الرد على القس أبى موسى الحريري و الآب يوسف الحداد

[Kind son]

الأخ أبو عبيدة

السلام عليك ورحمة الله

عذرا لمعاودة السؤال

كلام ابن حجر لم أجد مثله لغيره ...

فهل كتب ذلك مترجم ، أن ورقة كان على النصرانية السليمة ( التوحيد ) بأن قابل بعض الرهبان الصالحين

أو : هل أسند ابن حجر هذا الخبر ؟


أعدت المشاركة حيث يبدو أنها تاهت

[حازم حسن]

اقتباس

[align=right]قالت لى ايند فى رساله على الخاص - انت صدقتى انى نادية المصرى - لن اناظر السذج ويجب ان اختار انا الضحية !!

إذا لم تكن نادية المصرية فمن أين عرفت أنه كانت في هذا المنتدى من قبل عضوة إسمها نادية المصرية

يفترض أن تكون إجابتها إذا سئلت هل انت نادية المصرية ؟؟ فتجيب من هي نادية المصرية .. مش كده ولا إيه ؟!!

[sa3d]

نادية أو غير نادية
هذا الموضوع لا يشغلنا

[حازم حسن]

اقتباس

نادية أو غير نادية
هذا الموضوع لا يشغلنا

إذا حضر الماء بطل التيمم .. ماشي كلامك يا سعد

[sa3d]

أضحكك الله يا أخي الحازم
الموضوع حقيقي لا يفرق معنا كثيرا فالكفر ملة واحدة
و النصارى نوعان , نوع أتى ليعلق على كل شيئ و ينقد كل شيئ
و نوع جاء ليناقش حجتنا و غالبا يكون إنسان مؤدب و يهتدي في النهاية بإذن الله

أما النوع الأول , فالأسماء فيه لا تهمنا كثيرا , نادية / فوزي / ريتا / إيند / .................

فالكل يجهل ما يعاند به

[نسيبة بنت كعب]

حد شاف ابو عبيده؟

مختفى منذ اكثر من شهر !

حد يتصل به لعل المانع خيرا

[أبو عبيده]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

عذرًا لانشغالي عن الدخول في المنتدي و المشاركة , والله المستعان .

أخي الحبيب كايند صن , بالنسبة لسؤالك , فاعلم أن الحافظ إبن حجر ما كان ليروي الخبر إلا و عنده علم واسع بصحة الخبر و تواتره , فهو من فحول علماء الحديث على مر العصور .

و أذكرك أخي الحبيب برواية لأبي نعيم بإسناد حسن إلى هشام بن عروة عن أبيه في هذه القصة أن خديجة أولاً أتت ابن عمها ورقة فأخبرته الخبر فقال : ( لئن كنت صدقتني إنه ليأتيه ناموس عيسى الذي لا يُعَلِمُه بنو إسرائيل أبناءهم ) أى النصرانية التى لا يعتقدها النصارى و لا التي يُعلمها النصارى أبناءهم , بل النصرانية الحنيفية التى جاء بها المسيح عليه السلام , و هذه الرواية ذكرها الحافظ في فتح الباري , و هذا يثبت بما لا يدع مجالا للشك أن ورقة كان على التوحيد العيسوي لا على الشرك البولسي !

كما أن الناظر إلى روايات بدء الوحي يجد أن ورقة قد شهد للنبي صلى الله عليه و سلم بأنه نبي أخر الزمان , و أنه المبشر به في أسفار السابقين , و أنه لو أدركه حين يخرجه قومه لكان ناصره , و إلى غير ذلك مما يبين بجلاء إعتقاد ورقة و دينه , و حسبنا شهادة النبي صلى الله عليه و سلم لورقة بأنه من أهل الجنة و هو الذي قال في الحديث الصحيح الذي أخرجه الإمام مسلم : ما من يهودي و لا نصراني يسمع بالذى أرسلت به و يعرض إلا كان من أهل النار .

و أختم بمقولة الحافظ إبن حجر :

(وأما ما تمحل له السهيلي من أن ورقة كان على اعتقاد النصارى في عدم نبوة عيسى ودعواهم أنه أحد الأقانيم فهو محال لا يعرج عليه في حق ورقة وأشباهه ممن لم يدخل في التبديل ولم يأخذ عمن بدل ) ( فتح البارى فى شرح صحيح البخارى – كتاب بدء الوحي - ) .

[ismael-y]

اقتباس

الأخ أبو عبيدة

السلام عليك ورحمة الله

عذرا لمعاودة السؤال

كلام ابن حجر لم أجد مثله لغيره ...

فهل كتب ذلك مترجم ، أن ورقة كان على النصرانية السليمة ( التوحيد ) بأن قابل بعض الرهبان الصالحين

أو : هل أسند ابن حجر هذا الخبر ؟

كيف عرف هرقل و سلمان أن محمدا صلى الله عليه و سلم نبي ,,,?هل من البايبل أم من كتاب آخر لا علاقة له بالبايبل ,,?

[ismael-y]

اقتباس

معلش
أنا مستعد للحوار يا مشرفي المنتدى

أنت تعمون الناس من رؤية الحقيقة لماذا؟

مواضيعكم إما ناقصة ومشوهة و غير كاملة لماذا التحريف يا عمي؟

الموضوع السابق عن السيف

قال المسيح كلمة واحد فقط : كفى

المقصودة هنا أنه كلمة السيف ليس بمعناه المادي بل الروحي .....
و لكن التلاميذ فهموها بمعناها المادي و لكن رجعوا بعد قيامته و فهموا معانيه كلها بسبب حلول الروح القدس عليهم

طيب الستم تقولو ان يسوعكم رب العهد القديم فلمادا ادن أمر يوشع و موسى بقتل الأطفال و النساء و الشيوخ ..هل قتلوهم بسيف روحي ??و لمادا لم ينكر يسوعكم جرائم الحرب التي لم يقترفها لا هتلر و لا ستالين

[ismael-y]

اقتباس

الأخ سعد أنا مستعد فهل تبدأ أنت

و لكن عنوان المناظرة رد الشبهات عن الكتاب المقدس

أما بالنسبة للعضو الي وضع آية من التوراة فأقول له الآية محرفة و ليس لها أي أصل في التوراة

أما بالنسبة لرده هل تريد آيات الحض على القتل في القرآن تفضل:

وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُمْ مِنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلَا تُقَاتِلُوهُمْ عِنْدَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِنْ قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاءُ الْكَافِرِينَ
(البقرة 191).



--------------------------------------------------------------------------------


وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لَا تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلَّهِ فَإِنِ انْتَهَوْا فَلَا عُدْوَانَ إِلَّا عَلَى الظَّالِمِينَ
(البقرة 193).



--------------------------------------------------------------------------------


كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِتَالُ وَهُوَ كُرْهٌ لَكُمْ وَعَسَى أَنْ تَكْرَهُوا شَيْئًا وَهُوَ خَيْرٌ لَكُمْ وَعَسَى أَنْ تُحِبُّوا شَيْئًا وَهُوَ شَرٌّ لَكُمْ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ
(البقرة 216).



--------------------------------------------------------------------------------


يَسْأَلُونَكَ عَنِ الشَّهْرِ الْحَرَامِ قِتَالٍ فِيهِ قُلْ قِتَالٌ فِيهِ كَبِيرٌ وَصَدٌّ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ وَكُفْرٌ بِهِ وَالْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَإِخْرَاجُ أَهْلِهِ مِنْهُ أَكْبَرُ عِنْدَ اللَّهِ وَالْفِتْنَةُ أَكْبَرُ مِنَ الْقَتْلِ وَلَا يَزَالُونَ يُقَاتِلُونَكُمْ حَتَّى يَرُدُّوكُمْ عَنْ دِينِكُمْ إِنِ اسْتَطَاعُوا وَمَنْ يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُولَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ
(البقرة 217).



--------------------------------------------------------------------------------


وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ
(البقرة 244).



--------------------------------------------------------------------------------


فَلْيُقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يَشْرُونَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا بِالْآخِرَةِ وَمَنْ يُقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَيُقْتَلْ أَوْ يَغْلِبْ فَسَوْفَ نُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا
(النساء 74).



--------------------------------------------------------------------------------


الَّذِينَ آمَنُوا يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَالَّذِينَ كَفَرُوا يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ الطَّاغُوتِ فَقَاتِلُوا أَوْلِيَاءَ الشَّيْطَانِ إِنَّ كَيْدَ الشَّيْطَانِ كَانَ ضَعِيفًا
(النساء 76).



--------------------------------------------------------------------------------


فَقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ لَا تُكَلَّفُ إِلَّا نَفْسَكَ وَحَرِّضِ الْمُؤْمِنِينَ عَسَى اللَّهُ أَنْ يَكُفَّ بَأْسَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَاللَّهُ أَشَدُّ بَأْسًا وَأَشَدُّ تَنْكِيلًا
(النساء 84).



--------------------------------------------------------------------------------


وَدُّوا لَوْ تَكْفُرُونَ كَمَا كَفَرُوا فَتَكُونُونَ سَوَاءً فَلَا تَتَّخِذُوا مِنْهُمْ أَوْلِيَاءَ حَتَّى يُهَاجِرُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَخُذُوهُمْ وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَلَا تَتَّخِذُوا مِنْهُمْ وَلِيًّا وَلَا نَصِيرًا
(النساء 89).



--------------------------------------------------------------------------------


إِنَّمَا جَزَاءُ الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الْأَرْضِ فَسَادًا أَنْ يُقَتَّلُوا أَوْ يُصَلَّبُوا أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُمْ مِنْ خِلَافٍ أَوْ يُنْفَوْا مِنَ الْأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الْآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ
(المائدة 33).



--------------------------------------------------------------------------------


إِذْ يُوحِي رَبُّكَ إِلَى الْمَلَائِكَةِ أَنِّي مَعَكُمْ فَثَبِّتُوا الَّذِينَ آمَنُوا سَأُلْقِي فِي قُلُوبِ الَّذِينَ كَفَرُوا الرُّعْبَ فَاضْرِبُوا فَوْقَ الْأَعْنَاقِ وَاضْرِبُوا مِنْهُمْ كُلَّ بَنَانٍ
(الأنفال 12).



--------------------------------------------------------------------------------


فَلَمْ تَقْتُلُوهُمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ قَتَلَهُمْ وَمَا رَمَيْتَ إِذْ رَمَيْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ رَمَى وَلِيُبْلِيَ الْمُؤْمِنِينَ مِنْهُ بَلَاءً حَسَنًا إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ
(الأنفال 17).



--------------------------------------------------------------------------------


وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لَا تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ كُلُّهُ لِلَّهِ فَإِنِ انْتَهَوْا فَإِنَّ اللَّهَ بِمَا يَعْمَلُونَ بَصِيرٌ
(الأنفال 39).



--------------------------------------------------------------------------------


وَأَعِدُّوا لَهُمْ مَا اسْتَطَعْتُمْ مِنْ قُوَّةٍ وَمِنْ رِبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدُوَّ اللَّهِ وَعَدُوَّكُمْ وَآخَرِينَ مِنْ دُونِهِمْ لَا تَعْلَمُونَهُمُ اللَّهُ يَعْلَمُهُمْ وَمَا تُنْفِقُوا مِنْ شَيْءٍ فِي سَبِيلِ اللَّهِ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنْتُمْ لَا تُظْلَمُونَ
(الأنفال 60).



--------------------------------------------------------------------------------


يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَرِّضِ الْمُؤْمِنِينَ عَلَى الْقِتَالِ إِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ عِشْرُونَ صَابِرُونَ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ وَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ مِائَةٌ يَغْلِبُوا أَلْفًا مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَا يَفْقَهُونَ
(الأنفال 65).



--------------------------------------------------------------------------------


فَإِذَا انْسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ
(التوبة 5).



--------------------------------------------------------------------------------


وَإِنْ نَكَثُوا أَيْمَانَهُمْ مِنْ بَعْدِ عَهْدِهِمْ وَطَعَنُوا فِي دِينِكُمْ فَقَاتِلُوا أَئِمَّةَ الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لَا أَيْمَانَ لَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَنْتَهُونَ
(التوبة 12).



--------------------------------------------------------------------------------


أَلَا تُقَاتِلُونَ قَوْمًا نَكَثُوا أَيْمَانَهُمْ وَهَمُّوا بِإِخْرَاجِ الرَّسُولِ وَهُمْ بَدَءُوكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ أَتَخْشَوْنَهُمْ فَاللَّهُ أَحَقُّ أَنْ تَخْشَوْهُ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ
(التوبة 13).



--------------------------------------------------------------------------------


قَاتِلُوهُمْ يُعَذِّبْهُمُ اللَّهُ بِأَيْدِيكُمْ وَيُخْزِهِمْ وَيَنْصُرْكُمْ عَلَيْهِمْ وَيَشْفِ صُدُورَ قَوْمٍ مُؤْمِنِينَ
(التوبة 14).



--------------------------------------------------------------------------------


قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ
(التوبة 29).



--------------------------------------------------------------------------------


إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِنْدَ اللَّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْرًا فِي كِتَابِ اللَّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلَا تَظْلِمُوا فِيهِنَّ أَنْفُسَكُمْ وَقَاتِلُوا الْمُشْرِكِينَ كَافَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَافَّةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ
(التوبة 36).



--------------------------------------------------------------------------------


يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الْكُفَّارَ وَالْمُنَافِقِينَ وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ وَمَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِير
(التوبة 73).



--------------------------------------------------------------------------------


وَأَنْزَلَ الَّذِينَ ظَاهَرُوهُمْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ مِنْ صَيَاصِيهِمْ وَقَذَفَ فِي قُلُوبِهِمُ الرُّعْبَ فَرِيقًا تَقْتُلُونَ وَتَأْسِرُونَ فَرِيقًا وَأَوْرَثَكُمْ أَرْضَهُمْ وَدِيَارَهُمْ وَأَمْوَالَهُمْ وَأَرْضًا لَمْ تَطَئُوهَا وَكَانَ اللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرًا
(الأحزاب 26 و 27).



--------------------------------------------------------------------------------


فَإِذَا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا فَضَرْبَ الرِّقَابِ حَتَّى إِذَا أَثْخَنْتُمُوهُمْ فَشُدُّوا الْوَثَاقَ فَإِمَّا مَنًّا بَعْدُ وَإِمَّا فِدَاءً حَتَّى تَضَعَ الْحَرْبُ أَوْزَارَهَا ذَلِكَ وَلَوْ يَشَاءُ اللَّهُ لَانْتَصَرَ مِنْهُمْ وَلَكِنْ لِيَبْلُوَ بَعْضَكُمْ بِبَعْضٍ وَالَّذِينَ قُتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَلَنْ يُضِلَّ أَعْمَالَهُمْ
(محمد 4).



--------------------------------------------------------------------------------



فَلَا تَهِنُوا وَتَدْعُوا إِلَى السَّلْمِ وَأَنْتُمُ الْأَعْلَوْنَ وَاللَّهُ مَعَكُمْ وَلَنْ يَتِرَكُمْ أَعْمَالَكُمْ
(محمد 35).


وشكرا

أخ سعد أنا بإنتظارك

نعم هده الايات تسمى أيات الجهاد التي أنزلت بعد أول ايات الجهاد و هي
22/39
أُذِنَ لِلَّذِينَ يُقَاتَلُونَ بِأَنَّهُمْ ظُلِمُوا وَإِنَّ اللَّهَ عَلَى نَصْرِهِمْ لَقَدِيرٌ
الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِن دِيَارِهِمْ بِغَيْرِ حَقٍّ إِلَّا أَن يَقُولُوا رَبُّنَا اللَّهُ وَلَوْلَا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُم بِبَعْضٍ لَّهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيرًا وَلَيَنصُرَنَّ اللَّهُ مَن يَنصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ

بمعنى بعد تحمل 13 سنة من التقتيل و الابادة و الآخراج من الديار انزل الله اية 22/39 و غيرها و هدا غير معقول لن الدفاع عن النفس مشروع في الحين و لا يجب انتظار ساعة و احدة اما الايات التي دكرت فهي أتت بعد الايات الاولى للجهاد و هي تحرض عن الدفاع عن العقيدة و معاقبة المفسدين في الأرض ..اما يسوعكم فمند الساعة الآولى بدا يحرض على العنف جئت لألقي نارا ++جئت لأفرق بني البنت و أمها و الابن و ابيه ......أنا لا استغرب من يسوع و تصرفاته لأنه أقر جرائم الحرب و سرقة الأراضي و دبح الطفال و النساء و الشييوخ في العهد القديم ألم يكن يعلم العهد القديم في الهيكل ??