(الحوار الرابع) مناظرة الألوهية بين السيف البتار ونادية المصري

[(صقر الإسلام)]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا لك يا أخي السيف البتار وبارك الله فيك والله إني أحبك في الله
و إن شاء الله فإن نصر الله بأيدينا

[السيف البتار]

اقتباس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا لك يا أخي السيف البتار وبارك الله فيك والله إني أحبك في الله
و إن شاء الله فإن نصر الله بأيدينا

بارك الله فيك

وأنا أحبك في الله

وأدعوا الله عز وجل أن يظلنا بظله يوم لا ظل إلا ظله


==================

أخي الكبير " شبكة ابن مريم الإسلامية "

أنا وأنت نعلم أن نادية المصري قد انسحبت من المناظرة

وقد نشرت هذا بإحدى المجموعات البريدية

وعلماً بأنني أملك المصدر

ولكن علينا أن نتجاهل هذا الأعتراف لأن هذه المجموعة لا تخضع لقوانين المنتدى

جزاك الله كل خيراً

وأتمنى من الله أن يُعَمر نصراني واحد في مناظرة لألوهية المسيح

فالكل يهرب ... ليه !!!!!!!!!!!!!

لعل المانع خير

[شبكة بن مريم الإسلامية]

بناء على قبول العضوه نادية المصري للمناظرة مع الأخ السيف البتار وبناء على قوانين المناظرة.
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=480

ومنها

اقتباس

11-فى حالة تغيب العضو بدون اعلان او تغيبة اكثر من5 أيام متصلة بدون الطلب من مدير المناظرة التمديد فإن يحق للمدير أن يعلن عن طلب ممثل أخر للمتناظر الغايب مع أعطاء المتناظر انذار اول وفى حالة تكرار نفس الأمر فإن يحق للمدير أن يعلن عن طلب ممثل أخر للمتناظر مع أعطائة الإنذار الثانى وفى حالة تكرار الأمر للمرة الثالثة فإن يعلن انتصار الطرف الاخر (لا يشترط الإتصال فى الإنذرات لكى يعلن انتصار الطرف الاخر).

فلقد تم توجيه الإنذار الأول للمناظره النصرانية نادية المصري على عدم إستكمالها للمناظرة وهروبها الى الأن من المناظر المسلم ولو تكرر هذا الإنذار مرتين إضافتين فستعلن الإدارة هروب المناظرة النصرانية وإنتصار المناظر المسلم .

تم أخطار العضوه على بريدها الخاص

والله ولى التوفيق والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


ا

[شبكة بن مريم الإسلامية]

صحيح أخي الحبيب لو أنها قامت بنشر إنسحبها من المناظرة فى كل مواقع الإنترنت ولم تعلن هذا فى المنتدىفهذا الأمر لا علاقة للمنتدى به ونحن لا نعتمد على هذا
وإلا لكنا قد أعلنا إنتصار المناظر المسلم على الفور ولكن نحن نطبق القوانين ونعطيها فرصتها كاملة .

والله ولى الوفيق

[chaghoury2]

السلام عليكم
ابدء تحية الى جميع المشاركين والمشتركين بهذا المنتدى
اعرفكم بنفسي اولا انا شاب لبناني ولدت من والدين مسيحيين متديين ومن الطبيعي ان تكون ديانتي المسيحية التى علمني اياها اهلي وبما ان لبنان بلد متعدد الطوائف يتكون من مسيحيين ومسلمين اصبح لدي فكرة عن الديانة الاسلامية .
وعند انتقالي الى الكويت وهو بلد ذو اكثرية مسلمة اصبح لدي فكرة اوسع عن الديانة الاسلام واصبح لدي الكثير من الاصدقاء المسلمين.
ومن طبيعة الانسان حب المعرفة والمناقشة في امور الدين
اذا كنا نتناقش دائما بامور الدين الاسلامي والمسيحي وكان دوما اصدقائي المسلمون يسالوني لماذا لا تعتنق الاسلاملاننا نسمعك تتكلم مثل المسلمين بامور كثيرة.
كنا ردي دائما واضحا باني تعرفي بالدين الاسلامي عن قرب زاد ايماني بالديانة المسيحية لاني ببساطة لم اجد شيء بالاسلام لم يذكر من قبل بالمسيحية وبشكل اشمل وما جاء الاسلام بشيء جديد بعد الديانة المسيحية .
لا بل بل بالعكس بعد ان حرر السيد المسيح الديانة المسيحية من اليهودية (واقصد هنا شريعة موسى ) عاد الاسلام بنا الى شريعة موسى في الامور تخص التسامح والغفران والزنى والطلاق والخ...
اذا كيف بعد ان يصل الانسان الى القمة يطلب منه ان ينزل من الاعلى .
وكنت اطلب من اصحابي ان يعطوني الشيء الافضل بالاسلام عن الديانة المسيحية
فاركان الاسلام الخمسة موجودة وان بطريقة مختلفة بالمسيحية .
انا لا اريد النقاش والجدل بمواضيع ايمانية تخص كل ديانة فكما نحن المسيحين نؤمن بالوهية المسيح ايضا المسلمون يؤمنون بان محمد هو خاتم الانبياء والمرسلين .
تعالوا ونتناقش عن تعاليم الاسلام وتعليم المسيحية واقنعوني باني الاسلام جاء بجديد وافضل مما جاء بالمسيحية .
لا تظنون اني اتهرب من النقاش بمواضيع التى دائما يثرونها الاخوة المسلمون وهو موضوع الوهية السيد المسيح بل هذا الموضوع اولا واخيرا موضوع ايماني بحت .
والبرهان القاطع الذي يجعلني انا كانسان اؤمن بالوهية المسيح هي تعاليم السيد المسيح التي لا يستطيع اي
انسان التعليق او ينتقد حرف مما جاء على لسان السيد المسيح وعندما لا يستطيعوا انتقاد تعاليم المسيح يدخلون من باب الوهية المسيح وصلبه وقيامته من بين الاموات .
اذا لنترك موضوع الوهية السيد المسيح واقنعوني ما جاء بالاسلام اشمل مما جاء من قبل بالمسيحية .

[عبد الله المصرى]

اهلا و سهلا بك فى المنتدى و احببت فقط الترحيب بك, اما النقاش فأتركه معك للاخوة

[sa3d]

صديقنا الجديد chaghoury2 السلام على من أتبع الهدى

أولا أرحب بك في منتدانا و أسأل الله أن يزيدك بعلمنا و يزيدنا بعلمك , و يكون لقائنا هذا لإعلاء كلمة الحق و نسف المعتقدات الخاطئة عند طرفينا إن وجدت

صديقي العزيز قبل البدء في النقاش
أولا ألفت نظرك أنك الآن في موضع التناظر بين عضوين , و لا يصح أن يتدخل أعضاء أخرين في النقاش بينهم
و لكن لأن المناظرة تعتبر تقريبا مغلقه , فإني سأتابع النقاش معك هنا

ثانيا : يبدو أن هناك بعض التعاريف سنختلف عليها بادئ ذي بدء , و لكني سأحاول أن نتقارب ذهنيا
فأطرح عليك بعض الأسئلة لترسيخ الأفكار المحددة و المنطقية

صديقي الكريم أنت ذكرت

اقتباس

ببساطة لم اجد شيء بالاسلام لم يذكر من قبل بالمسيحية وبشكل اشمل وما جاء الاسلام بشيء جديد بعد الديانة المسيحية .

و هل يا صديقي العزيز أتطلعت على روافد الشريعة الإسلامية الثلاثة بشكل وافي حتى تطلق هذا الحكم على الإسلام ؟؟
أي أنك
1- متطلع على القرآن الكريم بالكامل بكل التفاسير
2- متطع على السنة النبوية المشرفة و عندك ما تيسر من علم الحديث و العلم الرجال و التواتر و تحري السند
كما أن عندك علم واسع بمعاني الكلمات في اللغة العربية و اعندك علم البلاغة حتي تفهم المقصود من الحديث ؟؟
3- على علم بالفقة الإسلامي بمدارسه الأربعة الكبرى و المئات من المدارس الصغرى ؟؟؟

إذا كانت الإجابة بـ" لا" , فأنصحك بالعودة و الدراسة , فالإسلام لا يؤخذ من المسلمين أصدقائك في العمل فقط

أما إذا كانت الإجابة بـ "نعم" فأنت الآن أهلا للنقاش في هذا الموضوع , و أرحب بفتح موضوع منفصل و مستقل , لأنه من المتوقع لهذا الموضوع أن يستمر طويلا

نقطة أخرى

تقول

اقتباس

لا بل بل بالعكس بعد ان حرر السيد المسيح الديانة المسيحية من اليهودية (واقصد هنا شريعة موسى )

يبدو أنك إختلط عليك الأمر , أو أنها زلت قلم ,و كلنا خطأون و لا حرج
فأنت غالبا تقصد أن بولس هو الذي حرركم من ناموس موسى , لأنه هو من فعل ذلك و أعلنها صراحة
أما المسيح فكان يؤكد أن لم يأتي أبدا لنقض الناموس , فكيف تدعي عليه ما لم يقل ؟؟؟



تقول

اقتباس

عاد الاسلام بنا الى شريعة موسى في الامور تخص التسامح والغفران والزنى والطلاق والخ...
اذا كيف بعد ان يصل الانسان الى القمة يطلب منه ان ينزل من الاعلى .

أخي الكريم , شريعة موسى هي كلمات من الله , ولا تبديل لكلمات الله , فكيف تدعي أن الله بدل كلماته ؟؟؟
بما أن الأحكام التي ذكرتها هي أحكام الله , يعني هذا أن الرسول الكريم إلتزم بقوانين الله الأزلية , مما يتطلب منك إحترامه بدلا من نقده !!!

أما موضوع القمة و النزول منها , كيف أفهموك أخي الكريم في الكنائس أن من كلمات الله ما يقال عنه أنه "نزول" ؟؟؟
أي قمة و أيه نزول ؟؟؟ أليست الشريعة كلمات الله المحفوظة ؟؟؟؟ كيف أفهمك راعي كنيستك أنه شئ متدني ؟؟؟
و من أقنعك أن السمو في الترفع عن أحكام الله التي ترضيه و التي شرعها هو نفسه ؟؟؟؟
كيف نصفح عن الزانية و الله نفسه أكد أنها لا بد أن ترجم ؟؟
إذا لم يكن هذا عصيان و تحدي لإرادة الله , فماذا يكون إذن ؟؟؟؟؟

اقتباس

تعالوا ونتناقش عن تعاليم الاسلام وتعليم المسيحية واقنعوني باني الاسلام جاء بجديد وافضل مما جاء بالمسيحية .

أكرر , أهلا بالنقاش مع إنسان مهذب و زكي مثلك
وأرجو أن تفتح موضوع جديد به سؤال محدد لنتناقش فيه معا , ثم تفتح موضوع لغيره و لغيره و هكذا

أهلا بك معنا و بكل أهل الشام

[abdalah]

اقتباس

والبرهان القاطع الذي يجعلني انا كانسان اؤمن بالوهية المسيح هي تعاليم السيد المسيح التي لا يستطيع اي انسان التعليق او ينتقد حرف مما جاء على لسان السيد المسيح

الزميل النصراني/



المسيح كان متمسكا بالناموس(شريعة موسى):"لا تظنوا أني جئتُ لأُبطِل الشريعة أو الأنبياء ما جئتُ لأُبطل بل لأكمل"
ولم يبدل دين المسيح ويأمر بترك التمسك بشريعة موسى والعمل بها إلا بولس الذي نقد تعاليمه وقال:" إذ نعلم أن الإنسان لا يتبرر بأعمال الناموس بل بإيمان يسوع المسيح.آمنا نحن أيضا بيسوع المسيح لنتبرر بإيمان يسوع لا بأعمال الناموس لأنه بأعمال الناموس لا يتبرر جسد ما" غلاطية(2/16).

قال المسيح فيما يتعلق بقوانين وأنبياء العهد القديم:" لم آتِ لألغيها وإنما لأُنفذها" متى (5/17) وهو نفس ما ورد في القرآن الكريم في قوله تعالى على لسان المسيح:" ومُصدٌِقا لِما بين يديٌ من الثوراة.."( آل عمران 50) , وعندما سأل رجل المسيح عن كيفية تحقيق الخلود أمره باتباع أوامر العهد القديم( مرقص 10/17) ولكن القديس بولس بادر بإلغاء تلك القوانين فور تمكنه من تثبيث أقدامه بين الحواريين بقوله :" لأن كل من يعملون بمُقتضى القوانين ملعونون" الجلاثيون(3/10).وقوله:" وأنتم يا من تتبعون القوانين قد حُرمتم من الرحمة الإلهية" الجلاثيون(5/4). فالمسيح عليه السلام أرسى مباديء المسيحية و نظرتها الروحية و كل ما يتعلق بالسلوك الانساني للفوز بالحياة الأبدية وهذه هي المسيحية الفعلية وهو بريء من مسألة الفداء و الصلب و مسألة اللاهوت التي أَلصقها به بولس.

قال بولس : " لذا نحن- أي بولس- نقرر تبرير أعمال الانسان من خلال إيمانه بدون إلتزامه بالشريعة"(رومية3/28) وقال أيضا :"أن جميع أحكام الثوراة باتت منسوخة لأنها لعنة خلصنا منها ".بينما المسيح كان يقول:"لا تظنوا أني جئتُ لأُبطِل الشريعة أو الأنبياء.

[الفجر القادم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك يا اخ سيف

وجعلك الله بتارا لكل لسان يسيء للاسلام


واقول للعضوة ناديه

اما ان لك ان تسلمي يا ناديه

[شبكة بن مريم الإسلامية]

الأستاذ النصراني أعتقد الموضوع التالي يخصك فأرجو من الجميع نقل النقاش الى الرابط التالي للمحافظة على مداخلات المناظرة التى لم تحسم بعد

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=2378