الآن: مناظرة لأخيكم سعد خارج منتدى ابن مريم

[a7md_555]

بيض الله وجهك أخوي سعد
وباقي أعضاء المنتدى الفاضل
وعساك على القوة
والله يجعل هدايه المشرك هذا على يدك

[sa3d]

لا يا أخي منتدى فخور كوني مسلم , طور التحديث بعد الهجوم الأخير
وإن شاء الله يعود سريعاً

[عبد الرحمن مسلم]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته اخوتى فى الله والاسلام اشكركم على هذا الموقع الرائع للرد على النصارى وكشف زيفهم واتمنى من اعماق قلبى النجاح فى سبيل الدفاع عن الاسلام ورسول الاسلام محمد صلى الله عليه وسلم اخوكم عبد الرحمن مسلم من مصر لى رجاء حضرت مناظره على البال توك بين الاخ وسام عبد الله والقس العربى جاكوبى 88 اتمنى ان اجد تسجيل لهذه المناظره او من يدلنى على الرابط او تنزيلها على موقعكم فى انتظار ردكم ببلغ الاهتمام

[شبكة بن مريم الإسلامية]

بارك الله فيك اخينا

وإن شاء الله تجدها هنا

https://www.ebnmaryam.com/web/modules.php?name=Audio

[أسد الجهاد]

ربنا يوفقك ياخ سعد وجزاك الله خيرا على اجتهادك فى دعوتك الى الا سلام

[مبارك]

جزاك الله خيرأ اخوي سعد

[sa3d]

الآتي نقل لمشاركتنا في المناظرة قبل أن تمسح و للأسف لم أتمكن من الإحتفاظ بمشاركات مناظري

[sa3d]

وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّهِ وَقَالَتِ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُمْ بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِئُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

التوبة


بسم الله الرحمن الرحيم
و الحمد لله رب العالمين
و الصلاة والسلام على سيد الأولين والآخرين,
و على آله و صحبه ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين
و أرضى اللهم عنا معهم أجمعين, اللهم أمين
ثم أما بعد

إخوتي الكرام أحب قبل أي شيء أن أنزه رسولنا و حبيبنا و نبينا سيدنا المسيح عيسى بن مريم صلوات الله عليه وسلامه مما قد يُظََن أنه يلحق به من أذي بالتصريح أو بالتلميح في هذا البحث , وأصرح بأننا نحاور النصارى بما يؤمنون لا بما ورد عن رسول الله عن خبره و يؤمن به جموع المسلمين عن المسيح الحق
بل و أنني أنزه جميع الأنبياء و الرسل - الذين أجتمع المسلمون على الإيمان بهم - مما ورد في خبرهم في كتاب النصارى
و الأهم أنني أنزه ربنا سبحانه و تعالي العلي القدير مما قد يصيب إله الكتاب المقدس و ما يعبده النصارى من مصاب في هذا البحث
و تعالى الله عما يؤمنون علوا كبيرا


بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآَمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلًا

النساء

[sa3d]

أولا : وقبل أي شيء لعلمنا باختلاف النصارى في طبيعة السيد المسيح, نحب أن نستوضح من ضيفنا الكريم, إلى أي الطوائف ينتمي ؟ حتى نحدثه بما يؤمن , ولا نحمله مالا علاقة له به.

ثانيا: نشأت هذه المناظرة من رد الضيف الكريم على موضوع أخوكم سعد المسمىيسوع إله وهذا هو الدليل

لذا فنحن سنبدأ من عند رده علينا حيث قال :

اقتباس

هناك ادلة وبراهين عديدة من الكتاب المقدس على الوهية المسيح هذا هو الدليل الاول :

وأنا أتحداه أن يكون هناك دليل واحد واضح و صريح و لا يحتمل التأويل أن المسيح إله من فم المسيح نفسه
لذا -إن شاء الله- نرد على ما يعتقد في أنها أدلة ثم نثبت له بما لا يدع مجالا للشك أن المسيح رسول من عند الله مثله مثل جميع أخوته من الرسل عليهم جميعاً صلوات ربي وسلامه

اقتباس

هناك ادلة وبراهين عديدة من الكتاب المقدس على الوهية المسيح هذا هو الدليل الاول :
سأل السيد المسيح اليهود وقال لهم: " مَاذَا تَظُنُّونَ فِي الْمَسِيحِ؟ ابْنُ مَنْ هُوَ؟» قَالُوا لَهُ: «ابْنُ دَاوُدَ». قَالَ لَهُمْ: « فَكَيْفَ يَدْعُوهُ دَاوُدُ بِالرُّوحِ رَبّاً قَائِلاً: قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ؟ فَإِنْ كَانَ دَاوُدُ يَدْعُوهُ رَبّاً فَكَيْفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟» فَلَمْ يَسْتَطِعْ أَحَدٌ أَنْ يُجِيبَهُ بِكَلِمَةٍ. وَمِنْ ذَلِكَ الْيَوْمِ لَمْ يَجْسُرْ أَحَدٌ أَنْ يَسْأَلَهُ بَتَّةً. " ( مت22/42ـ46 ) .

وهنا يؤكِّد الرب يسوع المسيح في سؤاله لهم أنه ربّ داود الجالس عن يمين العظمة في السموات. فمن هو رب داود ؟ والإجابة هي : رب داود هو الله !

يقول نص متى 22

41 وفيما كان الفريسيون مجتمعين سألهم يسوع42 قائلا ماذا تظنون في المسيح.ابن من هو.قالوا له ابن داود. 43 قال لهم فكيف يدعوه داود بالروح ربا قائلا 44 قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى أضع أعداءك موطئا لقدميك. 45 فان كان داود يدعوه ربا فكيف يكون ابنه.

ماذا يريد المسيح أن يثبت من هذا الكلام ؟؟؟

المسيح يعلم أن اليهود ينتظرون مسيحاً يسمونه المسيا وهذا المسيا إنسانا نبيا من نسل داود لا هو إله و لا ابن إله , بل إنسانا نبيا

أراد المسيح أن ينفي صفة المسيا عن نفسه , بأنه ليس المسيح , فأفهمهم الموقف
فقال لهم ابن من سيكون المسيا؟, قالوا ابن داود , فأثبت لهم أن داود قال عنه أنه معلمه , فكيف يكون ابنه ؟

وبما أن المسيح ابن داود (بنسبكم المسيح له زوراً وبهتاناً لقولكم في متى 1 1 كتاب ميلاد يسوع المسيح ابن داود ابن ابراهيم.) فإن المسيح ليس المسيا المنتظر , لأن المسيا من خارج نسل داود , ولا أجد نبي ينطبق عليه ذلك إلا رسول الله صلى الله عليه و سلم و هذا هو مسيا اليهود الذي حاول المسيح أن يجعلهم يفهمون أنه هو وليس أي شخص أخر .

ثم ما معنى قول داود "قال الرب لربي" هل يستقيم معناها لغويا ؟؟ هل تفهمها منطقيا ؟ , هل هناك ربان ؟؟

الإجابة لا , هناك رب واحد إذا ما معنى كلمة "لربي" ؟؟؟

سأجيبك من كتابك نفسه

يوحنا 20

16 قال لها يسوع يا مريم.فالتفتت تلك وقالت له ربوني الذي تفسيره يا معلّم.


ربما تسبب لك كلمة ربوني نوع من أنواع اللبس , وهذا اللبس ناتج من المترجم فقد حرف الكلم عن مواضعه

إنما خذ هذا المثال أوضح

يوحنا 1

38 فالتفت يسوع ونظرهما يتبعان فقال لهما ماذا تطلبان.فقالا ربي الذي تفسيره يا معلّماين تمكث.

لذا فكلا ربي وربوني تعني بالآرامية يا معلم , وعندما يشير المترجم إلى الإله كإله خالق يقول "الله"

مثل تكوين 1

1 في البدء خلق اللهالسموات والارض.

ولم يقل خلق الرب

لذا فقد تجد في العديد من المواضع المسيح يقال عنه "رب" لكنه ولا مرة واحدة نعت بالله أو بالإله

أمثلة على ذلك

رومية 5
1 فاذ قد تبررنا بالايمان لنا سلام مع اللهبربنا يسوع المسيح

الإله هو الله أما المسيح فهو ربنا أي معلمنا

رومية 15
6 لكي تمجدوا اللهابا ربنايسوع المسيح بنفس واحدة وفم واحد.

الإله هو الله أما المسيح فهو ربنا أي معلمنا

كورنثوس 1
3 مبارك اللهابو ربنايسوع المسيح ابو الرأفة واله كل تعزية

الإله هو الله أما المسيح فهو ربنا أي معلمنا


أفسس 1

17 كي يعطيكم اله ربنا يسوع المسيح ابو المجد روح الحكمة والاعلان في معرفته

الإله هو الإله أما المسيح فهو ربنا أي معلمنا


وهكذا

والأمور أوضح أكثر في نسخة الملك جيمس الإنجليزية التي منها ترجمتم كتابكم (سميث وفانديك) إلى العربية

نجد في الإنجليزية التفريق بين الله الإله الخالق و بين السيد المسيح المعلم

ففي نص المزمور الذي منه الاقتباس السابق


بالعربية

مزمور 110

1 لداود.مزمور.قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى اضع اعداءك موطئا لقدميك.

بالإنجليزية

Psalm 110
1The LORD said unto my Lord, Sit thou at my right hand, until I make thine enemies thy footstool.

واضح تماما التفريق بين الرب الأول الإله الخالق الذي وضع بحروف كبيرة LORD والرب الثاني بحروف صغيرة Lord

أما في العهد الجديد ,بصفة عامة تجد عند الحديث عن الله تكتب God بينما عند الحديث عن المسيح تكتب Lord
للتفريق بين الخالق و المخلوق

خلاصة الأمر , ليس كل من أسموه ربا يعبد لأن الزوج رب أسرته و لا يعبد وكذا زوجته ربة المنزل و لا يعبدها أحد!


أسف على الإطالة لكن الأمر جد خطير و هذه الأمور لا يذكرونها في الكنائس أبداً أبداً , لذا وجب التنبيه لكل النصارى الذين يتابعوننا, لعلنا نختصر بذلك الوقت في الرد على ما يستجد من أدلة عند الضيف الكريم فكلها ردها نفس الرد

ليــس كل رب يعبــــد

الآن دوري في استبيان بعض الأمور , لي هذه الأسئلة :

1-لماذا يجب أن يكون المسيح هو الله ؟؟
2-هل قال المسيح أنا الله تصريحاً لا تلميحاً ؟
3-هل العذراء مريم تعلم أنها حملت ربها وأخرجته من فرجها وأرضعته بثديها وربته بعرقها وبعذابه –إن كان عذب- اعتصر قلبها ؟
أم أنكم تعلمون عن النور ما لا تعلمه أم النور ؟؟؟؟

بعدها منتظر دليلك رقم 2


بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
فَبِمَا نَقْضِهِمْ مِيثَاقَهُمْ لَعَنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَنَسُوا حَظًّا مِمَّا ذُكِّرُوا بِهِ وَلَا تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَى خَائِنَةٍ مِنْهُمْ إِلَّا قَلِيلًا مِنْهُمْ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ (13)
سورة المائدة

[sa3d]

أنت لا تستطيع أن تستخرج من الكتاب تصريح مباشر من المسيح بأنه إله , لسبب بسيط
أن كل الكلام عن تصريح المسيح بأنه إله منسوخ من آباء الكنيسة , أو بمعنى أخر عندما أخبرتك أنك لن تستطيع أن تخرج لي من الكتاب تصريح بالألوهية لم أكن أعتمد على علمي بكتابكم فقط , بل إعتمادا على آباء الكنيسة وهذه أمثلة لتصريحات الآباء بأن المسيح أخفى لاهوته (وما أخفاه المسيح لن تستطيع أن تكتشفه أنت)

تادرس يعقوب الملطي (تفسير العهد الجديد- فيلبي2- فرح في الخدمة الباذلة)


أخلى نفسه من مجد لاهوته، لأنه أخفى مجد لاهوته داخل ناسوته، وحجب مجده داخل حجاب جسده, إنه أخفى لاهوته عن الشيطان ليكمل لنا الفداء، ولتدور معركة الصليب الرهيبة.



شنودة (سنوات مع أسئلة الناس – مكتبة المحبة – ص 144 )


لو قال عن نفسه أنه إله ، لرجموه .

ولو قال للناس " أعبدونى " لرجموه أيضاً ، وانتهت رسالته قبل أن تبدأ ... إن الناس لا يحتملون مثل هذا الأمر . بل هو نفسه قال لتلاميذه " عندى كلام لأقوله لكم ولكنكم لا تستطعون أن تحتملوا الآن " " يو 12:16 " .


طبعا لا تادرس يعقوب يعلم أن الله لا يخشى الشيطان ولا شنودة يعلم أن الله لا يخشى اليهود فكلاهما يظن بالله ظن السوء
وَيُعَذِّبَ الْمُنَافِقِينَ وَالْمُنَافِقَاتِ وَالْمُشْرِكِينَ وَالْمُشْرِكَاتِ الظَّانِّينَ بِاللَّهِ ظَنَّ السَّوْءِ عَلَيْهِمْ دَائِرَةُ السَّوْءِ وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ وَلَعَنَهُمْ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا
الفتح
إنما هي محاولة باطلة من كلاهما لتبرير سكوت المسيح عن التصريح بأنه إله ,

أقول لتادرس , أخبرنا كيف يمكن للشيطان أن يفسد الخطة ؟؟ ماذا يستطيع الشيطان أن يفعل لله ؟؟
وطبعا أقول لشنودة أنه لو كان يخشى الرجم لكان صرح للتلاميذ في الخفاء , ثم أنه لماذا يخشى الرجم , ألم يأتي ليموت كفارة للذنوب ؟؟
وأقول لكلاهما معاً
مَا لَكُمْ لَا تَرْجُونَ لِلَّهِ وَقَارًا (13) وَقَدْ خَلَقَكُمْ أَطْوَارًا (14)
نوح

الذي يهمني من كلامهما , أن المسيح لم يصرح قط أنه إله , فلا ترهق نفسك و دعك الآن من الدليل النقلي لإثبات ألوهية المسيح وتعالى ننتقل إلى الدليل العقلي على كون المسيح إله – حاشا له أن يكون –


إذن المسيح لم يعلن ألوهيته , فكيف يطلب منا أن نعبده ؟؟؟ والله لو حاسبنا يوم القيامة على ذلك لحاجيناه أنه سكت عن التصريح بألوهيته لذا فقد عبدنا ما عبده هو وجثى على ركبتيه وصلى له

هذاالإله

لوقا 22

41 وانفصل عنهم نحو رمية حجر وجثا على ركبتيه وصلّى 42 قائلا يا ابتاه ان شئت ان تجيز عني هذه الكاس.ولكن لتكن لا ارادتي بل ارادتك.

لكن يبدو أن الأمور لا تستقيم هكذا !!

لن ننتظر حتى نموت ونبعث ونحاسب لنعلم هل كان إله صامت أم كان رسول الله !
يجب أن نبحث في حياتنا الدنيا لأنه لا رجعة بعد الموت

فلنفتش الكتب التي قال أنها تشهد له ونرى هل شهدت له بأنه إله صامت أم نبي متكلم

يوحنا 5
39 فتشوا الكتب لانكم تظنون ان لكم فيها حياة ابدية.وهي التي تشهد لي.

فتشنا ووجدنا أن في محكم فقرات العهد الجديد , تصريح واضح للمسيح أنه
رافض للعبادة
عبد الله
رسول الله

وكما أثبتنا , أنه لا يوجد أي فقرات تدل على ألوهيته

المسيح يرفض أن يعبد

متى 19
16 واذا واحد تقدم وقال له ايها المعلم الصالح اي صلاح اعمل لتكون لي الحياة الابدية. 17 فقال له لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله.

متى 15 9 ومرقس 7 7
وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس

متى 7
22 كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة. 23 فحينئذ أصرّح لهم اني لم اعرفكم قط.اذهبوا عني يا فاعلي الاثم


متى 23
9 ولا تدعوا لكم ابا على الارض لان اباكم واحد الذي في السموات. 10 ولا تدعوا معلمين لان معلمكم واحد المسيح.



المسيح عبد الله

يوحنا 20
17 قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي.ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم.

متى 27
46 ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني.


المسيح رسول الله

يوحنا 5
30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني


يوحنا 5
37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته.


يوحنا 6
36 ولكني قلت لكم انكم قد رأيتموني ولستم تؤمنون. 37 كل ما يعطيني الآب فاليّ يقبل ومن يقبل اليّ لا اخرجه خارجا.38 لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني. 39 وهذه مشيئة الآب الذي ارسلني ان كل ما اعطاني لا أتلف منه شيئا بل اقيمه في اليوم الاخير. 40 لان هذه هي مشيئة الذي ارسلني ان كل من يرى الابن ويؤمن به تكون له حياة ابدية وانا اقيمه في اليوم الاخير


يوحنا 8
42 فقال لهم يسوع لو كان الله اباكم لكنتم تحبونني لاني خرجت من قبل الله وأتيت.لاني لم آت من نفسي بل ذاك ارسلني. 43 لماذا لا تفهمون كلامي.لانكم لا تقدرون ان تسمعوا قولي.


يوحنا 11
41 فرفعوا الحجر حيث كان الميت موضوعا ورفع يسوع عينيه الى فوق وقال ايها الآب اشكرك لانك سمعت لي. 42 وانا علمت انك في كل حين تسمع لي.ولكن لاجل هذا الجمع الواقف قلت.ليؤمنوا انك ارسلتني..

يوحنا 12

44 فنادى يسوع وقال.الذي يؤمن بي ليس يؤمن بي بل بالذي ارسلني. 45 والذي يراني يرى الذي ارسلني. 46 انا قد جئت نورا الى العالم حتى كل من يؤمن بي لا يمكث في الظلمة.47 وان سمع احد كلامي ولم يؤمن فانا لا ادينه.لاني لم آت لادين العالم بل لاخلّص العالم. 48 من رذلني ولم يقبل كلامي فله من يدينه.الكلام الذي تكلمت به هو يدينه في اليوم الاخير. 49 لاني لم اتكلم من نفسي لكن الآب الذي ارسلني هو اعطاني وصية ماذا اقول وبماذا اتكلم.

يوحنا 17
3 وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته.


يوحنا 17
8 لان الكلام الذي اعطيتني قد اعطيتهم وهم قبلوا وعلموا يقينا اني خرجت من عندك وآمنوا انك انت ارسلتني.

يوحنا 17
27 ايها الآب البار ان العالم لم يعرفك.اما انا فعرفتك وهؤلاء عرفوا انك انت ارسلتني.

أعمال 2
22 ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال.يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون.



متى 10

40 من يقبلكم يقبلني ومن يقبلني يقبل الذي ارسلني.

مرقس 9
37 من قبل واحدا من اولاد مثل هذا باسمي يقبلني ومن قبلني فليس يقبلني انا بل الذي ارسلني

لوقا 4
18 روح الرب عليّ لانه مسحني لابشر المساكين ارسلني لاشفي المنكسري القلوب لانادي للمأسورين بالاطلاق وللعمي بالبصر وارسل المنسحقين في الحرية

لوقا 7

16 فاخذ الجميع خوف ومجدوا الله قائلين قد قام فينا نبي عظيم وافتقد الله شعبه.


لوقا 9
38 وقال لهم.من قبل هذا الولد باسمي يقبلني.ومن قبلني يقبل الذي ارسلني.لان الاصغر فيكم جميعا هو يكون عظيما

لوقا 10
16 الذي يسمع منكم يسمع مني.والذي يرذلكم يرذلني.والذي يرذلني يرذل الذي ارسلني

مت 13: 57

فكانوا يعثرون به.واما يسوع فقال لهم ليس نبي بلا كرامة الا في وطنه وفي بيته.


مر 6: 4
فقال لهم يسوع ليس نبي بلا كرامة الا في وطنه وبين اقربائه وفي بيته.

لو 4: 24
وقال الحق اقول لكم انه ليس نبي مقبولا في وطنه.

يو 4: 44
لان يسوع نفسه شهد ان ليس لنبي كرامة في وطنه.