التعليقات على الحوار الثاني عشر

[عبد الله 7]

أخوتي الكرام .. روابط مفيدة لعلها تنفع أخي الحبيب السيف البتار فى المناظرة ..

آخر ما جمع من القرآن الكريم :-
http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/S...Option=FatwaId

- الجهود الهائلة التي بذلت للحفاظ على القرآن خلال التاريخ :-
http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/S...twaId&Id=15858

- هل جمع القرآن الكريم في عهد النبوة في مصحف واحد :-
http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/S...twaId&Id=17828


... وقد اعطيت لشيخنا المحدث عبد الرحمن الفقيه -حفظه الله- تلك الروايات التى أوردها العضو النصراني لبيان درجتها ..

وجزاكم الله خيرا ..

[ismael-y]

اقتباس

لقد تحدانى مناظرى حول ان اتى له بسورة او حتى باية من القرآن كلام الله الذى قال عنه ( و ما ينطق عن الهوى ان هو الا وحى يوحى ) و لا اعرف من هو الذى ينطق اهو الله فى كلمات موجودة فى القرآن تحمل ضمير متكلم يشير الى الله ام محمد فى ايات تكلم عنها بلسانه هو ام الملائكة الذين لهم ايات قالوها هم ام عمر بن الخطاب و اياته التى الفها و ادرحت فى القرآن و لكونى اعلم ان مناظرى لا يملك جرئة قرائة الفرقان الحق لنهايتها فقد قررت ان اعطيه الايات التى لفها محمد و الملائكة و عمر ليعلم ان القرآن يسهل تاليفه :

سهلة الجواب هنا

يعني الله أنزل الكتاب الدي أنطقه على لسان محمد .
و بالطبع ليس عمر لأن عمر كان كافر في البداية و لولا نطق القرآن على لسان محمد لكان عمر ما يزال يأكل الهه الدي كان يصنعه من ثمر
ما لا افهمه هو قولكم أن يسوع سمع هدا ابني الوحيد الدي احببته من السماء .فكيف لكلمة-يبسوع -أن يسمع كلمة ,,?

[ismael-y]

اقتباس

فلو كان القرآن فعلا من عند الله فاننا لن نجد بين اياته اختلافا و لكن لنقارن تلك الايات بماذا ؟ هل نقارنها بما كتب فى الكتاب المقدس مصداقا لقول القرآن : ان هذا لفى الصحف الاولى صحف ابراهيم و موسى - ام لم ينبا بما فلى صحف موسى و ابراهيم - انه فى زبر الاولين

و هل عندكم صحف ابراهيم و موسى ,,? و لا حتى الايات التي دكرت قبل العبارة ?? بل شهد أهل الكتاب في عهده بدلك بما فيه عظماء القوم النجاشي و هرقل و سلمان ..

اقتباس

ستقول انه الله العلى القدير خالق الكون و مدبره و اتفق معك و تقول هو الجبار و القهار فاقول لك اتفق معك تماما فتقول انه اله حرب و يامر بالحرب فاقول مع بعض التحفظ اوافقك تماما سيدى ثم اجد احدهم يقول انه اله مكار لا يامن مكره الا القوم الخاسرون و انه اله مضل و يامر بالفسق و الفساد و انه ضار !!! و هنا اقول انا لا اتفق معكفان هى الا ( لن اقول اساطير الاولين بل اقول ...) اقاويل الضالين !

قرأت هدا و زيادة في اليايبل
لنكن صارحين تتبعت بعض الحوار بين الأخ البتار و egyfince ففي الوقت الدي يرد الأخ البتار علليه لا يستطيع التاني الرد عليه بل يقفز بشعور أو دون شعور الى نقاط متدبدبة ....يعني ليس له القدرة بل و الحد الأدنى على المناورة .و يمكنكم أن تتأكدوا بأنفسكم دون قصد مني أن اجامل أحد و هده ليست مناضرة و لكن اسأل والمفتي يجيب

[sa3d]

اقتباس

و هده ليست مناضرة و لكن اسأل والمفتي يجيب

صدقت

[ismael-y]

اقتباس

اما قولك ان القرآن لم يذكر الكتب المقدسة فيبدو انك لم تقرا القرآن جيدا فالقرآن اكتفى من الكتاب المقدس بكلمة الكتاب لكونه استكبر كاتبه ان يضيف القداسة اليه

تتكلم عن القرآن,,?
الزمر 2
إنا أنزلنا إليك الكتاب بالحق فاعبد الله مخلصا له الدين

اقتباس

و اطلق على المؤمنين به اسم اصحاب الكتاب

هل بكوا عليك بل كانو فرحنين بهدا اللقب الشريف و لم يكن يعترف بهم أحد-اقصد من كانوا يعيشون بالجزيرة العربية-أما الاخرون اجداددكم أهل البايبل فاصدقك القول قلتها مرارا و تكرارا أنتم لستم اهل الكتاب لأن هدا اللقب تشريف
المائدة 83
وإذا سمعوا ما أنزل إلى الرسول ترى أعينهم تفيض من الدمع مما عرفوا من الحق يقولون ربنا آمنا فاكتبنا مع الشاهدين
انظر من جملة ما سمعوةا لفظ أهل الكتاب التي تكررت مرارادمعت أعينهم أتركك تقول لنا لمدا يعني اقرأ العبارة بعد "من الدمع"

اقتباس

و قال عنهم :
و اتينا موسى و هارون الفرقان

هل تتكلم عن القرآن ,,,,?
الفرقان 1
تبارك الذي نزل الفرقان على عبده ليكون للعالمين نذيرا

اقتباس

ثم يعود فيقول مكلما اليهود ( و امنوا بما انزلت مصدقا لما معكم و لا تكونوا اول كافر به

نعم لأن معظهم جحدوا الحق مع شهادتهم لدلك أدن فهو يندرهم و يحدرهم

اقتباس

ثم نجده يقول ثم جاءكم رسول مصدقا لما معكم لتؤمنن به

سياق الاية من فضلك ..بدات أمل كلامك الأحمق

اقتباس

ثم يعود فيقول ا فى اية عجيبة فى نصها و فى تفسيرها :( و كيف يحكمونك و عندهم التوراة فيها حكم الله )

نعم فيها حكم الله الدي صدقها القرآن يعني 4 شهادات +الرجم للمحصن هم سمعوها من محمد و أنه صدقها طيب هم لمادا يريدون الاحتكام اليه ,,,,? هل يريدون البحت عن مخرج

اقتباس

ابم كثير ان محمدا امر قوما من اليهود حكموه بينهم فامرهم بان ياتوا بالتوراة ففتحها و احتكم بينهم فيما جاء فيها 0 و يقول القرطبى فى تفسيره قال الحسن هو الرجم ......و يقال هل يدل قوله تعالى فبها حكم الله على انه لم ينسخ ؟ قال ابو على نعم لانه لو نسخ لم يطلق عليه بعد النسخ .

نعم و مادا فهمت أنت من ما قرأته ,,?
أنا فهمت منه شيئا يدينكم أكثر يعني
الرسول نزل عليه الوحي المصدق 4 شهود مع رجم للمحص و هدا حكم مصدق لما معهم ..طيب
هل فعلا عنهم هدا الحكم ,,?
186173 - جاءت اليهود برجل وامرأة منهم زنيا قال : ائتوني بأعلم رجلين منكم . فأتوه بابني صوريا . فنشدهما كيف تجدان أمر هذين في التوراة ؟ قالا : نجد في التوراة إذا شهد أربعة : أنهم رأوا ذكره في فرجها مثل الميل في المكحلة رجما ، قال : فما يمنعكما أن ترجموهما ؟ قالا : ذهب سلطاننا ، فكرهنا القتل . فدعا رسول الله صلى الله عليه وسلم بالشهود ، فجاؤوا بأربعة فشهدوا أنهم رأوا ذكره في فرجها مثل الميل في المكحلة ، فأمر رسول الله صلى الله عليه وسلم برجمهما
الراوي: جابر بن عبدالله الأنصاري - خلاصة الدرجة: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح] - المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4452
و في
186161 - زنى رجل وامرأة من اليهود وقد أحصنا حين قدم رسول الله صلى الله عليه وسلم المدينة وقد كان الرجم مكتوبا عليهم في التوراة فتركوه وأخذوا بالتجبيه يضرب مائة بحبل مطلي بقار ويحمل على حمار وجهه مما يلي دبر الحمار فاجتمع أحبار من أحبارهم فبعثوا قوما آخرين إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالوا سلوه عن حد الزاني وساق الحديث فقال فيه قال ولم يكونوا من أهل دينه فيحكم بينهم فخير في ذلك قال ( فإن جاؤوك فاحكم بينهم أو أعرض عنهم )
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح] - المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4451
نفس الحكم الدي في القرآن كان ايضا في هدا النصيب من الحق الدي معهم لأن القرىن جاء يصدق مما معهم من الحق و يصحح ما افسدته ايديهم و ألسنتهم سواء بني أهل الثوراة أو الانجيل
ادن لو كنت متفقا معي في حاجة ليه بتسالني ,,? فهل نجد في العهد الجديد 4 شهود ام 2 او 3 فقط ,,? و ها الرجم يخص المحصن فقط ام الجميع كما جاء في العهد القديم بل لم لا الحرق بالنار ,,? يعني كتابكم العهدين ليس الكتاب و بالتالي لا يحق شرعا و عقلا أن نطلق عليكم اهل الكتاب هدا اللقب الشريف ...تم ان كان غير نبي لما جاءوا يحتكمون اليه ,,?

[ismael-y]

اقتباس

اما موضوع الاتيان بصورة من القرآن فاعتقد انك تعلم كما يعلم الجميع و ان لم تكن قد قرات كما قرا الكثيرين عن الفرقان الحق فالقرآن ككتاب ادبى معجز لغويا فى اللغة العربية لا يمكننى ان اشكك فى تلك الحقيقة الا اننى اود ان اخبرك بسهولة تقليد الايات القرانية و الاتيان بمثلها و من اتى بمثلها ؟ انه القس انيس شروش الفلسطينى العربى الحاصل على دكتوراه فى اللاهوت لا القرآ، !

و من وراء انيس شروش الا الادارة الأمريكية و الوبي الصهيوني و المثلتة ...بل هو عمل جماعي .+
http://www.55a.net/firas/arabic/inde...ect_page=rodod
http://www.55a.net/firas/arabic/inde...ect_page=rodod
http://www.55a.net/firas/arabic/inde...ect_page=rodod
http://www.55a.net/firas/arabic/inde...ect_page=rodod
http://www.55a.net/firas/arabic/inde...ect_page=rodod
http://www.sbeelalislam.com/rdood/rdood.htm
http://www.55a.net/firas/arabic/inde...ge=rodod&id=22

اقتباس

اما موضوع ان محمد كان اميا فمن اين اتى بكل تلك الحقائق فى كتابه فهل تريد ان تخدعنى بالقول انك لا تعلم ان محمدا قد تزوج منذ حداثته من السيدة المسيحية خديجة بنت خويلد

جميل أن اعترفت انه اتى بحقائق فهل هاته الحقائق نقلها عن "المسيحية" خديجة بنت خويلد عفوا ربما تقصد النصرانية لأنك مرة تقول نصارى مرة مسيحيين

اقتباس

و قضى معهى سنوات و سنوات هو على دين الحنيفية و هى على دين المسيحية و كلاهما متقارب فى السلوكيات الاخلاقية الفاضلة التى كانت من ما ميز محمد فى سنواته الاولى فهل تود ان تقنعنى ان خديجة لم تحادث محمد طوال تلك السنوات الطوال فى دينها و كتابها و ما يحمله من قصص و اداب و شرائع ؟

روى الإمام البخاري في صحيحه وغيره عن عائشة أم المؤمنين- رضي الله عنها- أنه عندما رجع رسول الله- صلى الله عليه وسلم- أول ما أوحي إليه من غار حراء (فدخل على خديجة بنت خويلد- رضي الله عنها- فقال: زملوني زملوني فزملوه حتى ذهب عنه الروع، فقال لخديجة وأخبرها الخبر: لقد خشيت على نفسي فقالت خديجة كلا والله ما يخزيك الله أبدا، إنك لتصل الرحم وتحمل الكل، وتكسب المعدوم، وتقري الضيف وتعين على نوائب الحق. فانطلقت به خديجة حتى أتت به ورقة بن نوفل بن أسد - ابن عم خديجة- وكان امرأ تنصر في الجاهلية فقالت له خديجة: يا ابن عم اسمع من ابن أخيك. فقال له: يا ابن أخي ماذا ترى؟ فأخبر الرسول - صلى الله عليه وسلم- خبر ما رأى (أي في الغار). فقال ورقة: هذا الناموس الذي نزل الله على موسى، يا ليتني فيها جذعا، ليتني أكون حيا إذ يخرجك قومك، فقال الرسول - صلى الله عليه وسلم-: أو مخرجي هم؟ قال نعم، لم يأت رجل قط بمثل ما جئت به إلا عودي، وإن يدركني يومك أنصرك نصرا مؤزرا) .
ولنسمع من المصطفى - صلى الله عليه وسلم- كيف كانت زوجته خديجة في نصرته ونصرة دين الله قال - صلى الله عليه وسلم-: (آمنت إذ كفر الناس وصدقتني إذ كذبني الناس وواستني بمالها إذ حرمني الناس).
(فكانت أول من آمن بالله ورسوله، وصدق بما جاء به فخفف الله بذلك عن الرسول - صلى الله عليه وسلم- فكان لا يسمع شيئا يكرهه من الرد عليه فيرجع إليها إلا تثبته وتهون عليه أمر الناس).
أنا ارى أن "المسيحية" آمنت بمحمد فافعل متلها يا مسيحي حتى يبشرك محمد بيبت في الجنة كما بشرها ..ألا ترى أن خديجة كانت أول من صدق ان محمد رسول الله ,,?

اقتباس

اتريد ان تقول انك لا تعلم ان ورقة ابن نوفل قس مكة كان قريبا مقربا لخديجة ؟ و انه اول من شجعه على استمراره فى رسالته و شجعه

نعم ورقة كان تاني من صجقه لقراءة دلك في كتابه و أنه هوالنبي الموعود
هل عندك مشكلة ,,?و لا شك انه قرأه في كتاب غير البايبل

اقتباس

و انا دائما اقول ان ثلاثة رابعهم عمر بن الخطاب هم من ايدوا رسالة محمد و لولاهم ما استمرت الرسالة و هم خديجة بنت خويلد و ورقة ابن نوفل و ابو بكر ابن ابى قحافة المكنى بابو بكر الصديق .

اشرح من فضلك لأن بعضهم توفي

اقتباس

فى رسالتى القادمة ساقدم لك من الدليل ما يؤيد استخدام محمد فى ايات كثيرة لمصادر توراتية و انجيلية الا ان معظم ما عرفه من تلك المصادر كان فى معظمها ابوكريفا غير موجود بالكتاب المقدس

أنتظر على احر من الجمر

اقتباس

الا انه محفوظ فى كتب الابوكريفا و لديك الانترنت لتتعرف عليها فهناك ميزة فى الميحيين لا توجد فى اى اناس اخرين الا و هى انهم لا يحرقون اى كتاب يدعى انه سماوى بل يحفظونه بعيدا

هل و جتم التوراة و الانجيل المفقودين ,,? كنت اظن انهم احرقوها لأنهم يحفظونها عن ظهر قلب

[ismael-y]

------..

[السيف البتار]

الآن أعرض على حضراتكم المشاركة التي حذفتها الإدارة لمحاوري المسيحي بسبب عدم ألتزامه بقانون الحوار وخرج عن أصل المناظرة وبإذن الله سأقوم بالرد عليها .

اقتباس

.

03/06/06 05 :44 05:44:54 PM egyfinance
زميلى العضوالمناظر لى فى تلك المناظرة ...اولا ... انا لست نصرانى بل انا مسلم انار الله عقلى و ذهنى لمعرفة الطريق والحق والحياة امنت وقبلت بالمسيح رب و سيدومخلص شخصى لى اما فى نظر حكومتنا انا ما زلت مسلما و فى نظركم نعتمونى بكلمةة اقبحها و هى نصرانى... ىاما ان اعرب جملة من القرآن انا لا ادعى ان ملم بتلك اللغة اغلمقيتة على قلبى و لو كان ذلك بحجة ابعادى عن استكمال المناظرة فلك ما شئت .
اما اليوم فساتحدث حول عمق حقيقى للشريعة الاسلامية من خلال القرآن الملاحظ دائما ان الله ى كل الشرائع السماوية و فى الشرائع الغير سماوية تجد الهة هؤلاء دائما ما تكون هى القائد الذى يسير خلفه المؤمنون بذلك الاله فهو الذى يصدر التشريع و اتباعه المؤمنون به يقولون امين و ينفذون ما يطلب او يامر دون تذمر او دمدمة فالله فى السابق كان يامر بتشريع ما و الكل يلتزم بتنفيذه و اتباع اوامره وز نواهيه اما القرآن لو وجهة نظر مخالفة حيث حول ما تقولونه على لسان الله حول القرآن من متبوع الى تابع فالمسلمون يسالون الله ما يناسبهم يجيبهم الله بالتشريع الذى طلبوه بنص قرآنى و خذ عندك مثلا الخمر على الرغم من ان كل مؤمن حق بالله يعلم جيدا ان الله قد حرم السكر من الخمر تحريما قاطعا ى العهد القديم و لتعد الى سفر الامثال لتتاكد من ذلك دون التطرق الى معجزة تحويل الماء الى خمر فى حفل قانا الجليل و التى سيحين لى يوما لاوضحها و انها لا تخالف ابدا شريعة الله الا اننا نجد ان اله القرآن لم يعطى فيها رايا قاطعا ادى الى ان طلب عمر ى ذلك ان يبين له الله فى الخمر امرا شافيا كما طلب ذلك من محمد اضطر محمد او قل الهه الى ان يحرمها ماذالو لم يطلب عمر امرا شافيا ؟ هل كان سيموت محمد قبل ان يقر القرآن بحرمتها ؟كذلك ذكرت لكم فى رسالتى السابقة ان عمر له الضل ى اصدار تشريعات عدة تتمثل فى ان يصبح مقام ابراهيم مصلى للمسلمين و ان يضرب الحجاب على نساء النبى و ان ينزل اله محمد اية تهدد نسائه يتوقفن عن غيرتهن !
و هنا اتسائل هل المشرع ى القرآن هو الله ام عمر ؟ و اجيب عن يقين انه لا هذا و لا ذاك بل محمد بنسه هوالمشرع الحقيقى ... كي هذا ؟ تابعوا معى ... ساقص عليكم قصة شيقة نرى يها كي استخدم محمد القرآن و اصدار ايات به تلبى رغباته رغم تعارضها تماما مع بعضها البعض .
خذوا مثلا لذلك علاقة محمد و زواجه باحدى قريباته وتدعى زينب بنت جحش ى البداية كان لديه عبد اشترته له زوجته خديجة اسمه زيد بن حارثة و لكنه لانه فى مناسبة مما اختار ان يبقى مع محمد دون العودة لابيه فاعلن محمد ( الذى لا ينطق عن الهوى ) و اشهد اهل مكة ان زيدا من يومه هذا ابن محمد و محمد ابوه و اصبح اسمه زيد ابن محمد و اختار له محمد زينب بنت جحش زوجة له و من هى زينب بنت جحش؟ انها فتاة جميلة من عائلة محمد ذات الحسب و النسب فرفضت لهذا الزواج من زيد بل وو رض اخوها عبد الله ابن جحش ايضا هذا الزواج فكي و هى الحرة الابية ان تتزوج من رجل هو ى الاصل عبد كان يوما ما يباع و يشترى ؟و حين استعصى على محمد اتمام ما يريد وجد ضالته فى القرآن فاتى لهم باية تقول : ( و ما مان لمؤمن او مؤمنة اذا قضى الله و رسوله امرا ان يكون لهم الخيرة من امرهم و من يعصى الله ورسوله قد ضل ضلالا مبينا )
الاحزاب : 36 ...الى هذا الحد ؟ نلحظ ان اله ينسب محمد هذا الزواج الى امر من الله ...و يرغم فتاة على الزواج رغما عنها ممن ترفضه و لا تطيق العيش معه ( ليسمع دعاة المنادين بان القرآن صان للمراة مكانتها وحفظ لها كرامتها ) ثم يجعل من عدم مواقة امراة على العيش مع رجل لا تطيقه ى حكم و منزلة الضلال المبين ؟ !!!!!
هل الى هذا الحد وصل التلاعب بكلام الله ؟ ليته اكتى بذلك بل ان تلك المسكينة واقت مرغمة على الزواج الا انها حولت حياة زيدالى جحيم حتى اصبح الزواج على ك عريت وكان محمندا يذهب اليهم كثيرا لحل مشكلاتهم و يقال انه ى احدى المرات وقع نظره على زينب بعد ان انكشف الساتر النسيجى الذى كانت تكلمه منورائه وقع شغا ى حبها و يقول اخرين انها رواية مكلقة الا ان ذلك لا يعنينا الان بل ما يعنينا ان محمدا قرر ى لحظة ما ان يتزوج من تلك المراة قد يكون كما قيل اعجابا بحسنها و قد يكون لتاكده من ما اوقعه من ظلم بها و قد يكون لامر اخر قرر محمد ان يتزوجها و لكن انى له ذلك ؟زينب هى زوجة ابنه و قريش حتى ى ( جاهليتها الاولى ) كانت لتستنكر هذا التصر ماذا يعل ؟ هنا ايضا يجد ضالته ى القرآن اصدر و قل اورد لهم اية جديدة تقول :( وما جعل ادعيائكم ابنائكم ، ذلك قولكم بافواهكم و الله يقول الحق و هو يهدى السبيل ) و هنا نسال هل كان الله طوال السنوات السابقة و التى قضاها محمد و ابنه زيد و من ضمنها سنوات بعد نزول الوحى اقول هل الله كان راضيا عن ان ينسب محمدزيدا اليه ويعطيه اسمه ؟ و ان لم يكن راضيا لماذا لم يهد الله محمدا الى هذا السبيل الذى تذكره الاية من قبل طالما ان الله تبرا من ما فعله محمد بزيد و قال ان ما قاله محمد هو قوله بمه لا قول الله و لماذا قال ذلك ى هذا التوقيت وقت ان اراد محمد الزواج من زينب بنت جحش؟؟ هل لتسهيل زواجه من زينب ؟ و هنا ندرك انها الحقيقة فبعدها اورد محمد لاصحابه غريبة وجد محمدا فيها كل ضالته و هى تقول : ( و اذ تقول للذى انعم عليك و انعمت عليه امسك عليك زوجك و اتق الله و تخى ى نسك ما الله مبديه و تخشى الناس والله احق ان تخشاه ) يا الهى ...لقد تحول الله جاة من امره لزينب بالزواج من زيد الى امره له بالزواج من محمد ... ما هذا ال...؟ الم يكن الله كلى العلم و القدرة يعلم مصير زواج زينب من زيد ؟ و لو قال قائلهم او قل مبررهم ان الشيخ ترتان قال ان هذا تم لعلة ى ذات الله لا يعلمها الا الله هل الانسان محدود العلم وصل الى ان يسال الله فيما يفعل ؟ و ساصبح انا المجرم بالطبع ... :) الا ان لى وقفة و هى ان محمدا ليؤكد رغبة الله فى زواجه من زينب قبل ان يطلق عليه القرآن بانه نبى يخشى الناس اكثر من ما يخشى الله فمن اى نوعية من الانبياء هو ؟ ... حسنا ...لقدذهب محمد الى احد اصحابة و قد يكون عمر و قال له ابشر ان الله قد زوجنيها او شىء من هذا القبيل انا لا ادعى ضلاعتلى ى اللغة العربية و لكن انها لغتى الام التى لن اتمكن من اتبرا منها بل اعتبر بانها لغتى الام و على اى حال قد ردت عليه عائشة تلك المحبة الغيورة على زوجها بالقول : ( و الله انى لاجد ربك يسارع دائما الى هواك يا محمد ) اى ان الله يسارع الى تلبية ما تطلب منه من مشتهيات !
و قد يقول قائل ان هناك شك ى ان تكون عائشة قد قالت هذا لاننى قراته ى غير الكتب الست الكبيرة ... على العموم لتعتبرونى انا من قال هذا ...و انا قد اشكك ى قول عائشة لذلك لكون القرآن كان ملاذها هى الاخرى فى حادثة غزوة المصطلق ( صفوان بن ثابت ) فالله قد سارع لتبرئتها الا لو كان تاريخ الغزوة قد تلا تلك الزيجة من زينب قالت ذلك صالحها محمد بايات على هواها هى الاخرى ...على العموم نجد ان محمدا وقت حلة زواجه منها وجد بعضا من الصحابة قليلى الذوق و الاحساس استمروا جالسين و لم يتركوه ليختلى بزوجته ليلة دخلته عليها و بعد ان انصرفوا بعد مضايقتهم له و لانه يعلم تماما ان زينب ليست زوجته الاولى و لن تكون الاخيرة قد انزل اية ى القرآن تنهى الناس عن التنطع ى بيوت داعيهم كما فعل هؤلاء .
و اعطيكم مثلا اخيرا حتى لا اطيل عليكم وهى اية غريبة جدا ى اول سورة التحريم تقول لمحمد :( يا ايها النبى لما تحرم ما احل الله لك تبتغى فيه مرضاة ازواجك و الله غور رحيم ، قد فرض الله تحلة ايمانكم و الله مولاكم و هوالعليم الحكيم )
و بالعودة الى كتب التاسير التى طلب منى مناظرى العودة اليها اجد ى ابن كثير و القرطبى و اختلاهما يها يسير بقولا لنا لان مارية القبطية المصرية الطاهرة اتت محمدا و هو ى بيت زينب فى يوم الجماع بين محمد و زينب التى كانت عند احدى قريباتها و يبدو ان السيدة زينب بنت جحش هى نجمة رسالتى اليوم :) و يبدو من التسير ان محمدا كان يرغب فى الجماع سريعا و لم يستطع حين راى مارية ان ينتظر زينب فجامع مارية على سرير زينب و فى يومها ! و اتت زينب و الاثنين ى لحظات النشوى فخرجت مسرعة وحين رات مارية خرجت بعد انتهاء محمد من جماعها دخلت زينب اليه باكية منتحبة فحلف محمد يمينا ان لا يقرب مارية بعد يومه هذا و هو ما نال استحسان زينب بنت جحش فغفرت لمحمد ما فعله الا انه يبدو ان محمدا اشتهى يوما ما مارية و كان قد حل يمينا ان لا يقربها فما الحل ؟ هنا ينبرى القرآن كعادته ليحل لمحمد ما يريد نزلت تلك الاية و من لا يصدقنى او يتهمنى بالاستهزاء بمحمد فليعود الى تسير ابن كثير و القرطبى اما موضوع زواج زينب من زيدو حتى زاها الى محمد ليعد الى كتاب زوجات الرسول للكاتبة عائشة عبد الرحمن ( استاذة الدراسات الاسلامية ) ليتاكد من صدق ما اقول.

.

[السيف البتار]

اقتباس

اما ان اعرب جملة من القرآن انا لا ادعى ان ملم بتلك اللغة المقيتة على قلبى و لو كان ذلك بحجة ابعادى عن استكمال المناظرة فلك ما شئت .

اقتباس

اما اليوم فساتحدث حول عمق حقيقى للشريعة الاسلامية من خلال القرآن الملاحظ دائما ان الله فى كل الشرائع السماوية و فى الشرائع الغير سماوية تجد الهة هؤلاء دائما ما تكون هى القائد الذى يسير خلفه المؤمنون بذلك الاله فهو الذى يصدر التشريع و اتباعه المؤمنون به يقولون امين و ينفذون ما يطلب او يامر دون تذمر او دمدمة فالله فى السابق كان يامر بتشريع ما و الكل يلتزم بتنفيذه و اتباع اوامره وز نواهيه اما القرآن له وجهة نظر مخالفة حيث حول ما تقولونه على لسان الله حول القرآن من متبوع الى تابع فالمسلمون يسالون الله ما يناسبهم يجيبهم الله بالتشريع الذى طلبوه بنص قرآنى

سنرى الآن من الكاذب

اقتباس

و خذ عندك مثلا الخمر على الرغم من ان كل مؤمن حق بالله يعلم جيدا ان الله قد حرم السكر من الخمر تحريما قاطعا ى العهد القديم و لتعد الى سفر الامثال لتتاكد من ذلك دون التطرق الى معجزة تحويل الماء الى خمر فى حفل قانا الجليل و التى سيحين لى يوما لاوضحها و انها لا تخالف ابدا شريعة الله الا اننا نجد ان اله القرآن لم يعطى فيها رايا قاطعا ادى الى ان طلب عمر ى ذلك ان يبين له الله فى الخمر امرا شافيا كما طلب ذلك من محمد اضطر محمد او قل الهه الى ان يحرمها ماذالو لم يطلب عمر امرا شافيا ؟ هل كان سيموت محمد قبل ان يقر القرآن بحرمتها ؟كذلك ذكرت لكم فى رسالتى السابقة ان عمر له الضل ى اصدار تشريعات عدة تتمثل فى ان يصبح مقام ابراهيم مصلى للمسلمين و ان يضرب الحجاب على نساء النبى و ان ينزل اله محمد اية تهدد نسائه يتوقفن عن غيرتهن !

تم الرد على هذا الكلام من قبل ولكنك تجاهلته .
.
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...2361#post12361
.
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=3230
.

اقتباس

و هنا اتسائل هل المشرع ى القرآن هو الله ام عمر ؟ و اجيب عن يقين انه لا هذا و لا ذاك بل محمد بنسه هوالمشرع الحقيقى ... كي هذا ؟

ولو كان رسول الله هو المُشرع لماذا حرم أكل الخنزير فقط ولم يُحرم الأقتراب منه والعلم اثبت أن أكله مُضر للصحة والمسيحية أباحت تحليله في لفظ (ليس ما يدخل الفم ينجس الانسان) وأباحت المسيحية تحليل الخمر رغم تحريمه بالعهد القديم كما ذكرتك جنابك بحجة أنه دم ربكم ... وهذا يعتبر نسخ في الكتاب المقدس لأن النسخ يقع على التحريم والتحليل ... فلو كان رسول الله هو المشرع لحرم الخمر مثل تحريم الخنزير ولكن لكون التشريع من الله فقد امر الله المسلم ليس بالتحريم بل بالأقوي وهو الإجتناب بقوله (( انما الخمر والميسر والانصاب والازلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه )) .. لإاي منهم الأقوى التحريم ام الإجتناب .؟

تعلم اللغة أولاً وبعد ذلك يمكنك الرد على السؤال .

ولُأسهل عليك الطريق :

لا تشرب الخمر: نهي عن الشرب فقط.

إذن: يباح لك شراؤها وبيعها وصناعتها ونقلها .. الخ.

أما الاجتناب فيعني: البعد عنها كلية، وعدم الالتقاء بها في أي مكان، وعلى أية صورة. فالاجتناب ـ إذن ـ أشد من مجرد التحريم.

قال النبي صلى الله عليه وسلم: "من حام حول الحمى يوشك أن يقع فيه".

وبعد ذلك حضرتك تطرقت إلى أمرين

الأول : زواج الرسول :salla-icon: بالسيدة زينب
الثاني : زواج الرسول :salla-icon: من السيدة ماريا .

ولعدم الخوض في كلامك التافه فهنا تجد الرد على إدعاءك الأول
.
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=4274
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?p=28024
.

وهنا تجد الرد على إدعاءك الثاني :
.
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=7385
.
.

[السيف البتار]

اقتباس

( و الله انى لاجد ربك يسارع دائما الى هواك يا محمد ) اى ان الله يسارع الى تلبية ما تطلب منه من مشتهيات !

للأسف حضرتك كما عودتنا غير آمين في أقوالك لأنك بترت الحديث لتثبت لنا أنك كاذب لأن أصل الحديث هو :

قال السيدة عائشة رضى الله عنها : يا رسول الله ، أرى الله يسارع إلى هواك ، فقال لها < وأنتِ يا عائشة ، لو اتقيتِ الله لسارع في هواكِ >

أخرجه البخاري في صحيحه ( 4788 ، 5113)

----------------------

وأراك أتعجب من كون أن الله يُنزل آية لكي يتزوج من خلالها الرسول :salla-icon: .

فأسألك ألم يوحي ربكم كما تؤمن بأن أرسل لهوشع أن يتزوج بعاهرة ؟

يسوع (رب العهد القديم) يأمر هوشع بان يتخذ لنفسه زانية !!!

سفر هوشع [ 1 : 2 ] : (( أول ما كلم الرب هوشع قائلاً: اذهب خذ لنفسك امرأة زانية وأولاد زنى لأن الأرض قد زنت زني.))

فأي الامرين أفضل ان يُعقل أن يكون كلام الله ... زواج الشريفة ام العاهرة ؟
.