أشهد أن لا إلـہ إلاَّ اللـَّـہ وأشهد أن مُـכـمَّــدْ رَسُــولُ اللـَّـہ
و الله دي آخر حاجة نتمناها ان حضرتك تنقطعي عن المنتدى ..اقتباساعلم يا استاذ اسد هادىء إن حضرتك منتظر و كان هيطول إنتظار حضرتك علشان كنت على وشك القرار ان اتوقف عن الكلام تماما مش عارفا ليه جيت تانى هنى!
ترجمة الفاندايك هي ترجمة البروتستانت و تعتمد على النص المستلماقتباس
استاذ اسد هادىء حضرتك فاهمنى غلط انا مكنتش اعرف اصلن ما هى ترجمت الفانديك و لولا أستاذ سلام على ياسين هو إلى شرح لى ما هى مكنتش هبقى مجمعا معاك اصلن بتتكلم عن إه.اشكره طبعا على الشرح..بس بردو مفهمتش فين و إه ابو كريفه دى.. حضرتك لو قريت ردى على كلام أستاذ سلام على ياسين هتلاقينى بسئله عن كل ده...
خلينا في المفيد ، ترجمة الفاندايك هي الترجمة اللي هتلاقيها في ايدك ..
الأرثوذكس بيؤمنوا بـ 73 سفر
لكن البروتستانت بيؤمنوا ب 66 بس
و الترجمة اللي مع حضرتك هتلاقي فيها 66 بس ، و الباقي مش موجود فيها .. لأن البروتستانت بيعتبروه زائف (أبو كريفا) .. يعني مزيف .
و عموما السبب وراء أن البروتستانت يعتبرونها مزيفة هي أنها جاءت في التوراة السبعينية و ليس العبرية
التوراة السبعينية :: هي ترجمة للتوراة باللغة اليونانية ترجمها اليهود في مصر قبل الميلاد
فهذه الأسفار كانت موجودة في الترحمة اليونانية و ليس في الأصل العبري ، فالبروتستانت رفضوها و أنتم قبلتموها ..
نفس الكلام سفر استير .. ال 10 إصحاحات بتوع البروتستانت .. اللي هتلاقيهم في النسخة اللي في إيدك دول من العبرية ، بينما الإضافات الأخرى (( سواء داخل العشر إصحاحات أو الست إصحاحات الإضافية) من السبعينية
عموما ياريت تلقي نظرة على عدد الإصحاحات بس حتى لو مقريتيهوش عشان تتأكدي من الكلام ده.
و مرة أخرى ياريت لا تتركي المنتدى ، حضرتك منورانا ..
"ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم .........."متردوا على أبونا زكريا الأول اللي محدش عارف يرد عليه
الضيفة المحترمة منذ بداية الحوار وأنا أتابع وأري أدبك في الحوار ولا أجد نفسي كفؤ لأحد من الإخوة الذين يتحاورون معك في المنتدي
ولكن استفزتني هذه الكلمة في مداخلتك وأعتقد أنك كتبتيها بدون قصد أو فهم لمعناها وأنتظر تأكيد ذلك منكي.
فالأمية عزيزتي لا تعني الجهل وإنما تعني عدم الإلمام بالقراءة والكتابةاقتباسان يكون رسول المسلمين جاهل و امى.
او
-ان يكون من صغره و هو يتكلم بعلم غريب و يشرح ما هو فى كتاب الله بدون ان يشرح له احد او يعلمه احد.
واحاشاه حبيبي وتاج رأسي من الجهل فهو الأمي الذي علم المتعلمين وهو بأبي وأمي ومالي ونفسي تاج رأس الحكمة والعلم وسيد البشر أجمعين من يوم خلق الله الأرض إلي يوم القيامة.
ويشهد بحكمته وبصيرته عدوه قبل حبيبه وكانت معلومة مكارم الأخلاق والنبل والحكمة به من قبل بعثته وإلا مارتضي به أهل مكة حكما في أمور تتعلق بالكرامة والعزة.
بل كانوا حتي بعد بعثته صلوات ربي وسلامه عليه وبرغم كفرهم به ما زالوا يحتفظون بأماناتهم عنده.
وبخصوص سؤالك هذا ردا علي أسألة الأستاذ خوليو فهو يسألك عن وصفين لنفس الشخص كل وصف في كتاب أما ما تسأليه أنت مجرد افتراضات
فلم يأتي كل خيار من التي تطرحينه عن نفس الشخص في كتب مختلفه فلا يصح تخييرك له
باقي المداخله أعتقد مردود عليها سابقا من الأخ الحبيب أسد هادئ ولا أدري ما فائدة تكرار ما تم توضيحه.
قال رسول الله صلي الله عليه وسلمخير ما قلت وقال الأنبياء من قبلي
لا إله إلا الله
سلام عليكم أستاذ ضيغم...اقتباس[=ضيغم;508166]الضيفة المحترمة منذ بداية الحوار وأنا أتابع وأري أدبك في الحوار ولا أجد نفسي كفؤ لأحد من الإخوة الذين يتحاورون معك في المنتدي
ولكن استفزتني هذه الكلمة في مداخلتك وأعتقد أنك كتبتيها بدون قصد أو فهم لمعناها وأنتظر تأكيد ذلك منكي.
قبل ان ابدا بأى كلمه او شرح ارغب بالتأسف... انا اسفا لو كلمتى إستفزت حضرتك و عند حضرتك حق مهما كان إختلاف الدين هذا لا يعنى السماح بالغلط و الإهانه..اسفا ارجوك تقبل إعتزارى اعلم إن هذا دين حضرتك و كلامى كان على رسول المسلمين و من باب حتى ادب الحوار يجب ان اخد بالى من كلامى.. اسفا.لكن انا بجد لم اقصد هذا المعنى..
عند حضرتك حق..بس اصلى عدم العلم بالشيء يعنى الجهل عنه.. يعنى إلى لا يعلم القرأه فهو يجها القرائه و إلى لا يعلم الطب فهو جاهل للطب و ذى ما انا قلت على نفسى انا اجهل الدين الإسلامى... يعنى انا جاهله عنه لا اعلمه.. و لم اعنى بتاتا الغلط..صدقنى.. يشهد ربى على كلامى... و ارجوه ان يسامحنى إن اخطائت فى كلامى و تسببت فى مراره شعور شخص اخر..صدقنى فقد خطائت بجهل و بدون قصد..اسفا.اقتباسفالأمية عزيزتي لا تعني الجهل وإنما تعني عدم الإلمام بالقراءة والكتابة
و اشكر حضرتك على المداخله و احترم رأى حضرتك فى جميع الاحوال..حتى إن إعترض هذا مع رأى.
و ارجو ان اكون اوضحت.. و اكرر اسفى مره اخرى.
أشكرك أستاذ سلام على ياسين على إجابت حضرتك المليئه بالمعلومات.. إلى لما سئلتها فى حتى تانيا لم اجد لها إجابه...او لم يتم إجابتى...
اشكرك على الإهتمام.. و الرد.
سلام عليكم استاذه Angel Sky أن شاء الله تكونى بخير..
كان كلام حضرتك:
و ما يلى منقول و ليس كلامى... و إن كان كلامى كان هيكون متشابه مع الفقر فى بعض المعلومات و لكنه اضاف إلى معلوماتى و اذال عندى علامه الإستفهام.و احترم رأى حضرتك فى الاخر بردو اى ان كان.اقتباسمنك ان تثبت هذه النبوءة
12: 40 لانه كما كان يونان في
بطن الحوت ثلاثة ايام و ثلاث ليال هكذا يكون ابن الانسان في قلب الارض ثلاثة ايام و ثلاث ليال
يونان ومشكلة الثلاثة أيام والثلاث ليالي
عرض الآيات الخاصة بهذا الموضوع:
1- حِينَئِذٍ أَجَابَ قَوْمٌ مِنَ الْكَتَبَةِ وَالْفَرِّيسِيِّينَ قَائِلِينَ: «يَا مُعَلِّمُ، نُرِيدُ أَنْ نَرَى مِنْكَ آيَةً». فَأَجابَ وَقَالَ لَهُمْ: «جِيلٌ شِرِّيرٌ وَفَاسِقٌ يَطْلُبُ آيَةً، وَلاَ تُعْطَى لَهُ آيَةٌ إِلاَّ آيَةَ يُونَانَ النَّبِيِّ. لأَنَّهُ كَمَا كَانَ يُونَانُ فِي بَطْنِ الْحُوتِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَال، هكَذَا يَكُونُ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي قَلْب الأَرْضِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَال" (إنجيل متى 12: 38-40).
2- "جِيلٌ شِرِّيرٌ فَاسِقٌ يَلْتَمِسُ آيَةً، وَلاَ تُعْطَى لَهُ آيَةٌ إِلاَّ آيَةَ يُونَانَ النَّبِيِّ" (إنجيل متى 16: 4)
3- "هذَا الْجِيلُ شِرِّيرٌ. يَطْلُبُ آيَةً، وَلاَ تُعْطَى لَهُ آيَةٌ إِلاَّ آيَةُ يُونَانَ النَّبِيِّ. لأَنَّهُ كَمَا كَانَ يُونَانُ آيَةً لأَهْلِ نينوى، كَذلِكَ يَكُونُ ابْنُ الإِنْسَانِ أَيْضًا لِهذَا الْجِيلِ" (إنجيل لوقا 11: 29، 30)
# "وَيُسَلِّمُونَهُ إِلَى الأُمَمِ لِكَيْ يَهْزَأُوا بِهِ وَيَجْلِدُوهُ وَيَصْلِبُوهُ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ" (متى 20: 19)
شرح فكرة بقاء المسيح في القبر ثلاثة أيام وثلاثة ليالي:
هناك أكثر من فكرة حول هذا الأمر.. أبسطها التالي:
يقول الكتاب أنه كانت ظلمة على وجه الأرض كلها من الساعة السادسة (12 ظهراً) للتاسعة (3 بعد الظهر). ونحو الساعة التاسعة أي قبل الساعة التاسعة بقليل أي في أثناء الظلمة صرخ يسوع بصوت عظيم وأسلم الروح" (متى 27: 46).
إذن، فموت المسيح ووضعه في القبر كان في مدة:
• الجمعة قبل الغروب (يوم)، وبعده في المساء (ليلة)
• السبت كامل (يوم + ليلة)
• الأحد فجراً (يوم)
أو بطريقة أخرى، المسيح بقى في القبر:
• جزء من الجمعة
• السبت كاملاً
• جزء من الأحد
إذا قلنا هذا، فالمسيح بقى في القبر ثلاثة أيام وليلتين، وليس ثلاث ليالي!
أين الليلة الثالثة؟!
كمقدمة عامة، لاحظ أولاً أن الكتاب لم يقل عن يونان أنه قضى في جوف الحوت ثلاثة أيام وثلاث ليال (كاملة) (يونان1: 17).
1- الأمر ببساطة هو أن التقويم اليهودي والتلمود يحتسب الجزء من اليوم كأنه يوم كامل. فجزء الليل يعتبر الليل كله. وجزء اليوم يعتبر اليوم كله. واليوم يقال عن النهار وليس عن 24 ساعة. للمزيد انظر أيضاً "معانى كلمة يوم في الكتاب المقدس".
2- وأيضاً يعبِّر اليهود عن اليوم بقولهم "صباح ومساء" أو "نهار وليلة" (تك إصحاح 1؛ 7: 4، 12؛ دا 14:8؛ تث18:9؛ 1مل8:19؛ استير 4: 16؛ متى 27: 63-64).
# من أوضح الآيات في الكتاب المقدس (ستجد نصه في موقع القديس تكلا هنا) التي توضح هذا الأمر جلياً هو التالي، ومن سفر واحد، والآيتان متعاقبتان؛ الآية الثانية وراء الأولى:
• (أستير 4: 16): "اذْهَبِ اجْمَعْ جَمِيعَ الْيَهُودِ الْمَوْجُودِينَ فِي شُوشَنَ وَصُومُوا مِنْ جِهَتِي وَلاَ تَأْكُلُوا وَلاَ تَشْرَبُوا ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ لَيْلاً وَنَهَارًا. وَأَنَا أَيْضًا وَجَوَارِيَّ نَصُومُ كَذلِكَ. وَهكَذَا أَدْخُلُ إِلَى الْمَلِكِ خِلاَفَ السُّنَّةِ. فَإِذَا هَلَكْتُ، هَلَكْتُ".
• (أستير 5: 1): "وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ لَبِسَتْ أَسْتِيرُ ثِيَابًا مَلَكِيَّةً وَوَقَفَتْ فِي دَارِ بَيْتِ الْمَلِكِ الدَّاخِلِيَّةِ مُقَابِلَ بَيْتِ الْمَلِكِ، وَالْمَلِكُ جَالِسٌ عَلَى كُرْسِيِّ مُلْكِهِ فِي بَيْتِ الْمُلْكِ مُقَابِلَ مَدْخَلِ الْبَيْتِ".
التدبير الإلهي الجميل أن الآيتان لا يفصلهما شيئاً! فآخر آية في أصحاح 4 تتحدث عن مهلة صوم "ثلاثة أيام"، ثم ينتهي الاصحاح. يبدأ الأصحاح 5 بقوله "وفي اليوم الثالث". فكما أوضحنا أن الكتاب يتحدث عن اليوم كجزء من اليوم، وبالأكثر كما اتضح من هذه الآية أنه قال "ثلاثة أيام ليلاً ونهارا" عن ثلاثة أيام وليلتين.. باحتساب أن جزء اليوم الثالث كأنه يوماً كاملاً. وبنفس المنطق ذكر السيد المسيح (اليهودي) ذكر "ثلاثة أيام وثلاثة ليالي".
دكتور صلاح كنت سألت:
انا فكرت يا دكتور صلاح إه السبب و لاقيت الشرح بصيط جدا إن فى الاول كلمه مزود غير معرفه علشان كدا جايه نكره و بعد زكرها تكون إتعرفت هشرح بالإنجليزى:اقتباساقتباس
"وإلَيكُم هذِهِ العلامَةَ: تَجِدونَ طِفلاً مُقَمَّطًا مُضْجَعًا في مِذْودٍ. "
كلمة مزود فى هذا العدد نكره أى بدون ألف ولام
اقتباس
"وجاؤُوا مُسرعينَ، فوَجَدوا مَريَمَ ويوسُفَ والطِّفلَ مُضجَعًا في المِذودِ "
وكلمة مذود فى هذا العدد معرفه أى مضاف اليها ألف ولام
ياترى ما السبب؟
حضرتك فى الاول لو بتتكلم على كمبوتر إشتريتو جديد مينفعش تعرفه و تقول I bought the
computer.
كده غلط لازم تقول : I bought a computer.
The new computer is black.
تلاحظ فى الاول تعامل مع الكلمه على إنها نكره و لما زكرت و اصبحت معروفه يتم التعامل معها على إنها معرفه.. و هذا تماما ما حدث فى الايه قال فى الاول "مزود" نكره لإنه اول مره يزكره و بعد كدا قال "المزود"
و هو ده الشرح إلى انا مقطنعه بيه.مينفعش افرض فكرى على حضرتك... كل واحد حر! و هفضل بردو أحترم رأى حضرتك.
المشكلة ليست فى هذه النقطة فقط ، و ما أحضرتيه غير صحيح .اقتباسيونان ومشكلة الثلاثة أيام والثلاث ليالي
دكتور صلاح كان كلامم حضرتك:
و انا كمان بتعجب!اقتباس"فكانَ كُلُّ مَنْ سَمِعَ يتَعَجَّبُ مِنْ كلامِهِم.
تمام
وانا ايضا اتعجب
اكيد يا استاذى اى شيء غريب يحدث يجب ان يتعجب عليه البشر..فأنا حتى اليوم كل ما افكر إزاى شق الله البحر الاحمر بتعجب..كل ما افكر إزاى تحمل عزراء بدون رجل بتعجب ... أى معجزه تحدث اتعجب لها ...بس ده مش معناها إنى مش بفرح بمعجزه الله.. التعجب ده شعور لا ينفى شعور الفرح...اقتباسلماذا لم يفرحوا بل تعجبوا ؟
بس انا اعرف( الله هو الاعلم طبعا)اقتباسهل كلام الملاك غير صحيح ؟ام انه لم يكن ملاكا ؟ام ان الامر برمته لم يحدث ؟
ماهى الاجابه الصحيحه؟
انا لا أعرف
بالعكس يا دكتور صلاح كلام الملاك صحيح طبعا
بل كان ملاك و الامر برمته حدث و هل يعمل الله معجزه و يخفيها؟؟ ولا هيبعت ملاك علشان يبشر بيها... الله لما يعمل معجزه لازم يكون قايل عنها و مبشر بيها و لما تحدث بيعلن عنها علشان الناس تعرف و تئامن(إلا فى حالات إستثنائيه) بس مفيش فيده الشيطان شاطر اوى .... علشان كدا حتى النبى الكداب هيضل اكتر كم من البشر رغم إن كل الاديان محظره من الانبياء الكزبه بس مفيش فيده!!
بس الإجابه الصحيحه إنه حدث و كان ملاك .
طبعا حقق محفوظ فى الاعتراض و انا مقدرش اتدخل فى رأى حضرتك و احترمك.
استعجب طلبك يا استاذ إبن الإسلام وطلب الاستاذه أموووله ده بيبين لى إنك تفرحون بزياده عدد المسلمين فقط و لا تفرحون بكم عدد منهم موئمن إمان حقيقى و افعاله صالحه!! و ممكن يكون إحساسى غلط بس هو ده إلى انا حسيتو من كلامك!!اقتباس- إبن الإسلام
يلا بقى يا محبه الناس
قوليها وريحى قلبك وعقلك وضميرك
فرحينا بيها بقى بالله عليكى
نفسنا نقولك يا أخت محبه الناس
قولى
أَشْهَدُ أَنْ لا إِلَهَ إِلا اللَّهُ وَحْدَهُ لا شَرِيكَ لَهُ وَأَنَّ مُحَمَّدًا عَبْدُهُ وَرَسُولُهُ ، وَأَنَّ عِيسَى عَبْدُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ ، وَأَنَّ الْجَنَّةَ حَقٌّ ، وَأَنَّ النَّارَ حَقٌّ
قوليها بالله عليكى ..
قوليها وأثلجي صدورنا
- اموووله
والله اننا نحبك قوليها وريحي قلبك وقلووبنا يامحبة
الله يفرحنا بإسلامك يارب
إذاى عايذنى اسلم و ذى محضرتك شايف انا جيت اسئل عن دينكم و كل ما وجته هنى إشاره الإتهامات لدينى و كتب الله إلى هو التوراه و الإنجيل!! و كان 80 % من الكلام كله على الدين المسيحى و 20 % بس على الدين الإسلامى.. كل ما حدث لى هنا إنى جمعت معلومات عن دينى انا اكتر و اكتر و بعد ما كنت ببحث و بقراء كثيرا كثيرا فى القرأن اصبحت أقراء اكثر و اكثر فى الإنجيل علشان اتحقق من صحت الإتهامات الموجها له!!
و هل تعتقد حضرتك إن ده إسلوب صح؟؟ إلى هو قدامك كتابين لو اسبتنا إن واحد منهم غلط يبقا التانى هو إلى صح و لاذم تتبعيه!! فنحاول نطلع القطط الفطصانه بقى...
بس هذا الإسلوب لا ينفع مع البشر إلى عنده عقل و يفكر و يتحقق.. إذاى اتبع دين انا لا اعلم عنه شيء غير القليل جدا!!
انتم بتحبونى و عايزين ليا الخير و انا كمان بحبكم و بتمنا الخير للناس كلاها..
لا إكراه فى الدين:بس عندى سوئال مدام هو لا إكراه فى الدين ليه عقاب إلى يترك الدين الإسلامى القتل؟؟ مش ده بردو إكراه؟؟ وهو فى اكتر من التهديد بالقتال؟؟
و كنت عايزا اسئل هل العقاب ده مزكور فى القرأن؟؟ ولا ده رد فعل الناس؟؟ اصلى سمعت قصص بردو إن وحده اسلمت و جه اخوها قتلها و قتل زوجها و اولادها..."منه لله"
بس ده مجرم و لا يستند لأى ايه فى الإنجيل العهد الجديد تقول ان يقتل من يترك الدين.. و مثل هذه القصص سمعت بردو عن مسلمين قتلو إبنهم إلى ترك الدين الإسلامى و إعتنق المسيحيه...
فسوئالى هل هذا العقاب بالقتل مكتوب نصا كدا فى القرأن؟؟ ان يحلل مقتل الشخص إلى يترك الدين الإسلامى؟؟
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 3 (0 من الأعضاء و 3 زائر)
المفضلات