مناظرة سريعة في ألوهية السيد المسيح

[أبو عبد الله البخاري]

اقتباس

قام هو -كما نحن- بتكوين خلاياه الجنسية من خلاياه الجسدية..جيد هكذا

هل هذه خطأ كتابي أم مقصود ؟!

[El-BaTTaR]

اقتباس

بالمره اسألى لماذا ادم خلق بدون اب او ام؟ ذلك انه لا انسان خلق بعد .. واى انسان منصف ستكون هذه اجابة بليغة فى عينيه...
لماذا الشمس تشرق من الشرق؟ نظام كونى وضع يبدأ من دوران الشمس ثم الكواكب حولها حتى نصل الى السيتوبلازم داخل خلايا الإنسان(هل تعلم شئ عنه؟!)...!!!!!!!!
لماذا الهواء هام؟ لأنك تستنشقه..سؤال ساذج جدا؟!!!!!
هل من لماذا اخرى عندك؟!لماذا لماذا...؟؟؟؟

تنبيه :

false

يا سكرت هذه مشيئه ربنا وكل رسول كان مؤيد بمعجزات ومولد سيدنا عيسى عليه السلام من معجزاته ونحن نؤمن به ونؤمن به كرسول من اعظم الرسل وانظرى القران قال ايه ....؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

انظر لا لا .. ليس من الأعظم انه الأعظم فعلا في من اتوا ولكن ما عليك انت بهذا!

كل من فى الكون ومن سيأتى سيولد من رجل وامرأة الا المسيح فقط !! لأنه نبى من انبياء الله كسابقيه!؟فقط ... هل تعلم مدى الإعجاز فى ذلك..فى وقت ليس فيه من العلم شئ يذكر ... بالعكس ما من احد كان ليصدق هذا من اليهود او منكم الا لأنها ذكرت فى كتابكم واليهود يقولون انه ابن النجار!!

ما الضرورى يعنى فى هذا! كان ممكن يأتى من اب وام عادى ومعجزاته كفيلة بإن الناس تؤمن به؟ اما المبالغة فى الولادة الى هذا الحد... بدون ادنى سبب...غير مقنعة ؟

[كعادتكم يانصارى بتحفظوا الكلام وبتيجوا ترددوا من غير ادنى ادراك او فهم...

للأسف انت تجهل انك تكلم دكتور وانا اعذرك فى ذلك... لكن عليك ان تعرف انى أجيد فهمها تماما كما تعرف انت اسمك ولكن لا يمكن شرحها هنا لأنى لا استطيع شرحها بالعربية!!!(سأحاول انا آسف لدخولى فى حقائق عويصة من البداية)

ونحن اولى به منكم ولو مهتمه!!
انا مهتم فعلا ومستنى المقارنة منك بين محمد والمسيح فى القرآن؟
قارنى بين وصفه فى كتابكم المدعو مقدس ووصفه فى القرأن ؟
اليك فقط جملة واحدة فى العبرانيين اصحاح 1 (ان المسيح هو بهاء مجد الله ورسم جوهره) بصرف النظر عن انك لا تفهم! ما من لفظ فى القرآن يساوى هذا او يقرب منه!!!
لم اترك مما قلته لى شئ واوردت لك آية تغلق باب المقارنة التى طلبتها... اتمنى منك ان لا تتسفه بالكلام وان تفكر فيه!

اتمنى ان يكون استاذكم استاذ بمعنى الكلمة لا الحيدة!!
ما معنى كلمة طه استاذى؟انى حقا اريد ان اعرف لا امزح..ان كانت عربية فما معناها!!

انا اسف مش شفت المشاركه ديه ...اعتذر

يا سيدى ايهم اشد خلق؟ ادم او عيسى....اكيد ادم لعدم وجود اب او ام
ايهم اشد خلق؟ الشمس ام عيسى....اكيد الشمس
ايهم اشد خلق؟ الهواء ام عيسى....اكيد الهواء
ومش تقول فيه فرق ...جميعهم من خلق الله
ولو نظرت حولك ستجد من معجزات الله ما لا تحصى
ليه مستنكر عن الله خلق عيسى عليه السلام بدون اب...سبحان الله
ومدام حضرتك وااااااسع المعرفه اكيد انت عارف ان كوكب الارض بالنسبه للكون لا يمثل ذره تراب فى صحراء....فهل الاله ترك الكون لينقذ جزء متناهى الصغر منه؟

وانت قلت انه اعظم من اتوا... بالطبع لا سيدنا محمد عليه افضل الصلاه والسلام اعظم الرسل والانبياء...يكفى معجزته الخالده الى قيام الساعه" القرأن الكريم"

مدى اعجاز؟ موسى انفلق له البحر,,,بئر الماء نبع من اسفل رجل اسماعيل عليه السلام ومازال الماء يتدفق حتى الان؟ امام المرسلين محمد بن عبد الله شق القمر نصفين.....واحنا براهينا موجوده وكلامنا على اسس مش استنتاج...

وانت كمان بتقول ان كتابنا قال انو بن النجار...حاشا لله
فى القرأن سوره كامله باسم السيده مريم...وياله من تشريف
فى القرأن نفسه كرم السيده مريم وعيسى ولم يصفوا بالخروف او اللبؤه او الدب..ولم يذكر النجار فى القران

الله ورسوله اعلم بحكمه الخالق من معجزه ميلاد السيد المسيح..جايز ميلاده هذا فتنه لكم وما انتم عليه الان...تركتوا الخالق وعبدتوا المخلوق

اجهل ام لا اجهل انك دكتور هذا لا يعنينى بشئ..وياسيدى مش تقنع نفسك انك فاهم ما نقلت...فانك لو فهمته لكنت استطعت ان تشرحه...." ولو العقل بالمنصب ..يبقى انا عقلى اكبر منك بردوا رغم صغر سنى "

واما ما قلت عن المقارنه ....لقد نسيت ان ترفق هذه الايه
3: 13 المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علق على خشبة

حدد وجهتك...هل هو لعنه ام بهاء الله؟؟؟

والسؤال عن معنى طه قد وضح لي شخصيا عبقريتك والنقل الذى بدون ايعاء او فهم
لأنك لو قرأت الايه التاليه لتعرفت على ما ذا يقصد بها

وما اوردت عن كلام السيف البتار الذى ما هو بجديد..خلصنا ورد رد مفحم واحنا مش هنكرروا تانى

اعتذر لتانى مره مخدش بالى من الرد بتاعك ده ومتابع ان شاء الله

[secret000]

عندى عليك استاذى انك اتهمتنى بالهروب كثيرا
ولست ادرى ان فاتك اول جملة قلتها فى كلامى ...وهى انى سأرد على مراحل...
سامحنى لفظة الهروب يمكن ان تستبدل بأى كلمة أخرى للتنبيه...!!!
بل ماذا أفعل انا فى تجاهلك شرحا شرحته لك مرتين ولم أجد منك ولا حتى تعليق عليه وسأورده ثانية هنا.....
"بل انت تركت كل ما شرحته لك واكتفيت بتعليقك ان كل فرد يقول ما أراده لا...أقول لك ثانية..
كالحديد المحمى بالنار ... فالحديد طبيعة والنار طبيعة اخرى ولكنك لاتسطيع الفصل بين الطبيعتين! بل ما رأيك ايضا فى اتحاد جسدك انت بروحك .. فكل منهما طبيعة ولكنهما اتحدا فى طبيعة واحدة هى الطبيعة البشرية..حقا انه مثال لا يمكن انكاره...لا الروح صارت جسدا ولا العكس ولا تم اختلاط او امتزاج او تغيير...!!مارأيك إذا...؟ فلما يحال اتحاد اللاهوت بالناسوت فى المسيح بنفس الطريقة المعاشة الآن حيث تحيا انت بروح وجسد معا كما شرحت!!!!!!!!(بصرف النظر عن الحاجة الماسة لذلك) اخيرا اتعمق قليلا واقول ... كما نقول عن الطبيعة البشرية انها طبيعة من طبيعتين كذا نقول عن المسيح انه طبيعة من طبيعتين..."

انى لا ارى أى اعتراض( بالرغم من حساسية الأمر) , وبناء عليه أرى انك لا تمانع او ماذا تقول فى اتحاد جسدك بروحك الآن .. لعلك تعرف عنه شئ آخر إلا انه بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير...

[secret000]

[COLOR="Navy"]وأزيد على ذلك هروبك من سؤالي الذي هو : من أين حصل آدم على سائله المنوي علماً بأنه أول الخليقة ؟ الرد هو : الله هو الذي خلق آدم ووضع (خلق) فيه السائل المنوي كما وضع فيه أمور اخرى كثيرة كالدم بمكوناته.

الرد لموضوع ابونا آدم...
"قد قمت بالرد ولا أعلم لماذا لم تفهمنى , قد اكون مقل فى الشرح... إليك هذا النص نقلا عن http://www.sharedjourney.com/define/fluid.html مصحوب بترجمة بسيطة...
Seminal fluid is comprised of secretions produced by the prostate gland, Cowper s gland and the seminal vesicles. All three combine to produce various types of alkaline fluids. Fluid from the prostate gland account for about 30% of seminal fluid. Because of its alkaline makeup, this fluid helps to neutralize the acids naturally found in the urethra and the vagina. This prevents the sperm from being killed off on contact. The seminal vesicles produce about 60% of the seminal fluids. Also an alkaline fluid, these secretions contain fructose, a type of sugar, which give sperm energy, thereby allowing them to move faster and aid them in their swim up through the uterus. The Cowper s gland along with fluid from the testes contribute the remaining fluid to the semen.
السائل المنوى المكون من الافرازات التي تنتجها غدة البروستاتا ، والغدة Cowpers والحويصلات المنوية. الثلاثة يشتركون لانتاج مختلف أنواع السوائل القلوية. السوائل من غدة البروستاتا وتمثل نحو 30 ٪ من السائل المنوى. لما له من القلوية ، ويساعد هذا السائل فى ان يعادل الأحماض الموجودة طبيعيا في مجرى البول والمهبل. هذا يمنع موت الحيوانات المنوية اثناء خروجها.
الحويصلات المنوية تنتج نحو 60 ٪ من السوائل الأصيلة. كما أن السوائل القلوية ، وهذه الافرازات تحتوي على سكر الفاكهة ، وهو نوع من السكر, يعطي للحيوانات المنوية الطاقة ، مما يتيح لها التحرك بسرعة أكبر ، ومساعدتهم في السباحة من خلال الرحم. فإن غدة Cowpers مع السوائل من الخصيتين أن تسهم في ما تبقى من السائل إلى السائل المنوي.

وانا وأنت ولدنا بون هذا السائل , وتم تكوينه بداخلنا اثناء البلوغ...لماذا تقول انت ان الله وضع فيه السائل المنوى...الجسم يكون السائل المنوى بواسطة الغدد الجنسبية والتى تنمو بواسطة هرمونات الجنس وكل هذا متوافر لدى ابونا آدم لديه العناصر الغذائية اللازمة , والهرمونات متواجدة و الغدد تعمل ...فكون سائله المنوى....فما العجب ولماذا لحيرة والإفتراضات...!!!!"

[لؤلؤة الرحمن 1985]

بسم الله الرحمن الرحيم
موضوع جميل جدا جزاك الله خيرا اخى على هذا الموضوع
ربنا يوفقك اخى فى الرد على هذا المسيحى الذى لايريد ان يقتنع بالحقيقة
ان الله هو الاله الواحد الاحد لاشريك له

واذا كان سيدنا عيسى الاله كما تدعون لماذا صلب ولماذ هذا الاله لم يحمى نفسه من اليهود؟

ولكن سيدنا عيسى لم يصلب لان الله سبحانه وتعالى حماه ورفعه الى السماء وسينزل فى اخر الزمان وسوف يقتل المسيح الدجال وسوف ينشر الاسلام فى الارض

لا إله إلا الله وحده لا شريك له،له الملك وله الحمد،يُحيي ويُميت،وهو حي لا يموت،بيده الخير وهو على كل شئ قدير وان سيدنا محمد نبى الله عبد الله ورسوله وان سيدنا عيسى نبى لله وعبد الله ورسوله

وعايز اقول اخر حاجة ياريت secret000 لما تكتب حاجة من كتابكم الدعو المقدس تبقى تترجم لان الكلام مش مفهوم من كتابكم خالص

[secret000]

سامحنى رديت على كلامك هنا -عن طريق الخطأ - فى منتدى ميكرو مناظرة...آسف

[السيف البتار]

اقتباس

بل ماذا أفعل انا فى تجاهلك شرحا شرحته لك مرتين ولم أجد منك ولا حتى تعليق عليه

لأنك نسخت ولصقت ومثلك مثل كل مسيحي يتحدث عن طبيعة يسوع المسيح ... ولو قمت بالرد عليك حتزعل لأنك نسخت هذا الكلام بدون ان تعقله .

تقول :-

اقتباس

كالحديد المحمى بالنار

حديد إيه ونار إيه يا استاذ !

يا عزيزي النار لا تتحد مع اي عنصر أخر لأنك إن احتجت لنار فأنت أولاً تحتاج لمقومات تتفاعل لإستخراج مصدر حراري (بنزين+اوكسوجين+مصدر إشعال) لتكون نار .. هذا أولاً

ثانياً : عند تسليط النار على الحديد فهذا لغرض تحويل الحديد لمادة منصهرة لتكوين منتج جديد .. فالحديد وهو في حالة انصهار ليس بحديد ... يا عزيزي عندما تتكلم في امور كميائية يجب أن تكون ذا علم ولا تتكلم بجهالة ولا تنسخ لي هذا الكلام لأنني أعرفه جيداً وقرأت جميع المواقع المسيحية مليون مرة .. الكلام دا بيضحكوا عليكم بيه فقط لأنكم لا تستخدموا عقولكم لتحليله ..

ثالثاً : لا يمكن بأي حال من الأحوال عندما نرى الحديد منصهر وتحول لسائل أن نقول على هذا السائل اتحاد حديد بالنار لأن الحديد ليس أحد مكونات النار .. فلو بعدنا النار عن السائل المنصهر سيبدأ السائل العودة مرة أخرى لصفات مكونات الحديد ... فلو كانت النار تتحد مع الحديد لبقيَ الحديد منصهر حتى ولو ابعدنا النار عنه ... وهذا مشابه جداً عندما نقوم بتسخين الماء .. فهل نقول أن الماء متحدة مع النار ؟ دا اسمه تخريف... لأن لو بعدنا توجيه النار للماء سيبرد الماء ولو بعدنا توجيه النار للحديد سيبرد الحديد ... فأين هو اتحاد النار بالحديد ؟

إذن لا يوجد شيء في العالم اسمه اتحاد النار بالحديد ... ولا يمكن أن نقول أن النار هي الحديد ولا الحديد هو النار .

اقتباس

لا الروح صارت جسدا ولا العكس ولا تم اختلاط او امتزاج او تغيير

سبحان الله !!! تتحدث عن اتحاد الحديد بالنار وتقول بأنه لا اتسطيع الفصل بين الطبيعتين والآن تتحدث عن الروح والجسد وتقول أنه لم يتم اختلاط او امتزاج او تغيير ...... حضرتك بتناقض نفسك !!!!!!!!!!!

فكيف تشبه اختلاط الحديد والنار ولا يمكن الفصل بينهم بعدم اختلاط الروح بالجسد ؟ انت بتتكلم عن اختلاط أم عدم اختلاط (فهمني)

كما أن في موجز انشقاق الكنائس يقول زكريا بطرس أن الكاثوليك تؤمن بان الناسوت قد تلاشى في اللاهوت بمعنى أنه صار اختلاط وامتزاج وتغيير في الاتحاد.

وكلامك يعني أن الكاثوليك وهم اكبر طائفة مسيحية عدداً، كفار .. وهذا يعني بأن كل من هم ليسوا بأرثوذكس فهم كفار .. فكيف تتفاخرون بانتشار المسيحية في العالم وتكفروا بعضكم البعض وكل طائفة لها عقيدة إيمانية في طبيعة الإله ؟.

فهل الإله الذي تعبدونه : الناسوت قد تلاشى في اللاهوت بمعنى أنه صار اختلاط وامتزاج وتغيير في الاتحاد (كإيمان الكاثوليك) أم لا تم اختلاط او امتزاج او تغيير (كإيمان الأرثوذكس)؟


العجيب أن كلما تحدث معي مسيحي كاثوليكي أو إنجيلي أو ارثوذكسي يدعوا بأن الكل يؤمن بيسوع مخلص .. ولكن عندما نتحدث عن طبيعته نجدهم مختلفين وكل طائفة تُكفر باقي الطوائف الأخرى ، علماً بأن هذه النقطة هي عماد العقيدة ومنها تتأكد إن كانت الطائفة صحيحة وتعبد الإله الصحيح أم كافرة لأنها تعبد إله مخالف بسبب سوء فهمها لطبيعة معبودها .

اقتباس

بل ما رأيك ايضا فى اتحاد جسدك انت بروحك.. فكل منهما طبيعة ولكنهما اتحدا فى طبيعة واحدة هى الطبيعة البشرية

يا عزيزي : عندما أقول (اتحاد) يعني بأن الأثنين صاروا واحد .. ولكن الروح شيء والجسد شيء أخر ... كما أن الروح التي تجعل لي الحياة ستترك جسدي أجلاً أو عاجلاً .. فلو هناك اتحاد لما سمعنا عن شيء اسمه الموت .

فالروح التي في جسدي هي جزء من مكونات الحياة لجسدي وليست متحدة مع الجسد لأننا لو نفكر بهذه العقلية لقلنا أن الدم الذي في جسدي هو متحد مع الجسد ، ولقلنا أن البول قبل خروج من الجسد هو متحد مع الجسد ... دا يبقى جنان وتخلف عقلي .

كما اننا اثبتنا من قبل أن الإيمان المسيحي يؤكد ان للرب ظهورات في العهد القديم بناسوت لم نعرف هيئته .. وما كان يحتاج لإمرأة لتسهل له الظهور .. فلماذا استغنى عن المرأة لظهورات العهد القديم واحتاج للمرأة للظهور في العهد الجديد ؟


يا عزيزي افهم كلامك قبل أن تكتبه (تنسخه وتلصقه لنا).

اقتباس

فلما يحال اتحاد اللاهوت بالناسوت فى المسيح بنفس الطريقة المعاشة الآن حيث تحيا انت بروح وجسد معا كما شرحت!!!!!!!!

لي سؤال لو سمحت بصدد هذه النقطة .

كل جسد بشري له روح .. فهل أفهم من كلامك السابق أن الروح التي دبت الحياة لجسد يسوع هي روح الله ؟ بمعني اكثر دقة : هل لو خرجت روح الرب من يسوع يموت هذا الناسوت فيصبح رمة ؟

[السيف البتار]

اقتباس

[COLOR="Navy"]وأزيد على ذلك هروبك من سؤالي الذي هو : من أين حصل آدم على سائله المنوي علماً بأنه أول الخليقة ؟ الرد هو : الله هو الذي خلق آدم ووضع (خلق) فيه السائل المنوي كما وضع فيه أمور اخرى كثيرة كالدم بمكوناته.

الرد لموضوع ابونا آدم...
"قد قمت بالرد ولا أعلم لماذا لم تفهمنى , قد اكون مقل فى الشرح... إليك هذا النص نقلا عن http://www.sharedjourney.com/define/fluid.html مصحوب بترجمة بسيطة...
Seminal fluid is comprised of secretions produced by the prostate gland, Cowper s gland and the seminal vesicles. All three combine to produce various types of alkaline fluids. Fluid from the prostate gland account for about 30% of seminal fluid. Because of its alkaline makeup, this fluid helps to neutralize the acids naturally found in the urethra and the vagina. This prevents the sperm from being killed off on contact. The seminal vesicles produce about 60% of the seminal fluids. Also an alkaline fluid, these secretions contain fructose, a type of sugar, which give sperm energy, thereby allowing them to move faster and aid them in their swim up through the uterus. The Cowper s gland along with fluid from the testes contribute the remaining fluid to the semen.
السائل المنوى المكون من الافرازات التي تنتجها غدة البروستاتا ، والغدة Cowpers والحويصلات المنوية. الثلاثة يشتركون لانتاج مختلف أنواع السوائل القلوية. السوائل من غدة البروستاتا وتمثل نحو 30 ٪ من السائل المنوى. لما له من القلوية ، ويساعد هذا السائل فى ان يعادل الأحماض الموجودة طبيعيا في مجرى البول والمهبل. هذا يمنع موت الحيوانات المنوية اثناء خروجها.
الحويصلات المنوية تنتج نحو 60 ٪ من السوائل الأصيلة. كما أن السوائل القلوية ، وهذه الافرازات تحتوي على سكر الفاكهة ، وهو نوع من السكر, يعطي للحيوانات المنوية الطاقة ، مما يتيح لها التحرك بسرعة أكبر ، ومساعدتهم في السباحة من خلال الرحم. فإن غدة Cowpers مع السوائل من الخصيتين أن تسهم في ما تبقى من السائل إلى السائل المنوي.

وانا وأنت ولدنا بون هذا السائل , وتم تكوينه بداخلنا اثناء البلوغ...لماذا تقول انت ان الله وضع فيه السائل المنوى...الجسم يكون السائل المنوى بواسطة الغدد الجنسبية والتى تنمو بواسطة هرمونات الجنس وكل هذا متوافر لدى ابونا آدم لديه العناصر الغذائية اللازمة , والهرمونات متواجدة و الغدد تعمل ...فكون سائله المنوى....فما العجب ولماذا لحيرة والإفتراضات...!!!!"

للأسف يا عزيزي .. هذا الكلام يمكن ان أصدقه بالنسبة لنا .. لكن أنا أتحدث عن آدم وليس عن شخص أخر لأن آدم ما كان لديه أب أو أم ولا يحمل جينات لهما .. كما ان آدم خلق كبير ولم يخلق جنين لنقول : أن ابونا آدم لديه العناصر الغذائية اللازمة , والهرمونات متواجدة.

آدم خلق كبير وعندما منحه الله الروح للحياة وقف على أرجله والدم يجري في عروقه ... فهل نفهم من كلامك أن الله عندما خلق آدم ما كان بآدم سائل منوي أو دم يجري في عروقه ؟ دي تبقى كارثة .

يا عزيزي ، الله عز وجل خلق آدم وأمده بالدم والغدد والسائل المنوي وكل مقومات الحياة البشرية ...... أما السائل المنوي لذريته فيمكن أن نفهما كما ذكرت جنابك ... فلا تخلط الحابل بالنابل لأنني أتحدث عن آدم ، آدم ، آدم .

اظن كلامي مفهوم

اقتباس

ابونا آدم لديه العناصر الغذائية اللازمة , والهرمونات متواجدة و الغدد تعمل ...فكون سائله المنوى....فما العجب ولماذا لحيرة والإفتراضات...!!!!"

وهل قرأت في كلامي أنني افترضت شيء ؟ يا للعجب .

يا عزيزي .. الجسد لكي يكون سائل منوي يحتاج من اثنى عشر عاماً إلى ستة عشر عاماً ... أي من بدايته كجنين إلى أن يصبح شاب... فخذ نفسك دليل للمقارنة .

وسفر تكوين ذكر أن الله خلق لآدم زوجته وهو في الجنة .. فهل الهرمونات التي كانت في جسد آدم كونت سائله المنوي في يوم ؟ اضحك أم تضحك انت

كما أن الجسد عندما يكون السائل المنوي ويصبح جاهز للتخصيب تظهر علامات للرجل وسيتحلم .. فهل آدم احتاج لستة عشر عاماً ليكون سائله المنوي ثم يستحلم ليبدأ معاشرة حواء؟ دا كلام يا عالم .


مش تفهم كلامك شوية يا استاذ

[secret000]

اقتباس

للأسف يا عزيزي .. هذا الكلام يمكن ان أصدقه بالنسبة لنا .. لكن أنا أتحدث عن آدم وليس عن شخص أخر لأن آدم ما كان لديه أب أو أم ولا يحمل جينات لهما .. كما ان آدم خلق كبير ولم يخلق جنين لنقول : أن ابونا آدم لديه العناصر الغذائية اللازمة , والهرمونات متواجدة.

آدم خلق كبير وعندما منحه الله الروح للحياة وقف على أرجله والدم يجري في عروقه ... فهل نفهم من كلامك أن الله عندما خلق آدم ما كان بآدم سائل منوي أو دم يجري في عروقه ؟ دي تبقى كارثة .

يا عزيزي ، الله عز وجل خلق آدم وأمده بالدم والغدد والسائل المنوي وكل مقومات الحياة البشرية ...... أما السائل المنوي لذريته فيمكن أن نفهما كما ذكرت جنابك ... فلا تخلط الحابل بالنابل لأنني أتحدث عن آدم ، آدم ، آدم .
اظن كلامي مفهوم
وهل قرأت في كلامي أنني افترضت شيء ؟ يا للعجب .
يا عزيزي .. الجسد لكي يكون سائل منوي يحتاج من اثنى عشر عاماً إلى ستة عشر عاماً ... أي من بدايته كجنين إلى أن يصبح شاب... فخذ نفسك دليل للمقارنة .وسفر تكوين ذكر أن الله خلق لآدم زوجته وهو في الجنة .. فهل الهرمونات التي كانت في جسد آدم كونت سائله المنوي في يوم ؟ اضحك أم تضحك انتكما أن الجسد عندما يكون السائل المنوي ويصبح جاهز للتخصيب تظهر علامات للرجل وسيتحلم .. فهل آدم احتاج لستة عشر عاماً ليكون سائله المنوي ثم يستحلم ليبدأ معاشرة حواء؟ دا كلام يا عالم .مش تفهم كلامك شوية يا استاذ

الآن نقول ...
1- انا مش عارف ليه بتربط الدم بالسائل المنوى فالدم ضرورى للحياة اما السائل المنوى ترى ما الضرورة حينما كان أبونا آدم فى الجنة وحيدا...
2- لكن لديه القدرة على تكوينه لإتمام التكاثر ... لأنه يمتلك كل المقومات التى منها أيضا الجينات التى خلقها الله لأن المحتوى الجينى ضرورى ليستمر أبونا آدم ليعيش أما تصنيع السائل المنوى فهو يستطيع ذلك بكل ما وضعه الله فيه...
3- مش عارف أعمل ايه...
هو ابونا آدم لما كان عايش زمان قبل أمنا حواء وسمى جميع المخلوقات وربنا بعدها خلق أمنا حواء ... كل ده كان يوم أرضى واحد ...
كده العملية راحت لبعيد ومش عارف ماذا تفهم انت عن الأيام الأولى فى سفر التكوين .. ألعلك تقصد أنها 6 أيام كما اليوم 24 ساعة ... هذا غير مقبول منك ...
4-بالنسبة للإستحلام ... لماذا يأتى الإستحلام ؟! لن استطيع الآن شرحه ... ولكن أعلق بقولى ان الهرمونات وعلامات الرجولة واضحة ... انه قادر على تكوين السائل المنوى ... وما لا أستطيع ان اوضحه الآن ان آدم كان لا يعرف الخطية والإستحلام ناتج عن تفكير وشهوة فى الخطية...

[secret000]

اقتباس

حديد إيه ونار إيه يا استاذ !
يا عزيزي النار لا تتحد مع اي عنصر أخر لأنك إن احتجت لنار فأنت أولاً تحتاج لمقومات تتفاعل لإستخراج مصدر حراري (بنزين+اوكسوجين+مصدر إشعال) لتكون نار .. هذا أولاً
ثانياً : عند تسليط النار على الحديد فهذا لغرض تحويل الحديد لمادة منصهرة لتكوين منتج جديد .. فالحديد وهو في حالة انصهار ليس بحديد ... يا عزيزي عندما تتكلم في امور كميائية يجب أن تكون ذا علم ولا تتكلم بجهالة ولا تنسخ لي هذا الكلام لأنني أعرفه جيداً وقرأت جميع المواقع المسيحية مليون مرة .. الكلام دا بيضحكوا عليكم بيه فقط لأنكم لا تستخدموا عقولكم لتحليله ..
ثالثاً : لا يمكن بأي حال من الأحوال عندما نرى الحديد منصهر وتحول لسائل أن نقول على هذا السائل اتحاد حديد بالنار لأن الحديد ليس أحد مكونات النار .. فلو بعدنا النار عن السائل المنصهر سيبدأ السائل العودة مرة أخرى لصفات مكونات الحديد ... فلو كانت النار تتحد مع الحديد لبقيَ الحديد منصهر حتى ولو ابعدنا النار عنه ... وهذا مشابه جداً عندما نقوم بتسخين الماء .. فهل نقول أن الماء متحدة مع النار ؟ دا اسمه تخريف... لأن لو بعدنا توجيه النار للماء سيبرد الماء ولو بعدنا توجيه النار للحديد سيبرد الحديد ... فأين هو اتحاد النار بالحديد ؟
إذن لا يوجد شيء في العالم اسمه اتحاد النار بالحديد ... ولا يمكن أن نقول أن النار هي الحديد ولا الحديد هو النار .
سبحان الله !!! تتحدث عن اتحاد الحديد بالنار وتقول بأنه لا اتستطيع الفصل بين الطبيعتين والآن تتحدث عن الروح والجسد وتقول أنه لم يتم اختلاط او امتزاج او تغيير ...... حضرتك بتناقض نفسك !!!!!!!!!!!
فكيف تشبه اختلاط الحديد والنار ولا يمكن الفصل بينهم بعدم اختلاط الروح بالجسد ؟ انت بتتكلم عن اختلاط أم عدم اختلاط (فهمني)

أولا : انا أعتذر تمام العذر عن اهتمامى بالرد على أخرين وإنشغالى عنك ... حقا لقد نسيتك أخى فأعذرنى...
ثانيا: ... انا درست من فروع الكيمياء ...الكيمياء الحيوية والفيزيائية والعضوية والتحليلية..كيمياء الأدوية وأيضا الكيمياء الحيوية التشخيصية....فأنا دكتور صيدلى مش دكتور طب .. ولنأت لكلامك...
1-أولا ... لا أدرى هل ما كتبت فعلا تقصده أم لا ... لأن النار لا تتحد (كيميائيا)ماشى والغرض هو التسييل ماشى ولكن...
كنت اود ان تعرف عن ان حديثى كان موجها الى الحديد المحمى بالنار ليس هو سائلا (فى حاجة اسمها m.p. او نقطة الإنصهار قبل هذه النقطة نتكلم بالتفصيل) ...لا امتزاج ولا اختلاط ولا تغيير فعلا فحينما تطرق هذا الحديد ألعل النار تتأثر , وعندما تلمس هذا الحديد ألعل من خواصه الأصلية أن يحرقك ... بالطبع لا ...فالطبيعتين صارا واحدا بمعنى ان الحديد أصبح له القدرة على الحرق وهو هو نفسه الذى اذا ضرب يلتوى ... انا اقول انه اتحاد بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير ... كيف تفسر أنت الخواص الجديدة للحديد التى اكتسبها نتيجة هذا الإتحاد علما بأنه لم يحدث تفاعل بين النار والحديد بالطبع...
2- باقى كلامك لا يصح لأنك تطرقت الى سيولة الحديد...
وأرجو ان تكون فكرة ال m.p. وصلت ... كده انا بفهم ومش ناسخ بدون فهم .. بل أسئ الفهم أنه تحول لسائل والسائل ليس بحديد والموضوع كده انتهى .... لا لا ..
وماذكرته عن التخريف حسب قولك أرجو ان يكون اتضح الآن .... انى لم أقصد شئ من كل ما بنيت كلامك عليه...!!!!
وأخيرا أوضح حتى لحظة الوصول لنقطة الإنصهار كل كلامى صحيح .. وليس عن أى حالة أخرى أتحدث .. كويس كده ... وهنا كلمة مع الفارق (مش عارف كتبتها ولا لأ قبل كده) تعنى دوام هذا الإتحاد فى المسيح ...
3-فإن وضح المثال لنكمل ... الروح والجسد كالحديد والنار اتحاد بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير ... أيضا لا تسطيع الفصل بمعنى انه لا الحديد اصبح نارا ولا تغير ... ولا الروح صارت جسدا ولا تغيرت ... فأصبحت الآن طبيعة جديدة تسمى الطبيعة البشرية ... جيد هكذا ... هنا نحن نريد ايضاح الأمر ثم نتكلم عن المسيح بعد ذلك المهم ان طريقة الإتحاد بغير ... ولا .... ولا ... أمال ازااااى؟ الله أعلم!!!
" وقلت فى كلامك أشبه اختلاط الحديد بالنار بعدم اختلاط ... وهذا لم يحدث ... بقول بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير كما سبق وأوضحت .. وكما ذكرت.....

[=quote]كما أن في موجز انشقاق الكنائس يقول زكريا بطرس أن الكاثوليك تؤمن بان الناسوت قد تلاشى في اللاهوت بمعنى أنه صار اختلاط وامتزاج وتغيير في الاتحاد.
وكلامك يعني أن الكاثوليك وهم اكبر طائفة مسيحية عدداً، كفار .. وهذا يعني بأن كل من هم ليسوا بأرثوذكس فهم كفار .. فكيف تتفاخرون بانتشار المسيحية في العالم وتكفروا بعضكم البعض وكل طائفة لها عقيدة إيمانية في طبيعة الإله ؟.
فهل الإله الذي تعبدونه : الناسوت قد تلاشى في اللاهوت بمعنى أنه صار اختلاط وامتزاج وتغيير في الاتحاد (كإيمان الكاثوليك) أم لا تم اختلاط او امتزاج او تغيير (كإيمان الأرثوذكس)؟العجيب أن كلما تحدث معي مسيحي كاثوليكي أو إنجيلي أو ارثوذكسي يدعوا بأن الكل يؤمن بيسوع مخلص .. ولكن عندما نتحدث عن طبيعته نجدهم مختلفين وكل طائفة تُكفر باقي الطوائف الأخرى ، علماً بأن هذه النقطة هي عماد العقيدة ومنها تتأكد إن كانت الطائفة صحيحة وتعبد الإله الصحيح أم كافرة لأنها تعبد إله مخالف بسبب سوء فهمها لطبيعة معبودها[quote]

حسنا...فهذا موضوع طويل يتضح فيه انحراف كنيسة روما عن الإيمان القويم الذى للآباء العظام الأنبا أثناسيوس الرسولى والقديس كيرلس .... ولكن لن أخوض فى الشواهد والدلائل والإثباتات(الكتابية والإيمانية والفلسفية) الآن أكتفى بالقول أنك فى كل ما قرأت لا يمكن ان أتصور ولا أظن انك قرأت كتاب تجسد الكلمة للقديس الأنبا أثناسيوس الرسولى وهو مجلد من 400 صفحة من الحجم الكبير ... فكره كتابى ايمانى فلسفى بحت...لأنك لو قرأته لا يمكن ان اتصور ان هذه ردودك لهذا قلت فى بداية كلامى أتقصدها أم لا تعبيرا عن اندهاشى ... لأن باقى الكتب لن توضح إلا الإيضاح البسيط الذى لم يرضيك ...


[QUOTE]
يا عزيزي : عندما أقول (اتحاد) يعني بأن الأثنين صاروا واحد .. ولكن الروح شيء والجسد شيء أخر ... كما أن الروح التي تجعل لي الحياة ستترك جسدي أجلاً أو عاجلاً .. فلو هناك اتحاد لما سمعنا عن شيء اسمه الموت .
فالروح التي في جسدي هي جزء من مكونات الحياة لجسدي وليست متحدة مع الجسد لأننا لو نفكر بهذه العقلية لقلنا أن الدم الذي في جسدي هو متحد مع الجسد ، ولقلنا أن البول قبل خروج من الجسد هو متحد مع الجسد ... دا يبقى جنان وتخلف عقلي .[QUOTE]
1-ربنا يسامحك ...
2 - ابتدأت كلامك جيدا ولكن... الإتحاد معناه الحياة هنا فى الأرض وأيضا فى القيامة حيث يتم الإتحاد مجددا(فكما أن الروح لم تتغير ولم تمتزج ولم تختلط بالجسد ... , فما الذى يجعلك تنكر عليها مفارقة الجسد هكذا ... او اسمح لى الآن ان اسأل كيف تعطى الروح (نسمة الله الحية)الحياة فى الجسد أهى منفصلة عنه ام متحدة بغير ... ولا ... ولا ... ذلك لأننا لا نعرف طريقة الإتحاد ...!!!!!!
3-كيف تقول انهم لم يصبحوا شيئا واحدا ... أهل أكلم الآن روحك ام جسدك أم أكلمك كلك انسانا بشريا كاملا .. فهذا القول عديم الصحة ... أتقصد أنك اثنين ...!!
بالطبع انت واحد ولكن روح وجسد ... متمايزين وليسوا منفصلين اذا فهم متحدين كيف ... بغير ... ولا ... ولا .... !!!
4-يا إلهى!!!!!! كيف تقارن الروح بالدم المادى ...؟!!!
-الدم أحد مكونات الجسد الذى اذا فارقه يتجلط فيفسد ولا يعود يحمل سمات الدم فى شئ...
-الدم ليس متحدا انما هو داخل الجسد له أوعية دموية يسير فيها حالته المادية سائلة ... كالكبد والبنكرياس والمرارة والقلب والكلية والرئة وأعضاء التناسل ذات الحالة الصلبة للمادة...إلخ , كلها لها أماكن داخل الجسد ليحتويها ... فهى المكونة للجسد كقطع ال puzzle وإنفصال اى منها عن الجسد يعنى الموت ... لماذا!!!!
بينما .....
-الروح إنفصالها عن الجسد يعنى انها ما زالت حية ... وليست مادية وليس لها مكان يحويها ...
فلو شابهنا بينهم كما قلت وتفضلت حضرتك... اذا هل يمكن لنا ان نأخذ بعضا من الروح لننقله الى كائن ميت فيحيا او ندرس جينات الروح لعلها تدلنا على طبيعتها او نخزنها حتى فترة احتياجنا لها... لا يمكن ان نشابه بينهم فى شئ ... إلا ان الدم من مكونات الجسد والجسد الروح يكونان الطبيعة البشرية ....

أما عن العهد القديم فى الظهورات والآيات .... فله الكثير ان تعرضنا له ثانية ولك منى هذا -لقب عمانوئيل , -الرياسة على كتفه , -اسمه عجيبا ... , وموضوع الظهورات ..
وأظن ان لكل منها موضعها فى موضوعنا حول ألوهية السيد المسيح ...

[QUOTE]كل جسد بشري له روح .. فهل أفهم من كلامك السابق أن الروح التي دبت الحياة لجسد يسوع هي روح الله ؟ بمعني اكثر دقة : هل لو خرجت روح الرب من يسوع يموت هذا الناسوت فيصبح رمة ؟ [QUOTE]

لا وقد قلت من قبل انى احاول تقريب الفكرة وإيضاحها من الحياة , أما عن المسيح فالطبيعة بشرية تماما كما تحيا أنت وإلهية تماما كما الله , ولأننا لم نفهم طبيعة هذا الإتحاد نظرنا لأنفسنا فوجدنا ما يشابه ... (المسيح كلمة الله المتجسد انسانا كملا ولاهوتا كاملا ) "قبل ان يكون ابراهيم انا كائن"يو8 :58 (بالجسد من نسل ابراهيم وبلاهوته أزلى), ...
وأيضا 13 "وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ"يو 3 ابن الإنسان الذى هو فى السماء (انسان وفى السماء بلاهوته)

وأعتذر عن غيابى مدة 45 يوما من الآن ... سأفتفدكم حقا...