دا فى اقتباسك من موقع الاحاد فى جزئيه المصدر الخارجي :
يقول Juge de Bithynie :
المسيح نفسه، و بعد طرده من قبل اليهود، جمع فرقة من تسع مائة رجل، و بدؤوا في قطع الطرق

ثانيا :
المصدر المسيحي :
ويبقى السؤال الثاني : ما كانت علاقة يسوع بالغيورين؟ هناك أقلّية من الشرّاح اعتبرت يسوع واحدًا من الغيورين. ولكن الاكثريّة تشدّد بالاحرى على ما يفصل يسوع عن الغيورين. ونبدأ بنقاط الاتصال : بين جماعة التلاميذ كان سمعان الغيور (لو 6 :15؛ أع 1:13). وربّما يهوذا الاسخريوطي (حامل سيكا أي الخنجر الصغير الذي اشتهر به الغيورون. كانوا يخبئونه تحت ملابسهم ويقتلون به "العدوّ" ) ونتنائيل القانوي (وقد تكون هذه اللفظة الارامية مرادفة للغيورين. يو 21 :2. وهناك من قال نتنائيل الذي من قانا).
وإن يسوع، في كرازته، قد ندّد بجور النظام الاجتماعيّ الذي نجد رمزه في طرد الباعة من الهيكل (مر 11 :15-19 وز ). وأخيرًا، حُكم على يسوع بالصلب (لو 23 :2) لأنه يضع البلبلة في الشعب. وهناك من يضيف بعض كلمات يسوع : "ما جئت لأحمل سلامًا إلى العالم، بل سيفًا" (مت 10:34).....إلي آخر ماقال.
المصدر : الموسوعة المسيحية العربية الإلكترونية: غيور

[COLOR="rgb(255, 0, 255)"]نقتبسه كاملا عشان الناس تشوف اقتطاعات والتدليس العلنى [/COLOR]
الموسوعة المسيحية العربية الإلكترونية: غيور
الرابط للمراجعه ضع اى جزء من الكتابه وضعها بالبحث لان هنا لا يسمح لى بنزول روابط لا اعلم لماذا

غيورون. عضو حزب متعصّب لدى اليهود. اشتهر هذا الحزب خلال الحرب اليهودية (67-70). يُعتبر سمعان الغيور (مر 3 :16ي) وكأنه انتمى إلى هذا الحزب. عارض الغيورون المحتل الروماني. بدوا أصوليين عنيفين فلم يرحموا اليهود الذين خانوا شريعة موسى. رج يهوذا اسخريوطي. نبدأ فنتعرّف إلى تاريخهم، ثم إلى علاقة يسوع بهم.

حدّثنا يوسيفوس (العاديات 18 :1-11، 23-25) بشكل خاص عن الغيورين. سماهم "اللصوص" (لايستاي) وأصحاب غيرة (زيلوتاي، الحرب 2 :44). مزجوا السياسة بالدين، فقاموا بأعمال إرهابيّة ضدّ الحاكم الروماني، وضدّ أبناء دينهم إذا رأوا فيهم فتورًا. خرجوا من مجموعة الفريسيين، فما رضوا أن تكون مقاومتهم سلبيّة (لا يفعلون شيئًا، بل يتحمّلون الوضع وينتظرون ساعة الخلاص)، بل إيجابية. ما أرادوا أن يعرفوا سيّدًا وملكًا إلا الله وحده. وبدلاً من أن ينتظروا العهد المسيحاني، كانوا يقاتلون بضراوة ضدّ كل سلطة أخرى، ولا سيّما سلطة رومة. وقد لعبوا دورًا هامًا في الثورة التي بدأت سنة 66 وانتهت بدمار أورشليم سنة 70 ب.م. بدأت قوّة الغيورين تظهر سنة 44. ولكن يُطرح السؤال : هل وُجدوا قبل ذلك الوقت؟ بعضهم يرى ولادتهم في ثورة قام بها سنة 6 ب.م. يهوذا الجليليّ (أع 5:3-7) خلال إحصاء كيرينيوس. ولكن أصحاب الخناجر الذين تبعوا يهوذا هذا لم يكونوا بعد مجموعة منظّمة. ولا نستطيع أن نتكلّم عن حرب عصابات بالنسبة إلى الغيورين قبل سنة 44.

ويبقى السؤال الثاني : ما كانت علاقة يسوع بالغيورين؟ هناك أقلّية من الشرّاح اعتبرت يسوع واحدًا من الغيورين. ولكن الاكثريّة تشدّد بالاحرى على ما يفصل يسوع عن الغيورين. ونبدأ بنقاط الاتصال : بين جماعة التلاميذ كان سمعان الغيور (لو 6 :15؛ أع 1:13). وربّما يهوذا الاسخريوطي (حامل سيكا أي الخنجر الصغير الذي اشتهر به الغيورون. كانوا يخبئونه تحت ملابسهم ويقتلون به "العدوّ" ) ونتنائيل القانوي (وقد تكون هذه اللفظة الارامية مرادفة للغيورين. رج يو 21 :2. وهناك من قال نتنائيل الذي من قانا). وإن يسوع، في كرازته، قد ندّد بجور النظام الاجتماعيّ الذي نجد رمزه في طرد الباعة من الهيكل (مر 11 :15-19 وز ). وأخيرًا، حُكم على يسوع بالصلب (لو 23 :2) لأنه يضع البلبلة في الشعب. وهناك من يضيف بعض كلمات يسوع : "ما جئت لأحمل سلامًا إلى العالم، بل سيفًا" (مت 10:34). ولكن إن أخذنا بعين الاعتبار مجمل المعطيات الانجيليّة، لا يبدو يسوع ثائرًا ينادي بالمقاومة المسلّحة. فقد قاوم تجربة السلطة السياسيّة (مت 4:8-10؛ يو 6 :15). ودعا تلاميذه إلى التخلّي عن العنف (لو 6 :27-28). بل إن ما هو ثورويّ حقًا عنده، هو أنه اختار كتلميذ من تلاميذه عشّارًا هو العدوّ الطبيعي للغيورين، وهو الرافض لكل حرب مقدّسة. وإن سلّمه اليهود للرومان كشخص يبلبل الشعب، فهذا لا يعني أنه كان غيورًا، حتى وإن لم ترضِ كرازتُه وأعمالُه الأقوياء. هنا لا نستبعد بعض تعابير مسيحيّة تأثّرت بموقف الجماعات في فلسطين، التي أجبرت على اتّخاذ موقف من الغيورين في السنوات 44-70.

[COLOR="rgb(255, 0, 255)"]الرد فى نفس الاقتباس امامك فبلاش تدليس واتحداك تجيب اجابتى دى من اى كتاب تفسير مسيحى او اى مرجع حتى مسيحى عشان تعرف اننا ندرس كل الامور ونفتش الكتاب كما امرنا المسيح تحياتى لكم [/COLOR]