( الحوار الخامس عشر) هل الكتاب المقدس كلام الله ؟؟

[ناصرالحق]

لاتغضب هكذا سريعا وترد دون ان تقرا كلامى جيدا
لقد ذكرت هذة الايات القرانية لان استاذك نفى تحريف الكتاب وانا اشكرةعلى ذلك وقال انا اقول هل هو من عند اللة اوبشرى فاردت اثبات وجود الكتاب المقدس من قرانكم الذى لااومن بة
تومن المسيحية بموسى النبى وكل الانبياء قبل المسيح لانة شهد بهم وهم شهدوا لة قبل مجيئة وتنبئوا عنة لذا فالتوراة جزء من كتابنا ونسمية العهد القديم وهو نفس كتاب اليهود
لوقرات كلامى جيدا لقلت لك انالمسيح جاء فى رسالة خلاصية كالة متجسدواتم رسالتة وترك للرسل الثمانين الذين اختارهم التبشير بالخلاص وسجلوا هذة البشائر بوحى الروح القدس
انجيل معناة بشارة مفرحة وهى التى بين ايدينا
لم يكتب المسيح كتابا بحبر وورق وانماكتب رسالتة الخلاصية بدمة المسفوك عن خلاص العالم وقيامتة من بين الاموات فى اليوم الثالث وانتصارة على الخطية والموت
هل اجتمع رسل المسيح ومزقوا انجيلة وكتبوا غيرة ثم استشهدوا على يد اباطرة الرومان وقتلوا فى سبيل خدعة واكاذيب من صنعهم
احترموا عقول فى القرن الواحد والعشرون لافى عصر الجمل والخيمة
اخر الاناجيل كتب فى اواخر القرن الاول الميلادى وهو انجيل اللة بحسب ما اوحى بة الى يوحنا الرسول
اخر مرة هاسمحلك بتجاهل ردودى

[ناصرالحق]

تم تحويل المداخلة الخارجة عن مضمون المناظرة لهذه الصفحة

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...8132#post88132
.

[السيف البتار]

ياأستاذ حضرتك حولت المناظرة من (هل الكتاب المقدس كلام الله ) إلى ( هل القرآن كتاب الله ) ... حضرتك جي تهزر ؟

حضرتك تحاول أن تثبت أن القرآن يشهد للكتاب المدعو مقدس ثم تأتي مرة أخرى وتدعي أنه كتاب يناقض نفسه .


خليك في صلب الموضوع احسن وسيبك من لعب العيال بتاعك .

المناظرة عنونها : هل الكتاب المقدس كلام الله

إذن عليك أن لا تخرج عن مضمون المناظرة وأثبت لنا أن كتابك هو كلام الله وليس كلام الأبالسة والشياطين .

كلامي واضح ولا يحتاج شرح

[ناصرالحق]

اخى العزيز فى الانسانية
صدقنى الموضوعين واحد فالكتاب المقدس موحى بة من اللة يصبح القران باطلا لان الكتاب اكتمال الوحى الالهى
ثم جاء الكلام من سياق الحديث
وانا قد سئلت اسئلة ولم احصل على اجابة
اين ومتى وكيف ومن بدل الكتاب حسب ادعاءك اوجعلة غير الهى
وسئلتنى لماذا اومن بة واجبتك
فما المطلوب منى الكرة فى ملعبك
ولا انك تفضل الانسحاب
حسنا ليس امامى غير ان اسال واجاوب بدلا منكم لانكم لاتملكون جوابا وساكرر ماقلتة بشكل اكثر تفصيلا

"كل الكتاب موحى به من الله، ونافع للتعليم والتوبيخ، للتقويم والتأديب الذي في البر، لكي يكون إنسان لله كاملاً متأهباً لكل عمل صالح" (2تيموثاوس 16:3 و17).
نحن المسيحيين نؤمن بالكتاب المقدس كلام الله الواحد الذي أرسله إلينا و أمنا به ....
والادعاء بعدم صدق الكتاب المقدس أو تحريفه أو تبديله أو تناقضه أو غيرها من الاتهامات التي وجهت للكتاب المقدس إن ثبت صدقها فهي تحطم العقيدة المسيحية من أساسها ...
ولصار الإيمان بالمسيح إلها ومخلصا باطلا من أساسه ... والعكس صحيح فإن صدق الكتاب المقدس ... و إن غلبت قرائنة الاتهامات الموجهه الية لصار الايمان سليما وما عداه من ديانات أخرى باطلا ... أو محتاجا لتفسير ...
التالية :
تحريف الإنجيل لهو إن حدث بلا شك جريمة ...
و أية جريمة لابد لها من عناصر ..
1. الفعل .... (وهو هنا تحريف الكتاب)
2. الفاعل ..... (مجهول و أرجو من الاخ المحاور تحديده)
3. الزمان ..... (متى حرف الانجيل ؟ هل قبل الاسلام أم بعد الاسلام؟)
4. المكان ..... أين تم هذا التحريف ؟)
أعتقد أنة من العدل أن أحصل على بعض الإجابات كما يراها الأخ المسلم .....
وفيما يلي بعض الأدلة التي تتدحض تهمة التحريف ...
ھ وجود نسخ كاملة من الكتاب المقدس تعود إلى القرون الأولى للميلاد، أي قبل ظهر ادّعاءات المدّعين. وهذه النسخ محفوظة في المتاحف الشهيرة في أماكن مختلفة حول العالم، ويمكن الرجوع إلى هذه النسخ الأصلية التي سبقت الادّعاء بالتحريف لمقارنة الكتاب المقدس الحالي بتلك الكتب القديمة، وكلها طبعاً متوافقة تدحض التحريف منها:
1 - نسخة بيزي المحفوظة في كمبريدج: تحتوي على الأناجيل الأربعة وأعمال الرسل، وقسم من رسالة يوحنا الأولى، يعود تاريخها إلى القرن الخامس أو السادس للميلاد.
2 - النسخة الأفرامية في بارس: تحتوي على العهدين القديم والجديد كاملين باليونانية القرن الخامس.
3 - النسخة الإسكندرية المحفوظة في المتحف البريطاني بلندن: العهدان القديم والجديد باليونانية سنة 325 للميلاد.
4 - نسخة واشنطن الأناجيل القرن الرابع أو الخامس
5 - النسخة الفاتيكانية المحفوظة بروما: العهدان القديم والجديد باليونانية حوالي سنة 300 للميلاد.
6 - النسخة السينائية المحفوظة في المتحف البريطاني بلندن: العهدان القديم والجديد باليونانية مثل الفاتيكانية في القدم، بل ربما أقدم منها.
7 - بردية تشستربيتي المحفوظة في دبلين بإيرلندا: أجراء من الأناجيل وسائر أسفار العهد الجديد. حوالي سنة 250 للميلاد.
8 - بردية بودكر المحفوظة في جنيف بسويسرا: فيها إنجيلا لوقا ويوحنا وبعض الرسائل حوالي سنة 200 للميلاد.
9 - بردية دون رينلد المحفوظة في مانشتر بإنجلترا: فيها إنجيلا يوحنا وترجع إلى حوالي سنة 120 للميلاد
أين تم التحريف؟
الجميع يعلمون أن المسيحية منذ عهد رسل المسيح (الحواريين) انتشرت في بقاع شتى من العالم، في آسيا وأفريقيا وأوربا، وانتشر الكتاب المقدس بالتبعية في تلك البقاع.
وسؤالنا هو: في أي بلد من بلاد هذه القارات تم تحريف الكتاب المقدس: في أي بلد من بلاد آسيا؟ أو أفريقيا؟ أو أوربا؟ أم أن التحريف قد تم في جميعها؟ وكيف يتم ذلك؟

هذه كلها أسئلة بلا ردود مما يثبت استحالة حدوث هذا التحريف في أي بلد من بلدان هذه القارات المختلفة.

ثانيا: من الذي قام بالتحريف؟

1ـ هل قام اليهود بتحريف التوراة وكتب الأنبياء؟
2ـ أم قام المسيحيون بتحريف كتب اليهود وحرفوا الإنجيل أيضا؟
3ـ أي مذهب في المسيحية قام بالتحريف؟
4ـ أم أن اليهود اتفقوا مع المسيحيين على تحريف الكتابين معا (التوراة والإنجيل)؟
دعونا نناقش كل افتراض على حدة.


الافتراض الأول
اليهود قاموا بتحريف التوراة؟

للرد على هذا الافتراض نقول: لو أن اليهود كانوا قد قاموا بتحريف كتابهم لأمكن كشف هذا التحريف ببساطة متناهية لأن المسيحيين كان، ولا يزال لديهم نسخٌ من كتاب اليهود نفسِه، وما كان للنصارى أن يسمحوا لليهود أن يقوموا بتحريف حرف واحد من كلمات الكتاب المقدس الذي يحفظونه ويعرفونه كما يعرفون أبناءهم (سورة البقرة 146 الذين آتيناهم الكتاب يعرفونه كما يعرفون أبناءهم). بل انهم استحفظوا عليه (أي استؤمنوا عليه) وكانوا عليه شهداء (أي شهود على صحته) كما جاء بسورة المائدة (44).

الافتراض الثاني
المسيحيون هم الذين قاموا بتحريف الكتاب المقدس؟

وللرد على ذلك نكرر ما سبق أن قلناه في الرد على الافتراض الأول:
فما كان لليهود أن يسمحوا للنصارى أن يقوموا بتحريف حرف واحد من كلمات الكتاب المقدس الذي يحفظونه ويعرفونه كما يعرفون أبناءهم (سورة البقرة 146 الذين آتيناهم الكتاب يعرفونه كما يعرفون أبناءهم). بل إنهم أيضا استحفظوا عليه (أي استؤمنوا عليه) وكانوا عليه شهداء (أي شهود على صحته) كما جاء بسورة المائدة (44).
الافتراض الثالث
اليهود اتفقوا مع المسيحيين على تحريف الكتابين معا (التوراة والإنجيل)؟
وللرد على هذا الافتراض نقول:
إن كان قد حدث اتفاق بين المسيحيين واليهود على تحريف الكتاب المقدس لتحتم عليهم الاتفاق في قضية المسيح التي هي محور الكتابين التوراة والإنجيل. وحيث أنه لا يوجد اتفاق حول قضية المسيح، فمعنى ذلك أنه لم يتم اتفاق على تحريف الكتاب المقدس.


بالإضافة إلى ذلك:
نقول من يا ترى في مذاهب المسيحيين قام بالتحريف؟
فالمسيحية منذ القرن الرابع الميلادي أي فبل ظهور الإسلام بثلاثة قرون قد انشقت إلى مذاهب (تماما مثل مذاهب الإسلام: المذهب السني والشيعي والمالكي والشافعي والحنبلي) فالشيع المسيحية في ذلك الحين كانت هي: الأرثوذكس، والكاثوليك، كما كانت هناك بدع من المسيحية كالأريوسيين والنسطوريين وغيرهم. فمن يا ترى قام بتحريف الكتاب المقدس؟ والواقع أن الكتاب المقدس واحد عند جميع هذه الفرق لا اختلاف بين النسخ الموجودة لديهم جميعا فهل اتفق الفرقاء على تحريف الكتاب المقدس دون أن يتفقوا على ما بينهم من اختلافات؟!!
وفي هذا قال الأستاذ علي أمين: في كتابه (ضحى الإسلام الجزء الأول ص 358) "ذهبت طائفة من أئمة الحديث والفقه والكلام إلى أن التبديل وقع في التأويل لا في التنزيل … ومن حجة هؤلاء أن التوراة قد طبقت مشارق الشمس ومغاربها (قبل ظهور محمد والقرآن)"، ولا يعلم عدد نسخها إلا الله، ومن الممتنع أن يقع التواطؤ على التبديل والتغيير في تجميع تلك النسخ، بحيث لا تبقى في الأرض نسخة إلا مبدلة ومغيرة والتغيير على منهاج واحد. وهذا ما يحيله العقل، ويشهد ببطلانه".
لعلك من هذا تدرك استحالة تحريف الكتاب المقدس.
كانت هذه ردودَنا عن السؤالين: أين تم التحريف؟ ومن قام بالتحريف؟ ونجيب على السؤال الثالث وهو:

ثالثا: في أي لغة تم التحريف؟

من المعلوم جيدا أن الكتاب المقدس قد كتب بالعبرية والأرامية واليونانية وترجم إلى لغات عديدة منذ صدر المسيحية: إلى اللاتينية والسريانية والقبطية والعربية والأشورية والأثيوبية وغيرها. ففي أية لغة من هذه اللغات يوجد تحريف الكتاب المقدس؟
والواقع أن الكتاب المقدس في كل هذه اللغات واحد ولا توجد اختلافات فيه بين كل هذه اللغات

[sa3d]

أرجو من أستاذي مشرف المناظرة أن يتفضل يحذف كل ما لا يمت للمناظرة بصلة
و نستكمل بإذن الله

[السيف البتار]

اقتباس

أرجو من أستاذي مشرف المناظرة أن يتفضل يحذف كل ما لا يمت للمناظرة بصلة
و نستكمل بإذن الله

تم

تفضل

[sa3d]

مناظري العزيز
أنت وضعت عدة مشاركات ( مجازا سنطلق عليها أطروحات) وسنرد عليها بالترتيب إن شاء الله

كان طرحك الأول شهادة القرآن لكتابكم , وقد إستوفينا الآيات التي إستشهدت بها , وباقي نقطة أخيرة للرد على هذا الطرح و سنستكملة الآن بإذن الله

هل الكتب التي تحدث عنها القرآن الكريم , هي الكتاب المقدس الحالي ؟؟

أولا , ما هي الكتب التي شهد لها القرآن ؟؟؟

1- صحف إبراهيم

بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

إِنَّ هَذَا لَفِي الصُّحُفِ الْأُولَى (18) صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى (19)

سورة الأعلى

2- توراة موسى

بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ فَلَا تَخْشَوُا النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلَا تَشْتَرُوا بِآَيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلًا وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ (44)

سورة المائدة

3- زبور داود

بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

وَرَبُّكَ أَعْلَمُ بِمَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَقَدْ فَضَّلْنَا بَعْضَ النَّبِيِّينَ عَلَى بَعْضٍ وَآَتَيْنَا دَاوُودَ زَبُورًا (55)

سورة الإسراء

4- إنجيل عيسى

بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

وَقَفَّيْنَا عَلَى آَثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآَتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ (46)

سورة المائدة

سأفترض معك جدلا أن هذه الكتب هي ما لديكم من كتب

أولا : أين أسفار (صحف) إبراهيم ؟؟

هل لديكم أي سفر لأبو الأباء إبراهيم ؟؟؟

ستجيب بلا
إنما الإجابة هي نعم لديكم و لكنكم تعتبرونه سفر غير قانوني و أبوكريفا

وإقرأ هذا الموضوع لتعرف أين هو سفر إبراهيم

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=10872

دعنا من هذا السفر
لدينا الآن توراة موسى وزبور داود و إنجيل عيسى سلام ربي عليهم أجمعين

أين هي هذه الكتب ؟؟

طبعا ستقول توراة موسى هي :

التكوين
الخروج
الاويين
العدد
التثنية

وأين زبور داود ؟؟؟

المزامير

وأين إنجيل عيسى ؟؟

إنجيل متى
إنجيل مرقس
إنجيل لوقا
إنجيل يوحنا

عشرة أسفار كاملة , إفترضنا أن هذه الأسفار هي ما شهد لها القرآن

السؤال الآن

ومن أضاف هذه الأسفار الـ 56 ؟؟

يشوع
القضاة
راعوث
صموئيل الاول
صموئيل الثاني
الملوك الاول
الملوك الثاني
اخبار الايام الاول
اخبار الايام الثاني عزرا
نحميا
استر
ايوب
الامثال
الجامعة
نشيد الاناشيد
اشعياء
ارمياء
مراثي ارمياء
حزقيال
دانيل
هوشع يوئيل
عاموس
عوبديا
يونان
ميخا
ناحوم
حبقوق
صفنيا
حجي
زكريا
ملاخي
أعمال الرسل
الرسالة الي أهل رومية
الرسالة الاولي الي أهل كورنثس
الرسالة الثانية الي أهل كورنثس
الرسالة الي أهل غلاطة
الرسالة الي أهل أفسس
الرسالة الي أهل فيليبي
الرسالة الي أهل كولسي
الرسالة الاولي الي أهل تسالونيكي
الرسالة الثانية الي أهل تسالونيكي الرسالة الاولي الي تيموثاوس
الرسالة الثانية الي تيموثاوس
الرسالة الى تيطس
الرسالة الى فليمون
الرسالة الى العبرانين
رسالة يعقوب
رسالة بطرس الرسول الاولى
رسالة بطرس الرسول الثانية
رسالة يوحنا الرسول الاولى
رسالة يوحنا الرسول الثانية
رسالة يوحنا الرسول الثالثة
رسالة يهوذا
روءيا يوحنا الرسول

أي أن القرآن الكريم (حسب منطقك) لم يشهد لـ80% من كتابك .
أعتقد الآن يسقط إستدلال النصارى بالقرآن الكريم على أنه شهادة للكتاب المقدس , لأنه حسب زعمكم لم يشهد إلا لـ 20% من الكتاب , أي أن أغلبية الكتاب باطلة إسلامياً

والآن

هل الكتب التي شهد لها القرآن هي هذه الأسفار المزعومة؟؟؟؟

على سبيل المثال كتابك المحبب الإنجيل

إسمع ما قاله الله عز وجل في الإنجيل

بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

وَقَفَّيْنَا عَلَى آَثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآَتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ (46)

سورة المائدة

ببساطة شديدة ,
أولا:
الإنجيل الذي شهد له القرآن مصدقا للتوراة , فهل الإنجيل (عهد النعمة ) مصدقا لعهد اللعنة ؟؟

الإنجيل يناقض الناموس بكل معاني الكلمة
فالخنزير حرام في العهد القديم , وحلال في الجديد
الخمر حرام في القديم , حلال في الجديد
تعدد الزوجات في القديم حلال و في الجديد حرام
الطلاق حلال في القديم و حرام في الجديد

فإذا إنجيلنا يختلف عن إنجيلكم , فكيف تدعي أن القرآن شهد لما بين يديكم ؟؟؟

ثانيا :

تثبت الآيات أن الإنجيل قد آتاه الله المسيح بنفسه ,ولم يوحيه للحوارين , ولم يكتب بعد رفع المسيح

المسيح بنفسه هو من تلقى الإنجيل و بشر به

بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدْتُكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلًا وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ

سورة المائدة


فهل مسيحكم تلقى كتابكم , أم أبتدعه آبائكم الأولين ؟؟

أخر نقطة
يقول عز و جل في كتابه الحكيم

وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلَّا بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ اللَّهُ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ الَعَزِيزُ الْحَكِيمُ (4)

وقد كانت لغة المسيح الأرامية ,وحسب الآية لابد و أن يكون إنجيل المسيح بالأرامية ,
فكيف تدعون أن أصل كتابكم يوناني , وتقولون هو ما شهد له القرآن ؟؟؟؟


إنما دعني أهمس في أذنك بأنه حتى عندكم تؤمنون بأن الكتاب الأصلي كان مع المسيح و سماه العلماء الإنجيل Q وهو المصدر الأساسي للأناجيل ولا وجود لهذه الإنجيل الآن

و كذلك تجد في الكنائس صور للمسيح ممسكا بالكتاب



وكذلك نجد أن المسيح تكلم مرارا و تكرارا عن الإنجيل و لكنكم تحرفون الكلم عن مواضعه و تقولون يتكلم عن البشارة

الحق أقول لكم : حينما يكرز بهذا الإنجيل في كل العالم يخبر أيضا بما فعلته هذه تذكارا لها


فلتعموا أعينكم كما تشاؤون , لو كان المقصود ترجمة الكلمة اليونانية , لترجمها المترجمون كما ترجموا الكتاب والقاعدة أنه لا يُترك بدون ترجمة إلا الاسم العلم , حاول أن تتفكر فيما أقوله , حاول ولو مرة واحدة قبل الممات , لماذا يتركون كلمة (إنجيل) كما هي و لا يترجموها إلى (البشارة)؟؟؟؟

[sa3d]

والآن جاء دور طرحك الثاني وهو شهادة الكتاب على نفسه بأنه من عند الله

قد قلت

اقتباس

لم تات نبوة من انسان ولكن تكلم اناس اللة الصالحين مسوقين من الروح القدس
ان زالت السماء والارض لايزول حرف واحد من كلامى
قالها السيد المسيح وانا اومن بة واومن بالكتاب المقس بعهدية القديم والجديد
اتفضل هات مايثبت انة ليس من عند اللة
انا جاهز لاى سوال اتفضل

لاحظ أن موضوع المناظرة هل الكتاب المقدس من عند الله؟وليس عصمة الكتاب من التحريف
قد ذكر سالفا أن موضوع التحريف لن نتكلم عنه الآن , إنما قطعاً سيآتي بعد ذلك

الآن لديك نصين

1- لم تات نبوة من انسان ولكن تكلم اناس اللة الصالحين مسوقين من الروح القدس

2- ان زالت السماء والارض لايزول حرف واحد من كلامى

النص الثاني يصلح لأن ترد به على في حالة إتهامي لكتابكم بالتحريف ,و بما أن هذا لم يحدث بعد , فسنؤجل هذا النص إلى وقته

يهمني الآن النص الأول وهو رائع بحق للإستدلال بأن كتابكم هو كلام الله

رسالة بطرس الثانية 1

21لأَنَّهُ لَمْ تَأْتِ نُبُوَّةٌ قَطُّ بِمَشِيئَةِ إِنْسَانٍ، بَلْ تَكَلَّمَ أُنَاسُ اللَّهِ الْقِدِّيسُونَ مَسُوقِينَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.

من قائل العبارة ؟؟؟

جـ . بطرس الرسول

و السؤال الآن هل بطرس شاهد عدل و يعتد بشهادته ؟؟ أم سبق وأتهم بالتدليس و له سوابق في الكذب لا بل و الحلفان كذبا ؟؟
أعتقد أن من أبسط قواعد التحري و التحقق أن يكون الشاهد ليس فيه عيب من العيوب سابقة الذكر , أما إذا كان كذاب و مدلس , فما الذي يجعلنا نأخذ بشهادته ؟؟؟
تعالوا نرى حقيقة بطرس

مرقس 8

31وَابْتَدَأَ يُعَلِّمُهُمْ أَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ يَنْبَغِي أَنْ يَتَأَلَّمَ كَثِيراً وَيُرْفَضَ مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ وَيُقْتَلَ وَبَعْدَ ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ يَقُومُ. 32وَقَالَ الْقَوْلَ عَلاَنِيَةً فَأَخَذَهُ بُطْرُسُ إِلَيْهِ وَابْتَدَأَ يَنْتَهِرُهُ. 33فَالْتَفَتَ وَأَبْصَرَ تَلاَمِيذَهُ فَانْتَهَرَ بُطْرُسَ قَائِلاً: "اذْهَبْ عَنِّي يَا شَيْطَانُ لأَنَّكَ لاَ تَهْتَمُّ بِمَا لِلَّهِ لَكِنْ بِمَا لِلنَّاسِ".



هذا هو يسوع نفسه يصف بطرس بأنه مرائي و شيطان !



مرقس 14

31فَقَالَ بِأَكْثَرِ تَشْدِيدٍ: "وَلَوِ اضْطُرِرْتُ أَنْ أَمُوتَ مَعَكَ لاَ أُنْكِرُكَ".
...........
67فَلَمَّا رَأَتْ بُطْرُسَ يَسْتَدْفِئُ نَظَرَتْ إِلَيْهِ وَقَالَتْ: "وَأَنْتَ كُنْتَ مَعَ يَسُوعَ النَّاصِرِيِّ!" 68فَأَنْكَرَ قَائِلاً: "لَسْتُ أَدْرِي وَلاَ أَفْهَمُ مَا تَقُولِينَ!" وَخَرَجَ خَارِجاً إِلَى الدِّهْلِيزِ فَصَاحَ الدِّيكُ. 69فَرَأَتْهُ الْجَارِيَةُ أَيْضاً وَابْتَدَأَتْ تَقُولُ لِلْحَاضِرِينَ: "إِنَّ هَذَا مِنْهُمْ!" 70فَأَنْكَرَ أَيْضاً. وَبَعْدَ قَلِيلٍ أَيْضاً قَالَ الْحَاضِرُونَ لِبُطْرُسَ: "حَقّاً أَنْتَ مِنْهُمْ لأَنَّكَ جَلِيلِيٌّ أَيْضاً وَلُغَتُكَ تُشْبِهُ لُغَتَهُمْ". 71فَابْتَدَأَ يَلْعَنُ وَيَحْلِفُ: "إِنِّي لاَ أَعْرِفُ هَذَا الرَّجُلَ الَّذِي تَقُولُونَ عَنْهُ!"






من هذا النص الخطير يتبين لنا أن بطرس إما كذاب حلاف لعان أو أن المسيح ليس هو المصلوب
و بما أن هذه المناظرة لا تخص صلب المسيح من قريب أو بعيد , فإننا نركن على الإختيار الأول
أن بطرس مرائي و يهتم بما للناس و كذاب و يحلف كذبا و لعان و الأهم من كل هذا أنه موصوف من قبل يسوع نفسه بأنه شيطان

السؤال الآن هل نقبل الشهادة الوحيدة للكتاب المقدس على أنه من عند الله بعد تبيان حقيقة الشاهد ؟؟

وعليه فنصك الأول نص باطل و لا يعتد به , لأن الشاهد مرائي و لا يهتم بما لله

و الآن تعالى نرى ماذا قال أناس الله القديسين المسوقين من الروح القدس

لوقا 1

إِذْ كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَخَذُوا بِتَأْلِيفِ قِصَّةٍ فِي الأُمُورِ الْمُتَيَقَّنَةِ عِنْدَنَا 2كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا الَّذِينَ كَانُوا مُنْذُ الْبَدْءِ مُعَايِنِينَ وَخُدَّاماً لِلْكَلِمَةِ 3رَأَيْتُ أَنَا أَيْضاً إِذْ قَدْ تَتَبَّعْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنَ الأَوَّلِ بِتَدْقِيقٍ أَنْ أَكْتُبَ عَلَى التَّوَالِي إِلَيْكَ أَيُّهَا الْعَزِيزُ ثَاوُفِيلُسُ 4لِتَعْرِفَ صِحَّةَ الْكَلاَمِ الَّذِي عُلِّمْتَ بِهِ.

لوقا يعترف أن ما كتبه من عند نفسه و تأليف للقصة و ليس من عند الله !!

والأخطر أنه يشهد أن من كتب غيره قد قام بالتأليف أيضا
ولا يوجد وحي إلهي و لا يحزنون !!!!

إقرأ أيضا

سفر المكابيين الثاني 15 : 39-40

"فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي . ثم كما ان اشرب الخمر وحدها او شرب الماء وحده مضر وانما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعقب لذة وطربا كذلك تنميق الكلام على هذا الاسلوب يطرب مسامع مطالعي التاليف"

بإعتراف إناس الله المسوقين بالروح القدس
الموضوع كله تأليف في تأليف , ففيما تناظرني ؟؟؟

[العنيد]

تم نقل المشاركة لصفحة التعليقات

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...ed=1#post88157

ونذكر بأنه لا يحق لأي عضو بأن يشارك في المناظرة إلا طرفي الحوار و السادة المديرين

[ناصرالحق]

عزيزى لقد استنبط من طرحك عشرة نقاط او اسئلة
ويسعدنى كثيرا الرد عليها

1- اين صحف ابراهيم التى شهد لها القران

2- لماذا لم يشهد القران عن بقية الاسفار

3-تعارض الانجيل مع التوراة

4- لماذا لم يكتب السيد المسيح الانجيل بنفسة وساضيف من عندى ولماذا اربعة اناجيل لما لايكونوا انجيلا واحدا

5- لغة المسيح الارامية فلماذا كتب الانجيل باليونانية

6- لماذا صورة المسيح يمسك كتابا طالما لم يكتب الانجيل

7-لماذا المترجمون يذكرون كلمة لنجيل بلغتها الاصليةولايترجمونها

8- لماذا نثق فى كلام الرسول بطرس رغم ان السيد المسيح ناداة يا شيطان وانكرة ثلاث مرات وحلف كذبا

9- اسلوب الرسل على هيئة رسالة فى بعض الاحيان كما فى المثلين التى ذكرتهما ويظهر فيهم اسلوب بشرى

10- هذا الاستفسار ذكرة استاذك
لماذا لم يعاقب الله محمدكنبى كذاب كما ورد فى الايات التى ذكرها
هذة هى استفساراتك وساجيب عليها تباعا
وارجو ان لا تحذف مشاركاتى وردودى التى ارى انها فى صلب الموضوع

وانى اتعجب كيف تحجب اراء المفترض فى مناظرة تتيح حرية الراى