يبدو أن الأخ محتار ليس محتاراً .......
و أذكر أن المنتدى لا يحاور الملحدين أو من هم في طريق الإلحاد....
فأنا أطلب منك أن تتوجه إلى المنتديات المختصة، فلكل مقام مقال...
و تواجد الحوار مع النصارى و مع الملاحدة في مكان واحد يضر أكثر مما ينفع.
لذا فأنا أوجهك لهذا المنتدى لمواصلة حوارك :
http://www.eltwhed.com/vb/
و لكن قبل ذلك، وجب الرد على مداخلتك التي أتحفتنا بها ..
اقتباس
من أبسط مبادئ ديننا الإسلامي هو الإيمان بروحية النباتات .. وإذا أنكرت ذلك فأنت تنكر جزءاً رئيسياً من الإسلام ..
جميل جداً .... أين جاء في ما نقلت أن
للنبات روح؟
من العيب الكبير أن تتكلم في أمور و أنت غير مُلم بها من جميع الجوانب، فيبدو أنك فعلاً تجهل أبسط مباديء فقه الاستشهاد، و أبسط مباديء الإسلام حين تدعي أن ديننا يقول أن للنبات روح!!!
بل و تعتمد على أحاديث و آيات لا تدل على أن النبات له روح البتة. و تجعلها ركيزة على ادعائك، و رُحتَ تُفسر يمينا و يساراً و تحاول تأويل الآيات و الأحاديث لتؤيد كلامك.... بل و تتهمني بأني أنكر جزءاً رئيسياً من الإسلام...
رائع أنت بالفعل!!! بل و رائعة استدلالاتك ...
كل الأدلة التي سُقتَها تدل على
أن النبات حي، لا أكثر!!!
و لا تدل على أن للنبات روحاً لا من قريب و لا من بعيد.
و إلا فأعطِنا الإثبات !!!!
فأنا لم أنكر أن النبات حي، و ذكرت لك ذلك، و قلت أن النباتات كائنات حية، و حياتها لا تعني وجود الروح فيها، لأنها تحيا بالماء، و الله جل و علا يقول :
"وجعلنا من الماء كلّ شيء حيّ أفلا يؤمنون" الأنبياء 30
فكـــــــــــل ما سُقته لي من أدلة يدخل تحت هذا الباب ... و هو باب الحياة، فكل ما ذكرت حي، و يُسبح لأنه حي، و يسجد لأنه حي...
و لكن لا روح فيه.
الإشكالية التي تواجهك الآن هي أن كل حي لا بد أن تكون له روح!! و تعتقد بأن الروح هي المسؤولة عن الحياة عند جميع الكائنات ، و هذا كلام خاطيء بكل المقاييس.
و قد أثبتنا لك العكس بالعقل و بالمنطق، و قلنا لك لو صح أن الخلايا بها روح لكان موتها بشكل يومي كافياً ليُميت الإنسان، لأن موتها يعني خروج هذه الروح!!!
و لو كان بها روح لماتت الخلايا مُباشرة بعد خروج الروح من الإنسان و لأصبحت استحالة أن يتم نقل الأعضاء و إعادة زرعها.
و لكنك لم ترد على هذا الكلام، بل قفزت إلى محاولة إثبات وجهة نظرك عن طريق الاستشهاد بأدلة لا تؤكد ادعاءك.
هذا من جهة، و من جهة أخرى و بما أنك استشهدت بآيات و أحاديث، فرداً عليك أقدم إليك الدليل على أن النبات لا روح فيه
ففي صحيح مسلم عن ابن عباس رضي الله عنهما أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : لا تتخذوا شيئا فيه الروح غرضا .
وفي حديث ابن عمر : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم لعن من اتخذ شيئا فيه الرّوح غرضا . رواه مسلم .
و النبي صلى الله عليه وسلم نَهى عن تصوير ما له رُوح ، وهذا يشمل كل مخلوق له رُوح ، من الطير والوحش والحشرات .
و الدليل على ذلك حين جاء رجل إلى ابن عباس رضي الله عنهما فقال : يا ابن عباس إني إنسان إنما معيشتي من صنعة يدي ، وإني أصنع هذه التصاوير ، فقال بن عباس : لا أحدثك إلا ما سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ، سمعته يقول : مَنْ صَوّر صورة فإن الله مُعَذِّبه حتى ينفخ فيها الروح وليس بنافخ فيها أبدا . فَرَبَـا الرجل ربوة شديدة ، واصفرّ وجهه . فقال : ويحك إن أَبَيْتَ إلا أن تصنع
فعليك بهذا الشجر ، كل شيء ليس فيه روح . رواه البخاري ومسلم .
قال الحافظ ابن حجر : واستُدِلّ به على جواز تصوير ما لا روح له مِن
شجر أو شمس أو قمر . اهـ .
أخرج البخاري في صحيحه عن سعيد بن أبي الحسن قال: "كنت عند ابن عباس رضي الله عنهما إذ أتاه رجل فقال يابن عباس إني إنسان إنما معيشتي من صنعة يدي وإني أصنع هذه التصاوير فقال ابن عباس لا أحدثك إلا ما سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول سمعته يقول من صور صورة فإن الله معذبه حتى ينفخ فيها الروح وليس بنافخ فيها أبدا فربا الرجل ربوة شديدة واصفر وجهه فقال ويحك
إن أبيت إلا أن تصنع فعليك بهذا الشجر كل ليس فيه روح " اهـ.
روى ابن حبان في صحيحه
ذكر وصف العذاب الذي يعذب به المصورون
5848 أخبرنا الفضل بن الحباب قال حدثنا مسدد بن مسرهد قال حدثنا يحيى عن عوف قال حدثني سعيد بن أبي الحسن قال ثم كنت ثم بن عباس فأتاه رجل فقال إني رجل معيشتي من هذه التصاوير فقال بن عباس سمعت محمدا صلى الله عليه وسلم يقول من صور صورة فإن الله يعذبه حتى ينفخ فيه الروح وليس نافخ فاصفر لونه فقال
إن كنت لا بد فعليك بالشجر وما ليس فيه روح
و في مسند احمد
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا إسماعيل ومحمد بن جعفر قالا ثنا عوف عن سعيد بن أبي الحسن قال بن جعفر حدثني سعيد بن أبي الحسن قال ثم كنت ثم بن عباس وسأله رجل فقال يا بن عباس إني رجل إنما معيشتي من صنعة يدي وإني أصنع هذه التصاوير قال فإني لا أحدثك إلا بما سمعت من رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من صور صورة فإن الله عز وجل معذبه يوم القيامة حتى ينفخ فيها الروح وليس بنافخ فيها أبدا قال ربا لها الرجل ربوة شديدة فاصفر وجهه فقال له بن عباس ويحك إن أبيت إلا أن تصنع
فعليك بهذا الشجر وكل شيء ليس فيه روح
انتهينا بفضل الله و عونه من هذه النقطة.
نأتي إلى ما يليها....
اقتباس
الإنسان عبارة عن خلايا تجمعت فكونت أنسجة تجمعت فكونت أعضاء تجمعت فكونت أجهزة تجمعت فكونت هذا الإنسان .. إذاً الإنسان أصله من الخلايا ..
وعليه فإذا كان هذا الإنسان به روح .. فمن المفترض أن كل خلية فيه تحتوي على روح .. طبعاً هذا من وجهة نظر الدين ..
يا محتار، أنت تتحدث عن الدين بجهالة كبيرة جداً....
فأين دليلك من الدين ـ آية كريمة أو حديث شريف ـ أن الخلايا تحتوي على الروح؟؟
لا يوجد.....!!!!
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله : "ومذهب الصحابة والتابعين لهم بإحسان وسائر سلف الأمة وأئمة السنة:
أن الروح عين قائمة بنفسها، تفارق البدن، وتنعم، وتعذب،
ليست هي البدن، ولا جزء من أجزائه، ولما كان الإمام أحمد رحمه الله ممن نص على ذلك كما نص عليه غيره من الأئمة؛ لم يختلف أصحابه في ذلك".
ليست هي البدن و لا جزءاً من أجزائه!!!!!
هذا ما يقول الدين يا محتار .... ليست هي البدن ... و البدن يتكون من خلايا ... إذن فالخلايا لا روح فيها ... حسب رأي الدين ...
و عليه فإنك تدعي أموراً لا أصل لها ... و تتحدث عن الدين دون وعي أو إلمام ...
هداك الله يا محتار ... عد إلى رُشدك و دع عنك وساوس الشيطان....
أثبتنا لك بفضل الله تعالى أن الخلايا لا تحتوي على الروح، و أعطينا لذلك أدلة عقلية في أولى مداخلاتي، و الآن أعطينا أدلة من وجهة نظر الدين، و رددنا كل كلامك و دحضناه بفضل الله بأحاديث صريحة عن رسول الله و كلام أهل العلم من الصحابة والتابعين يؤكد أن خلايا الجسم لا تحتوي على روح.
و عليه، فباطل هذا الكلام الذي كتبتَ:
اقتباس
أما من وجهة نظر العقل والمنطق والعلم كما تفضلت أنت في شرحك الجميل .. فهذا شيء مستحيل !!
فأنت ناقضت نفسك الآن ... و ادعيت على الدين أموراً بجهالة، و تكلمت عن غير إلمام بالموضوع، فاتضح أنك لا تستخدم عقلك بحياد كما تقول، بل تُسلمه لأفكارك لتلعب به كيفما تشاء.
فعُد إلى رُشدك قبل فوات الأوان.
للمزيد عن الروح :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2823
اقتباس
وعليك بتجربة صغيرة .. أنزف إصبعك بقطعة حادة .. وانظر إلى الدم المتساقط .. وقل يا دم أنت لا تحتوي على روح الله .. وأنت تعلم أكثر مني أن هذه المقولة لن تجوز شرعاً بل
هي كفر بقدرة الله عز وجل في خلقه ..
أين دليلك الشرعي على أن هذه المقولة لا تجوز شرعاً؟!!
بل و أين دليلك الشرعي على أن الدم يحتوي على روح الله؟؟!!
لا يوجد....!!!!!
قال رسول الله من صور صورة فإن الله عز وجل معذبه يوم القيامة حتى ينفخ فيها الروح وليس بنافخ فيها أبدا قال ربا لها الرجل ربوة شديدة فاصفر وجهه فقال له بن عباس ويحك إن أبيت إلا أن تصنع
فعليك بهذا الشجر وكل شيء ليس فيه روح
قال شيخ الإسلام بن تيمية رحمه الله :
أن الروح عين قائمة بنفسها، تفارق البدن، وتنعم، وتعذب،
ليست هي البدن، ولا جزء من أجزائه،
هل تجرؤ على تكفير ابن عباس رضي الله عنه و شيخ الإسلام بن تيمية رحمه الله؟؟
اقتباس
لنفرض مثلما تفضلت يا أخي العزيز أن شخصاً قد مات وهو سارق .. فتم أخذ يده اليمنى وتمت زراعتها لرجل يده مبتورة ..
فالسؤال الذي يطرح نفسه هو في الآية الكريمة:
قال تعالى: ((اليوم نختم على أفواههم وتكلمنا أبديهم وتشهد أرجلهم بما كانوا يكسبون )) وقال : (( وقالوا لجلودهم لم شهدتم علينا قالوا أنطقنا الله الذي انطق كل شيء)وقال يوم تشهد عليهم ألسنتهم وأيديهم وأرجلهم بما كانوا يعملون)) ..
على من ستشهد هذه الذراع؟ هل ستشهد على الرجل الأول السارق أو الرجل الثاني؟
قلتها لك يا محتار... رائع أنت و ممتع فعلاً بتحليلاتك .....
جسد الميت يا محتار... يا من يفكر بعقله .. سوف يتلاشى تحت الأرض ... و سوف يتفكك ...
جاء في صحيح مسلم عن ابي هريرة قال: قال رسول الله (صلى الله عليه و سلم): ”ما بين النفختين أربعون“ قالوا: يا أبا هريرة أربعون يوما؟ قال: فأبيت, قالوا: أربعون شهرا؟ قال: أبيت, قالوا: أربعون سنة؟ قال: أبيت, قال: ثم ينزل الله من السماء ماء فينبتون , كما ينبت البقل“
قال: ”وليس من الانسان شيء الا يبلى, الا عظما واحدا وهو عجب الذنب, و منه يركب الخلق يوم القيامة“.
يعني يا أخي العزيز، بعد الموت سوف تبلى يد السارق ... و يوم القيامة سوف يُعيد الله خلق اليد الحقيقة للرجل الثاني التي قُطعت منه في الدنيا، و هي التي سوف تشهد عليه...
و السارق الميت كذلك سوف يُعيد الله خلق يده التي أُعطيت للرجل الثاني و سوف تشهد عليه..
و عليه، فباطل هذا الكلام مرة أخرى :
اقتباس
لذلك من باب أولى أن يتم تحريم زراعة الأعضاء .. لأنه يستطيع أي مجرم أن يتبرع بأعضائه بعد موته فلن تقام الحجة عليه يوم القيامة ..
و باطل هذا الكلام أيضاً مرة أخرى :
اقتباس
إذا كنت ستنكر أن في الخلايا روح .. فهذا يعني شيئان ..
أولاً يعني مخالفة رؤية الدين في هذا الأمر كما شرحت لك سابقاً ..
اقتباس
ويعني كذلك أن الخلايا لا تحتوي على روح ، وبالتالي الأنسجة التي تكونت بفعل الخلايا لا تحتوي على روح ، وبالتالي الأعضاء التي تكونت بفعل الأنسجة لا تحتوي على روح ، وبالتالي الأجهزة التي تكونت بفعل الأعضاء لا تحتوي على روح ، وبالتالي فإن الإنسان الذي تكون بفعل الأجهزة لا يحتوي على روح !!!
هنا يرد عليك رسول الله
وهو الصادق المصدوق
إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوما ثم يكون في ذلك علقة مثل ذلك ثم يكون في ذلك مضغة مثل ذلك ثم يرسل الملك فينفخ فيه الروح ويؤمر بأربع كلمات بكتب رزقه وأجله وعمله وشقي أو سعيد فوالذي لا إله غيره إن أحدكم ليعمل بعمل أهل الجنة حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل النار فيدخلها وان أحدكم ليعمل بعمل أهل النار حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل الجنة فيدخلها
صحيح مسلم
فمرحلة نفخ الروح تأتي بعد انقسام الخلايا و بداية تشكيل الجنين، و هذا يزيدنا تأكيداً على أن الروح ليست هي الجسد و لا علاقة لها بالخلايا و حياتها و انقسامها ، كما قال شيخ الإسلام بن تيمية.
إذن فحياة الخلايا و تكاثرها لا تحتاج إلى نفخ الروح فيها، لأن الخلايا ـ التي تكون بدن الإنسان ـ لا روح فيها.
و هذا ما يرد على كلامك في المداخلة السابقة حيث قلت :"والله سبحانه وتعالى يحدد أن مرحلة نفخ الروح تأتي بعد مرحلة المضغة .. فكيف يتوافق القرآن هنا مع العلم؟"
و أعتقد أنني قد أفضت في التوضيح، فإن لم تقبل هذا الكلام فالمشكل عندك، و نسأل الله أن يهديك...
و لا مجال لدينا للجدال، فأنت سألت سؤالاً و تم الرد عليه، بل و أتيت باستدلالات، و تم دحضها بالعقل و بالدين.
و عليه، و كالعادة .... فباطل هذا الكلام:
اقتباس
وهذا الكلام علمياً صحيح .. وهذا ما أثبتّه أنت قبل أن أثبته لك أنا ..
ولكنه شرعاً غير صحيح ..
فالكلام علمياً صحيح .... و شرعاً أيضاً صحيح
اقتباس
أنظر إلى هذا المخطط الصغير:
خلية - أنسجة - أعضاء - أجهزة - إنسان
أين توجد الروح بين الخمسة المذكورين؟ وتذكر أنك قلت بأن الخلية لا يوجد فيها روح!!
يرد عليك حديث رسول الله
الذي يقول أن الروح تُنفخ بعد مرحلة المُضعة.
فضعها أنت في المخطط حيث ترى أنك وصلت إلى تلك المرحلة.
ثم يرد عليك شيخ الإسلام بن تيمية الذي يقول أن الروح عين قائمة بنفسها، و تُفارق البدن و ليست هي البدن. و هذا ما عليه جمهور أهل العلم من السلف.
اقتباس
صدقني أن جميع ما قلته لي يا أخي العزيز في ردك السابق هو صحيح وعين الصواب .. و أنا مقتنع به اقتناعاً تاماً .. لأنك تكلمت بالحقيقة وبلغة العلم والتطور مدعماً بالأدلة التي تدل على ثقافتك العالية في هذا الموضوع ..
أشكرك على هذا الإقرار الصحيح الصريح بأن ردي كان عقلياً و منطقياً و مؤيداً لكل ما توصل إليه العلم، كما أشكرك على رأيك في ثقافتي التي لا أراها حقيقة كما ذكرت ...و لكني أشكرك لأن هذا يدل على أخلاقك العالية و أدبك الكبير ..
أسأل الله أن يهديك....
غير أنه و كالعادة و حسب الأدلة التي سُقتُها إليك، فباطل هذا الكلام:
اقتباس
ولكنك بردك السابق قد خالفت أموراً كثيرة في الإسلام ..
و شكراً جزيلاً لك ...
اقتباس
الله تعالى خلق الأرض من العدم وخلق تربتها كذلك من العدم Creation ولا خلاف على ذلك ..
ولكنه خلق آدم عليه السلام من هذه التربة .. إذاً فخلقه لم يكن من العدم .. بل من التربة أي تخليق (Synthetic) ..
وخلق كذلك حواء من ضلع آدم .. وضلع آدم لم يكن عدماً .. أي تخليق Synthetic
وتزوجوا و أنجبوا أبناءً .. فوجود هؤلاء الأبناء ليس من العدم .. أي تخليق Synthetic
وثم تزوج هؤلاء الأبناء .. إلى أن أتينا نحن .. فنحن لم نأتِ من العدم .. أي نحن تخليق Synthetic
يا محتار...
و هل أتيت بجديد؟!
كل ما قُلت ذكره الله تعالى في كتابه العزيز و ذكره الرسول
في أحاديثه الشريفة ...
قال الله تعالى : (
إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِنْ طِينٍ ( 71 ) فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ ( 72 ) سورة ص
عن أبي هريرة مرفوعاً: "
وخلق آدم في آخر ساعة من ساعات يوم الجمعة " عن ابى موسى الأشعري قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "
إن الله خلق آدم من قبضة قبضها من جميع الأرض، فجاء بنو آدم على قدر الأرض، فجاء منهم الأبيض والأحمر والأسود وبين ذلك، والسهل والحزن وبين ذلك، والخبيث والطيب وبين ذلك".
فبإقرارك بأن الله تعالى
خلق الأرض من العدم ـ و هي أصل الإنسان ـ فأنت أنهيت الموضوع.
و أغلقت على نفسك المنافذ، فهل يستطيع عالم الاستنساخ أن يخلق الأرض من العدم لكي يخلق منها إنساناً ثم يأخذ منه خلايا ليقوم باستنساخها؟؟؟!
بالطبع لن يستطيع. و هذا هو المقصود من كلامي!!!
و انتهى الرد على سؤالك الصغير.
و نسأل الله أن يهديك و يزيل عنك الحيرة..
سبحانك اللهم و بحمدك، أشهد أن لا إله إلا أنت، أستغفرك و أتوب إليك.
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محتار2
المفضلات