صفحة التعليقات على الحوار مع الضيفة (القديسة)

[سلام من فلسطين]

اقتباس

أين محبة الله للخطاة فى القرآن ؟؟؟
لا يكتفي الاعلان القرآني بأن الله يحب فئة ويكره فئة من الناس فقط، بل يزيد من الامر ان الفئة التي يكرهها الله لا يقوم بهدايتها

الحديث القدسي

يا داود لو يعلم المدبرون عنى شوقي لعودتهم ورغبتي في توبتهم لذابــوا شوقا إلي. يا داود هذه رغبتي في المدبرين عنى فكيف محبتي للمقبلين علي

[Doctor X]

اقتباس

وقد اتفق جميع المفسرين ان الورود هو الدخول، وهو للجميع المسلم والكافر البر والفاجر

ممكن الأدلة على اتفاق جميع المفسرين على ذلك ؟؟؟
واتفاقهم أن معنى الورود هو (الدخول) ؟؟؟


http://www.binbaz.org.sa/mat/8936

http://www.islamway.com/?iw_s=Fatawa...fatwa_id=12822

http://www.islamweb.net/fatwa/index....waId&Id=159227

http://www.islamqa.com/ar/ref/125099

تفسير ابن كثير :
http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=49&ID=1141

تفسير القرطبى :
http://www.islamweb.net/newlibrary/d...no=19&ayano=71

تفسير الطبرى :
http://www.islamweb.net/newlibrary/d...no=19&ayano=71

تفسير التحرير والتنوير :
http://www.islamweb.net/newlibrary/d...no=19&ayano=71

التفسير الكبير (البحر المحيط) :
http://www.islamweb.net/newlibrary/d...no=19&ayano=71

تفسير فتح القدير :
http://www.islamweb.net/newlibrary/d...no=19&ayano=71

ومن كل هذه التفاسير نرى أنه :
حتى من فسروا الورود بمعنى (الدخول) قالوا أن النار ستكون على المؤمنين بردا وسلاما وعلى الكافرين سعيرا !!!

[رابط الجأش]

ضيفتنا الفاضلة : القديسة
لا تتركى موضوع المحبة وتذهبى إلى موضوع القضاء والقدر

طيب يا قديسة سؤال : هل الله يعلم على أي دين ستموتين ؟!

إن قلت : لا
فقد نسبت له الجهل (والعياذ بالله)

إن قلت : نعم
فنقول : هل هذا من تقدير الله ؟

إن قلت : لا
فقد نسبت إلى الله العجز، وأن الأشياء التي تحدث بعلم الله ليس له قدرة عليها (حاش لله)

إن قلت : نعم
انتهت القضية

[د/احمدالالفي]

الضيفة الفاضلة القديسة

حضرتك تتحدثين عن محبة الله في المسيحية ووو

وكلام كبير بس الموضوع فيما يبدو مشوش شوية بالنسبة لحضرتك


ارجو ان تخبريني حضرتك كيف لاله محب ان يدخل افضل مخلوق من الرجال هو يوحنا المعمدان فور موته مقطوع الراس الجحيم؟

اي محبة هذه؟



سفر اخبار الأيام الثاني 15: 13
حتى ان كل من لا يطلب الرب اله اسرائيل يقتل من الصغير الى الكبير من الرجال و النساء


كل دي محبة



- إن ملكت أسرى في الحرب فعليك أن تدفع الجزية للرب منهم بقتلهم (العدد31:40)


اليسوع يامر موسي بقتل 24الف شخص وتعليق رؤسهم في الشمس

وانظري تفسير انطونيوس فكري لسفر العدد

آية4:- فقال الرب لموسى خذ جميع رؤوس الشعب وعلقهم للرب مقابل الشمس فيرتد حمو غضب الرب عن اسرائيل.
هى أوامر قاسية لكن بتر العضو الفاسد خير من هلاك وموت الإنسان, مقابل الشمس = أي في وضح النهار حتى يرى الجميع ويأخذوا عبرة. خذ جميع رؤوس الشعب = فالرئيس هو قاض له سلطة عقاب المخطىء فلماذا لم يمنع الخطأ، والواضح أنهم هم أيضاً أخطأوا.
علقهم = كان المعلق يقتل أولاً بالسيف أو الرجم ثم يعلق إعلاناً لخطيته لذلك قيل ملعون كل من عُلَق على خشبة (تث23،22:21). ولاحظ أن تعليقهم مقابل الشمس رمز ليوم الدينونة أمام شمس البر.


3- بولس يذكر من ماتوا في يوم واحد وهم 23000 وسفر العدد يذكر العدد الإجمالى 24000.

كل دي محبة؟

[صلاح عبد المقصود]

اقتباس

نلخص الموضوع
أنا بسال
أين محبة الله للخطاة فى القرآن ؟؟؟
لا يكتفي الاعلان القرآني بأن الله يحب فئة ويكره فئة من الناس فقط، بل يزيد من الامر ان الفئة التي يكرهها الله لا يقوم بهدايتها
أين عدل الله فى القرآن وهو يهدى من يشاء ويضل من يشاء وفى النهاية يحاسبهم وأين عدله وهو لا يهدى الفئة التى لايحبها ؟؟
يظهر الاعلان القرآني بالنسبة لعدم محبة الله للخطاة فهو ينحاز نحو هداية بعض الناس دون الاخر
بحسب الاعلان القرآني، وان الله يهدي او لايهدي من يشاء، فلماذا لا يحب الكافرين والفاسقين والكاذبين والخطاة لكي يهديهم ؟
من الذي يحتاج الهداية هل هو الانسان المهتدي ام الانسان غير المتهدي ؟
الامر مثل الطبيب، الذي يرفض ان يعطي الدواء للمريض لانه مريض ويطلب منه ان يذهب اولا يستشفي بنفسه ويصبح صحيحا لكي يعطيه الدواء !!!
ورغم هذا، فان القرآن يقول ان الله قد قضي على كل الفريقين الذين يحبهم والذين لا يحبهم حكما كان مقضيا بقسم شديد
بالرغم من ان القرآن يقول ان الله غفور رحيم، وانه يحث على التوبة، ولكن الوعد القرآني بدخول النار كما ترى هو وعد يشمل الجميع ، البر والفاجر ، المذنب والتائب، وحتى من يعتقد ان الله في الاسلام غفر له، ولكنه لن ينال العفو والمغفرة من (الورود) على النار ( وقد اتفق جميع المفسرين ان الورود هو الدخول، وهو للجميع المسلم والكافر البر والفاجر).

هذا الكلام يدينك جدا

فالله قد أرشدك إلى هذا المنتدى لتسألى وتتحاورى وتعلنى عن معتقداتك

ورد عليك الاخوه هنا بكل إخلاص والكل يريد لك الهدايه بأمر الله والكل يريد لك الفوز بالجنه والنجاة من النار بأمر الله ورحمته

وانتى مازلت تصرين على اغلاق عقلك وقلبك

ومازلنا ندعو الله القدير ان يتقبلك ويزيل الغشاوة عنك ويصيبك برحمة منه

فاظهرى لله خيرا وافتحى له عقلك وقلبك فهو فى انتظارك وانتى تاخرتى عن ميعاده كثيرا



قال الله جل وعلا *وَلَوْ عَلِمَ اللّهُ فِيهِمْ خَيْرًا لَّأسْمَعَهُمْ*[الأنفال:23]،

ولا تهملى كلام الاخوه هنا ولا تأخذيه مأخذ الاستهزاء فى نفسك ولا تسلكى بعده مسلكا اخر بعد ان بينوا لك الحق فإنك إن فعلتى وكلك الله إلى نفسك وحرمك من هداية التوفيق والإلهام والسداد


يقول ربي وحق القول قول ربي( قُلْ أَنَدْعُواْ مِن دُونِ اللّهِ مَا لاَ يَنفَعُنَا وَلاَ يَضُرّنَا وَنُرَدّ عَلَىَ أَعْقَابِنَا بَعْدَ إِذْ هَدَانَا اللّهُ كَالّذِي اسْتَهْوَتْهُ الشّيَاطِينُ فِي الأرْضِ حَيْرَانَ لَهُ أَصْحَابٌ يَدْعُونَهُ إِلَى الْهُدَى ائْتِنَا قُلْ إِنّ هُدَى اللّهِ هُوَ الْهُدَىَ وَأُمِرْنَا لِنُسْلِمَ لِرَبّ الْعَالَمِينَ ))


والله أسأل ان يوفقك ويلهمك ويسددك

والله ما أردنا لك ولا بك إلا الخير

واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين

والسلام

[المهندس المؤمن]

الله سبحانه وتعالى يرد عليهم
قال الله تعالى : " أَفَنَجْعَلُ الْمُسْلِمِينَ كَالْمُجْرِمِينَ مَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ [القلم :35- 36]"
السؤال استنكاري وبعده جاء قوله تعالى مالكم كيف تحكمون بهذا الحكم الفاسد

هل من العدل ان يحب الله الكافرين ويدخلهم الجنة في نفس المنزلة مع يحي وموسى وادم وابراهيم وبقية الانبياء عليهم السلام؟
الله تعالى يرضى الخير لعباده ولا يرضى لهم الكفر ويفرح الله تعالى بعود لله تعالى يرضى الخير لعباده ولا يرضى لهم الكفر ويفرح الله تعالى بعودة عباده له بالتوبة ويتقبلهم فقد قال الله تعالى: قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ [الزمر : 53]

الحمد لله على نعمة الاسلام دين الفطرة والعقل

[رابط الجأش]

موضوع المشيئة والذي تطرقتْ له الضيفة الفاضلة وتركت الموضوع الأصلي وهو المحبة

كنت أفكر بماذا ستكون البداية فوجدت الجملة التي كتبتها في المشاركة السابقة
(( بالنسبة لموضوع المشيئة لي عودة بإذن الله ))

وهذه الجملة الجميلة وجدتها عند الضيفة الفاضلة حين قالت
((انا مستمره فى الحوار بإذن الرب))

ما هذا التناغم العجيب بيني وبين الضيفة؟ صدقوني لم أقرأ جملتها إلا بعد أن كتبت المقدمة ثم لما ذهبت أقرأ ما تقول في المشيئة وإذ بي أرى هذا الكلام الجميل

إذا أنا والضيفة متفقان أنه ما من ورقة تسقط على الأرض إلا بمشيئة الله، وأني أنا وهي لن نقدر على كتابة المشاركات إلا بمشيئة الله، أحسنتِ

قبل أن أبدأ بالتفصيل في هذا الموضوع وتوضيح مشيئة الله ومشيئة الإنسان، هناك قصة لطيفة خفيفة سأرويها لكم - إن شاء الله -
سافر مسلم وملحد على الطيّارة، وكانت وجهتهما إلى لندن، ولما اقتربت الطيارة وبدأ عدد الأقدام يتقلص سأل الملحد المسلم: كم بقي على الهبوط ؟
فقال المسلم : خمس دقائق إن شاء الله.
فقال الملحد : لماذا تقول إن شاء الله وهذه الأرض تحت أقدامنا وقد اقتربنا ونحن سنصل بمشيئتنا.
فلم يرد المسلم عليه
وفجأة أعلن الكابتن أن الأوضاع الجوية في لندن لا تسمح له بالهبوط وقرر الهبوط في باريس
فأراد المسلم أن يداعب الملحد : كم بقي على الهبوط إلى باريس
فقال الملحد : خمس دقائق إن شاء الله

نعود إلى موضوعنا
هناك طائفتان ضلتا الطريق وهما "الجبرية" و"القدرية"

الجبرية قالت : إن الإنسان مسير ليس له مشيئة أبدا وإنه مثل الريشة التي تحركها الرياح أينما شاءت وهذا الكلام ينافي العقل قب الشرع لأن الإنسان يشعر بمشيئته الخاصة

القدرية قالت : إن الإنسان هو خالق أفعاله وأنكروا القدر وأنكروا مشيئة الله في أفعال الناس

والصحيح هو أن لله مشيئة مطلقة وللإنسان مشيئة محدودة

قال الله (( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير))

وقال عن الإنسان ((إنا خلقنا الإنسان من نطفةٍ أمشاجٍ نبتليه فجعلناه سميعا بصيرا))

فالله سبحانه له سمع وبصر يليقان بجلاله وعظمته وللإنسان سمع وبصر محدود وليسا كسمع الله وبصره فسمع المخلوق وعلمه وبصره وقدرته ليسوا كسمع الله تبارك وتعالى وعلمه وبصره وقدرته

ونفس الشيء نقوله عن مشيئة الله وإرداته

فللبشر مشيئة وإرادة ولكنهما محدودتان بمشيئة الله وإرادته

ولذلك تتلخص هذه العقيدة في قول الله (( وما تشاؤون إلا ن يشاء الله ))

فنحن لنا مشيئة ((وهذا ما نفته الجبرية)) ولكن هذه المشيئة محدودة بمشيئة الله المطلقة (( وهذا ما نفته القدرية ))

قال الله : (( فَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يَهدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلامِ وَمَنْ يُرِدْ أَنْ يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاءِ كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللَّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ ))

وأيضا قوله تعالى : (( يُثَبِّتُ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُواْ بِالْقَوْلِ الثَّابِتِ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَفِي الآخِرَةِ وَيُضِلُّ اللَّهُ الظَّالِمِينَ وَيَفْعَلُ اللَّهُ مَا يَشَاء ))

اعتراضك هذا اعتراض مرفوض لأنك تعترضين على مشيئة الله المطلقة، والعجيب في الأمر أن بعض المسيحين يقولون أن الروح القدس ليس فيك فلذلك أنت بعيد عن الحق، أليس عدم قدومه إلي هو جزء من مشيته ؟

فهنا اعترفتم ضمنيا أن الهداية بيد الرب، ولكن إن قلت ولكن الإنسان يجب أن يسعى ويبحث بنفسه

فنقول لك: نعم هذا صحيح وهنا يأتي دور مشيئة الإنسان المقيدة

في سورة الكهف الآيات 29 - 31

وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَارًا أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِن يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاء كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءَتْ مُرْتَفَقًا

إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ إِنَّا لا نُضِيعُ أَجْرَ مَنْ أَحْسَنَ عَمَلا

أُوْلَئِكَ لَهُمْ جَنَّاتُ عَدْنٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهِمُ الأَنْهَارُ يُحَلَّوْنَ فِيهَا مِنْ أَسَاوِرَ مِن ذَهَبٍ وَيَلْبَسُونَ ثِيَابًا خُضْرًا مِّن سُندُسٍ وَإِسْتَبْرَقٍ مُّتَّكِئِينَ فِيهَا عَلَى الأَرَائِكِ نِعْمَ الثَّوَابُ وَحَسُنَتْ مُرْتَفَقًا

أنتِ لكِ مشيئة وتستطيعين الشعور بها ولا يستطيع أحد جحودها، ولكن ثقي أن أي شيء تفعلينه لا يخرج عن مشيئة الله المطلقة، ولا تعارض بينهما

ومن اللطائف الجميلة في تفسير قول الله (( إن الله يضل من يشاء ويهدي من يشاء ))

أن لها معنيين وليس بينهما تعارض وهذا من بلاغة القرآن وحمله لأوجه كثيرة

المعنى الأول في "يضل من يشاء" : يضل الله من يشاء الله أن يضله

المعنى الثاني : أن الله يضل من يشاء (من الناس أن يضل)


أسأل الله لنا ولك الهداية

[رابط الجأش]

وهذا مثال من الكتاب المقدس يؤيد ما ذكرتيه لك عن المشيئة

الخروج 10
27 وَلكِنْ شَدَّدَ الرَّبُّ قَلْبَ فِرْعَوْنَ فَلَمْ يَشَأْ أَنْ يُطْلِقَهُمْ.



تحياتي

[Doctor X]

إخوتى الأفاضل :

تغلق صفحة التعليقات مؤقتا
لعدم تشتيت الضيفة
لإعطائها فرصة التركيز فى حوارها مع الحبيب خوليو

[tramal]

الضيفةالكريمة / القديسة

اقتباس

الامر مثل الطبيب، الذي يرفض ان يعطي الدواء للمريض لانه مريض ويطلب منه ان يذهب اولا يستشفي بنفسه ويصبح صحيحا لكي يعطيه الدواء !!!
ان مقياس محبة الله الذي خلق الجميع تتسع لتقبل الجميع وتمنح الغفران والشفاء.

ارجو ان تتخلي عن اعتقادك المُسبق ولو لحظات لتستوعبي ما يقوله الاخ العزيز خوليو .
الامر الثاني: محبة الله لكل الناس هكذا ستؤدي الي عبثية فكرة الشر والخير ولأوضح لك ما أعنيه سأسالك سؤالا اليس ابليس موحدا بالله ؟ الا يعلم انه لا اله الله عين وحق اليقين ؟
لو طبّقنا اعتقادك الذي يقول ان الله يحب الاشرار هل تجرؤي (برغم انك صاحبة الفكرة) علي القول بأن الله يحب ابليس؟!!!!!!!!

هل يحب الله موسوليني وهتلر؟

الامر الثالث اختزال فكرة الخلق في ان الله يحب الناس فقط لماذا خلق ما يؤرقهم من زلازل وبراكين وفيضانات وفقر ومرض ؟ لماذا خلق الله الشيطان ليدخل به من يحبهم الي النار؟ هذه الاسئلة لها ردود في الاسلام ان اردتي اطلعتك عليها ولكنك صدقيني لن تستطيعي تبرير اي منها تحت علة محبة الله للاشرار،

تحياتي،