مناظرة حول عصمة الرسول .. دكتور سعد الرفاعى يقطع لسان أميركان إيجبشن ويلقمه حجرا

[y@sser]

حوار ممتع اخي سعد
وان كان المدعو اميركان لم يترك المراوغه والخداع طول الوقت بل بعد المناظره يريد اعادة الامور من النقطه صفر مثل اليهود
بارك الله فيك اخي سعد وجزاك خيرا
..........................................
ثانيا لست مع الاخوه في موضوع ان اميركن كان محترم ولكنه استطاع تغليف الكلام جيدا ... ايضا طرح شبهات قديمه بأسلوب جديد ... ايضا اللجوء الي تحريف النقل لتبرير المراد

[الفقير الى الله]

اقتباس

وان كان المدعو اميركان لم يترك المراوغه والخداع طول الوقت بل بعد المناظره يريد اعادة الامور من النقطه صفر مثل اليهود

دا كلام سليم لأني لاحظت كتير ان الدكتور سعد بيرد عليه بما لا يدع مجالا للشك .. و بعدين هو لا يعلق على حجج الدكتور سعد و لكن يقوم باعادة الشبهة و اعتبارها ثابتة!!

لأ و زعلان اوى ان عثمان بن عفان :radia-icon: هيدخل الجنة لأنه جهز جيش العسرة
واحد دفع كل ما يملك في سبيل الله و زعلان اوى انه هيدخل الجنة!
و بيحاول يشبه الحكاية بأنه اشترى الجنة بالفلوس .. و الفرق وااااااااضح
لا حول ولا قوة الا بالله

[السيف البتار]

اقتباس

يا متابوى انا مسيحى الى الابد
انا باحث لأنى اطلب العلم و اريد ان اتعلم اكثر و اكثر و لكن ايمانى كالصخرة.
اطلب من الله العلى القدير ان يفتح عن عينيك لترى عجائب من شريعته
تحياتى لك عزيزى و للجميع

طيب يامسيحي : إن كنت مسيحي ، كيف لا تعرف وتجهل ان اخنوخ رفعه الله للسماء ام لا وكانت فضيحتك بجلالة باحد المنتديات المسيحية وقد غطى عليك المشرفين بحذف كلامك ؟

[believer]

اقتباس

اقتباس فادى
يا متابوى انا مسيحى الى الابد
انا باحث لأنى اطلب العلم و اريد ان اتعلم اكثر و اكثر و لكن ايمانى كالصخرة

ولكنه ليس الايمان الذى كالصخرة بل هو العند و الكفر بالحقيقة الساطعة...انى غير مصدق ان هناك من هو مقتنع ان الله تم قتله بيد البشر و ان ذلك تم بابشع الطرق الاجرامية و الوحشية والدموية.. و ان كل ذلك لان الله يريد اثبات محبته و رحمته للبشر...و لا ندرى حقيقة ما هى العلاقة بين القتل و المحبة ؟ و هل قتل الله بهذه الدموية يدل على أى رحمة ؟
ثم ماهى العلاقة بين الصلب و الرحمة ؟
وهل الله ليس عاجزا عن الغفران الا بدمه و اهانته و البصق عليه....الى آخر هذه الترهات ؟
بسم الله الرحمن الرحيم
{ثُمَّ قَسَتْ قُلُوبُكُم مِّن بَعْدِ ذَلِكَ فَهِيَ كَالْحِجَارَةِ أَوْ أَشَدُّ قَسْوَةً وَإِنَّ مِنَ الْحِجَارَةِ لَمَا يَتَفَجَّرُ مِنْهُ الأَنْهَارُ وَإِنَّ مِنْهَا لَمَا يَشَّقَّقُ فَيَخْرُجُ مِنْهُ الْمَاء وَإِنَّ مِنْهَا لَمَا يَهْبِطُ مِنْ خَشْيَةِ اللّهِ وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ }

[خالد بن الوليد]

اقتباس

طيب يامسيحي : إن كنت مسيحي ، كيف لا تعرف وتجهل ان اخنوخ رفعه الله للسماء ام لا وكانت فضيحتك بجلالة باحد المنتديات المسيحية وقد غطى عليك المشرفين بحذف كلامك ؟

وأنا أشهد على ذلك.

[محب احمدديدات]

الله يجزاكم خير الجزاء ..!

[ismael-y]

صراحة استمعت لقرابة نصف المناظرة و لم تعجبين لا من حيث ردود الدكثور بل حتى امريكان أبجشن في اسئلته-و هي نسخ و لصق من -ترهات الشيعة--دون أقل مجهود فكري و عقلاني ..و ما زاد الأمر سوء أنه لا يستطيع التعقيب عن أجوبة الدكتور فلا أعرف هل هي مناظرة أم فتاوي على الهواء ...بحيث سؤال و سؤال و سؤال الى ما لا نهاية بل من الأسئلة ما ليس لها علاقة بموضوع المناظرة
و اصدقكم القول كل ما سمعت لحد الآن ثمت الاجابة عليه في المنتدى باجوبة مفحمة ...و لي عودة للموضوع ان شاء الله و ان كان عندي و قت سوف أجمع تلك الأسئلة و ردودها ثم -و هدا ما يخشاه اليسوعيين-الهجوم المضاد لنستمتع مع "عصمة "اليسوع ( أهلك الله اسمه الشرير)
لكن سوف ألخص طريقة أو مبدأ تطرقي لهاته السئلة
النبي هو معصوم لو حاكمنا عصمته لمنطق الانس و الجن و حتى الملائكة لكن غير معصوم في نظر الله لأنه بكل بساطة علمه و حكمته ليستا كعلم و حكمة الله و لا أحد يقول أن النبي اله و في عدم معصيته في عين الله ععصمة له من الكفر
!!!!!!!!
ربما الكلام غريب في الفقرة الأخيرة
ساشرح ان شاء الله
لو كان معصوما في عين الله هل كان النبي سيستغفر دنوبه التي هي بمقياس دنوب في عين الله -لا في عين جميع المخلوقات -??
فهناك احتمالين لا ثالث لهما
أما سيستغفر و في استغفاره ادن عبث لأن ما فائدة الاستغفار و العبث في حد داته خطية خصوصا في حق الأنبياء
أو لا يستغفر و هدا يعني أنه استغنى عن مغفرة و رحمة ربه و هدا هو عين الكفر بل لو استغنى عن طلب المغفرة لجهل أسماء الله الحسنى منها الغفور الرحيم الودود و بالتلي لا يكون النبي موحدا و لم يقدر الله حق قدره ..و هدا هو معنى الحديث لأتى بأناس يدنبون ويستغفرون فيغفر لهم
أليس كدلك ,,,,?
المهم الموضوع طويل للحديث عن العصمة و فيه الرد على30الشبهات من أحاديث و سنة و شريعة بل قل كل الشبهات و لايمكن تلخيصها و لو في 10 صفحات لدا كمنطلق ارتأيت كيف تكون البداية في الاحتمالين ..
و السلام

[mataboy]

أخي الحبيب ismael-y
في الحقيقة كلامك رائع ولكنه غامض على الكثيرين
وقد يظن الكثير بأنه أقرب إلى الكفر أو أي شيء آخر
اشبه كلامك بحكم ابن عطاء الله السكندري
تلك الحكم التي يحتاج كل سطر منها إلى خمس عشرة صفحة للتفسير
على كل حال نحن منتدانا منتدى يدخله النصارى بكثره
واعتقد بأن كلامك يصعب على المسلمين أن يحيطوا به
فكيف إن قرأ كلامك الغريب
وأعدت قراءة كلامك اكثر من مرة ولا حظت بأنه كلام
رائع وموافق لما نؤمن به تماما
احيي نضالك اخي الحبيب
ولكن لي ملاحظة بسيطة فقط أعتقد بأنك قد قربت المسافة بين كلمة العصمة من الخطأ وبين الآلوهية
وكأنك توحي بأن المعصوم يكادا يكون إله
لذلك حاولت ان تجعله خاطىء في عين الله
لذلك احب ان اوضح وجهة نظري الشخصية فقط
بأنه حتى لو وجد معصوما من الخطأ في عين الله
إلا انه في النهاية يبقى المعصوم عبد لله امام الخالق
لذلك قال الله +< سبحان الذي اسرى بعبده ليلا ً > +
لك تحية من كل قلبي وصدقني أنا افهم قصدك تماما
ولكني اخشى ان نغرق في الفكر الفلسفي
لك كل الحب والإحترام

[ismael-y]

اقتباس

أخي الحبيب ismael-y
في الحقيقة كلامك رائع ولكنه غامض على الكثيرين
وقد يظن الكثير بأنه أقرب إلى الكفر أو أي شيء آخر
اشبه كلامك بحكم ابن عطاء الله السكندري
تلك الحكم التي يحتاج كل سطر منها إلى خمس عشرة صفحة للتفسير

لا أخي الحبيب mataboy لن أصل حتى الى تراب قدمي ابن عطاء و على كل حال فقط أعطيت و حهة نطري

اقتباس

على كل حال نحن منتدانا منتدى يدخله النصارى بكثره
واعتقد بأن كلامك يصعب على المسلمين أن يحيطوا به
فكيف إن قرأ كلامك الغريب

في أحد منتديات الشيعة طرحت موضوع االعصمة و قلت
القول أن فلان معصوم يتنافى مع العدل الالهي لأن لو سلمنا بعصمة أحد ما أو شخص ما فمن الدي عصمه أليس الله ??? طيب غدا سيحتج فرعون و أبا لهب بقولهم يا ربنا لو عصمتنا لما دخلنا النار فلم تعصم فلان دون فلان ,,,??
بطبيعة الحال كانت الممقدمة صعبة على الشيعة
بل من السخافة الخوض في موضوع العصمة ليس للسبب المدكور بل ايضا لو أردنا الحكم على شخص بالعصمة فيجب معرفة كل صغيرة و كبيرة عليه مند و لادته حتى مماته عن كل يوم من حياته بل كل ساعة بل كل دقيقة و هدا بالطبع مستحيل بل يجب معرفة ما خالج قلبه اي سره و نطقت به نفسه مند ولادته حتى مماته في كل يوم بل كل ساعة بل كل دقيقة بل كل ثانية و ايضا هدا جنون
لدا الخوض في موضوع العصمة من الحماقات ...أنا لا أهتم صراحة بسخافة اليسوعيين في موضوع العصمة لأنهم كل ما يفعلونه فص و لصق من اعتراضات الشيعة على أحاديث بل روايات باطلة لأهل السنة ..معتقدين-أي اليسوعيين - أن القول أن محمد غير معصوم يعطي نتيجة أن يسوعهم معصوم ..علما فقط بعض فقرات عن اليسوع تتبت أنه ليس فقط غير معصوم بل عاصي و خاطىء حتى النخاع ...
و كم من مرة قلت لليسوعيين أليس يوحنا معصوم ان قلتم لا فاتبتوا عليه خطية و احدة ,,? ايضا نمكن القول أن شعيب و اسماعيل و صالح و اسحاق و .....معصومين لكن هدا فقط هراء لأنه لم يبلغنا شيء عن حياتهم مند و لادتهم حتى مماتهم في كل يوم و كل دقيقة و كل ثانية و ما حدتتهم به انفسهم ..أدن الدي له الحكم في الموضوع هو الله و حده ..و هدا ما قلته أن الكل غير معصوم في نظر الله لكن الأنبياء و على راسهم سيدهم و امامهم و حامل لواء الحمد يوم القيامة و من له الشفاعة محمد معصمون في نظر الخلائق

اقتباس

ولكن لي ملاحظة بسيطة فقط أعتقد بأنك قد قربت المسافة بين كلمة العصمة من الخطأ وبين الآلوهية
وكأنك توحي بأن المعصوم يكادا يكون إله
لذلك حاولت ان تجعله خاطىء في عين الله

على العكس أنا قلت الكل غير معصوم في عين الله أو نظر الله و في عدم عصمتهم عصمة لهم من الكفر حتى يستغفروا و باستغفارهم سيعرفون أن الله غفور رحيم لطيف و لا يكونوا مستغنين عن الله لأن الاستغناء عن عفو الله و رحمته كفر

اقتباس

لذلك احب ان اوضح وجهة نظري الشخصية فقط
بأنه حتى لو وجد معصوما من الخطأ في عين الله
إلا انه في النهاية يبقى المعصوم عبد لله امام الخالق
لذلك قال الله +< سبحان الذي اسرى بعبده ليلا ً > +
لك تحية من كل قلبي وصدقني أنا افهم قصدك تماما
ولكني اخشى ان نغرق في الفكر الفلسفي
لك كل الحب والإحترام

أنا قلت لا يوجد معصوم في نظر الله لسبب بسيط أن لا أحد له نفس علم و حكمة الله

[mataboy]

مشكووووووووووووووووووووووووووووووور