في المداخلة السابقة لي قدمت بعض التساؤلات التي نتجت عن قولك :
أن المجوس هم أول من عبد يسوع .
وكانت الأسئلة باختصار هي كالتالي :
اقتباس
1 : هل كان سجود المجوس للطفل في المزود هو سجود عبادة ؟؟ وما الدليل .
2 : ما هي علاقة المجوس بالمسيح ؟ ألم يكن من باب أولى أن يعرف اليهود بهذا الأمر ويعبدوا هذا الطفل لأن هناك ( آلاف ) النبوءات عن يسوع في العهد القديم بحسب ما يقول المبشرون النصارى ؟
3 : أم أن إله المجوس العابدين للنار عبدة الشيطان هو من دلهم على ولادة الإله الجديد وأمرهم بالذهاب والسجود له ؟؟؟ هل يُعقل هذا ؟ إله يبشر بولادة إله آخر منافس وعدو له ؟ ثم يأمر أتباعه بالسجود له والإيمان به ؟؟
4 : ثم كيف يعبده المجوس وهو لم يُبعث بعد ؟ ولم يعلن عن نفسه وعن رسالته
؟
فجاء الرد كما توقعت تقريباً وكما يحدث في أغلب الأحيان وكما حدث هنا مثلاً :
حينما يفاجئ الصديق النصراني بأسئلة غير معتادة أو أنه لا يملك رداً عليها فإنه يلجأ إلى البحث عن رد لتلك الأسئلة , فتتلقفه المواقع المسيحية بإجابات أقل ما يقال عنها أنها مليئة بالتناقضات ولا تصلح كرد على شئ بقدر ما تصلح أن تكون ترقيعاً لواقع مرير لا يمكن الفكاك منه , ولكن مكمن المشكلة أن الصديق النصراني يقص ويلصق من هذه المواقع ما يقال عنه أنه رداً على ما واجهه من أسئلة أو استفسارات لا يملك دليل عليها .
فيسوق الكلام من هذه المواقع حرفياً عن طريق القص واللصق دون أدنى بحث منه أو انتباه إلى أنه يناظر أو يحاور طرف مسلم يطالب بالمعقولية والدليل المقنع . لا مجرد اقتصاصات من مقالات كتبها مجهولون في بعض المواقع لا تحمل أي أدلة معتبرة أو تبرير مقبول .
الجانب الآخر من المشكلة أن المسلم حينها مطالب أن يشرح للصديق النصراني خطأه الشخصي ثم يشرح له خطأ صاحب الموقع الذي تبنى هو رأيه .
ونغرق في دوامة من الردود على المواقع حتى وإنت كانت مواقع نكره يكتب فيها أشخاص مجرد آرائهم الشخصية كما سأبين لاحقاً إن شاء الله .
الزميلة نور : أتعجب أن يؤخذ الدين والعقيدة بهذه الطريقة وأن يكون الشخص على يقين مما يعتقد ويأخذ بأمثال هذه المقالات .
لن أقول لك إلا ما قلته للأخ الذي هداه الله في الرابط الذي وضعته لك :
اقتباس
وإن كنت أتمنى من الضيف المحترم أن يسوق لنا أدلته هو ومن جمع خبراته وعلمه بكتابه وليس من المواقع حرفياً كما نقل الزميل العزيز من هذا الرابط أدناه :
<****** width="100%" height="350" src="http://www.***************.de/Main/Arabic/Books/Claims/intro3.html">
ولكن لا مشكلة عندي فهي فرصة أن أرد على ما جاء في هذا الموقع . والله والمستعان .
فإلى الرد في المداخلة القادمة إن شاء الله .
فإلى الرد في المداخلة القادمة إن شاء الله . وأسأل الله السداد .
التعديل الأخير تم بواسطة ayoop2 ; 21-10-2011 الساعة 02:37 AM
أريد أن أذكر أننا ما زلنا عند نقطة البداية وهي سؤالي :
من أول من عبد المسيح ؟
وقد تفضلت الزميلة نور بعد مراجعات بالقول أن المجوس هم أول من عبد يسوع مستدلة بالقصة المذكورة في إنجيل متى كما سبق .
الزميلة نور لقد أوردتي لي بعض الاقتصاصات من موقع كلمة الحياة وموقع تكلا ... فيما تظنيه رداً على تساؤلاتي :
فانظري إلى هذه الأدلة التي أتيتي بها هل تصلح أن تكون أدلة أصلاً على شيئ :
اقتباس
وفي ذات يومٍ في أواخر أشهر الشتاء وقع اضطراب عظيم في أورشليم وفي قصر الملك، بسبب ظهور قومٍ غرباء في أورشليم آتين من المشرق، كانوا على ما يرجَّح من أهل العِلم والرُّتب الرفيعة اسمهم المجوس. ولا يقال من أي مشرق أتوا: أمن بلاد فارس أم الهند أم بلاد العرب؟ ولا يُقال كم كان عددهم: هل إثنا عشر حسب بعض التواريخ، أو ثلاثة حسب الرأي الغالب. والذين يصرُّون على أنهم ثلاثة يبنون حكمهم على أن تقدماتهم كانت من ثلاثة أنواع. ويحسبون أنهم مثَّلوا أقسام البشر الثلاثة: أي بني سام وبني حام وبني يافث، كما مثَّلوا أقسام العمر الثلاثة أي: الشباب والرجولة والكهولة.
يُرجَّح أنهم كانوا من المهتمّين، كسائر علماء عصرهم، بدرس علم الفلك ومراقبة الأجرام السماوية. وقد يكونون من الذين سمعوا من اليهود المتغربين في بلادهم عن المسيح العظيم المنتظَر، وأنهم من أمثلة الوثنيين الذين يقول فيهم كتَبَةُ اليهود والرومان إنهم كانوا يتوقَّعون ظهور شخص عظيم في بلاد اليهود.
انظري إلى هذه الكلمات باللون الأحمر , ثم انظري ماهي المعلومة التي نستطيع أن نأخذها من هذا الكلام ونقول أنها معلومة أكيدة وموثقة بالأدلة في كلام هذا الرجل ؟؟؟
على ما يرجح (( كانوا على ما يرجَّح من أهل العِلم والرُّتب الرفيعة اسمهم المجوس )) والطريف في الأمر أنك تركت (( كانوا على ما يرجح )) ووضعتي خط على ما بعدها من أنهم من أهل العلم والرتب الرفيعة . واسمهم المجوس ! مع أن المجوس إسم لأصحاب ديانة وثنية وليس لطبقة معينة مثلاً من العلماء .
وقد يكونون وربما أنهم وأغلب الظن , ولا يعلم من أي مشرق أتوا ولا يعلم عددهم على وجه التحديد هل هم ثلاثة أم إثنى عشر , ولا يعلم جنسهم أهم عرب أم فرس أم من الهنود ,
ويرجح أيضاً أنهم كانوا مهتمين كسائر علماء عصرهم ....... وقد يكونون ....... وو .... ,, ...
كل الكلام السابق لا يصلح أبداً أن يكون دليل فصاحب المقال لم يقدم دليل واحد على أي معلومة قالها , إذ أنه أصلاً لم يأتي بشيئ يمكن توثيقه , وليت شعري لو أن الأدلة كلها بهذا الشكل لما كان هناك باطل أو حق ويستطيع أي إنسان أن يثبت أي شيئ يريده مهما كان لو كان الإثبات بأمثال هذا الكلام فكل ما يحمله ترجيحات لا ندري من رجحها وما دليله في ترجيحها ؟ وظنون وأهواء ثلاثية الأبعاد في ديانة ثلاثية المفاهيم (( والذين يصرُّون على أنهم ثلاثة يبنون حكمهم على أن تقدماتهم كانت من ثلاثة أنواع. ويحسبون أنهم مثَّلوا أقسام البشر الثلاثة: أي بني سام وبني حام وبني يافث، كما مثَّلوا أقسام العمر الثلاثة أي: الشباب والرجولة والكهولة. )) فقط لمجرد العدد ثلاثة المناسب هاهنا أن نقحمه من أجل تأييد فكرة الثالوث .
وماذا لو قلت أن أحدهم كان غنياً وهو الذي قدم الهدايا فقط والآخرين لم يقدموا هدايا ؟
أو أن إثنين فقط قدموا الهدايا وكان معهم عشرون آخرون من الفقراء لم يقدموا شيئاً !!
هل يستطيع أحد معارضتي في هذا ؟؟؟
الطريف في الأمر أن الفريق الآخر يفترض انهم اثنى عشر فقط لكون أسباط إسرائيل كانوا إثنى عشر فمن المناسب أن يكون عدد المجوس هنا اثنى عشر !!!
بربك يا زميلة نور هل هذا منطق سليم وطريق نوثق به الحقائق ونصل به إلى الحق ؟
هل تتخيلوا أسلوب التفكير هنا والمقاييس التي يستعملوها ؟؟؟
حسنا أثبتوا هذه :
هناك فريق يقول أن عدد المجوس هم ثلاثة .
ما سبب قول هذا الفريق أن العدد ثلاثة ؟؟ هل هناك دليل على ذلك ؟؟ لا يوجد . ولكن لأنهم يبنون حكمهم على أن تقدماتهم كانت من ثلاثة أنواع. ويحسبون أنهم مثَّلوا أقسام البشر الثلاثة: أي بني سام وبني حام وبني يافث، كما مثَّلوا أقسام العمر الثلاثة أي: الشباب والرجولة والكهولة.
هناك فريق آخر يقول أن عدد المجوس اثنى عشر .
ما سبب قول هذا الفريق ؟؟ هل هناك دليل على ذلك ؟؟ لا يوجد . ولكن لأن الأسباط كانوا اثنى عشر فمن المناسب أن يكون عدد المجوس هنا اثنى عشر أيضاً .
هل ساق أحد الفريقين مثلاً قولاً معتبراً يثبت بشهادة من شخص موثوق عدد هؤلاء المجوس على وجه التحديد ؟؟ هل أثبت التاريخ هذا ؟؟ هل صرح الكاتب متى بالعدد ؟؟
لا لا.... ولكن مجرد تخمينات وظنون والزميلة تعتبرها أدلة . بالله عليكي يا عزيزتي هل هذه تسمى أدلة وهل على أمثال هذه الأقوال تبنون عقيدتكم في ربكم المعبود ؟؟؟
أريد دليل واحد على أي معلومة أدلى بها صاحب المقال أو أي رأي هو نفسه متأكد منه , فالرجل لم يورد دليل على أي كلمة من كلامه إنما كلها ترجيحات وظنون كما تقرأين .
وبرغم هذا فلا نجد فيها إجابة على الأسئلة المطروحة بل هي مجرد ظنون حول أوهام .
لقد كان هذا ما تسميه أنتي الدليل الذي طلبته في سؤالي لك :
اقتباس
1- من أين علم المجوس ورأو النبوءات التي تدل على يسوع المسيح المخلص ؟؟؟
2- هل في كتب المجوس أو علمهم بشارات أو نبوءات عن يسوع المخلص ؟؟؟
بالطبع أنا أطلب الإجابة دائماً بالدليل الذي يقبله العقل
فأين الدليل ؟؟؟ إنها مجرد تخمينات وتوقعات وظنون لا دليل عليها حتى من صاحب الموقع الذي اقتصصتي منه .
المجوس عبدة النار السحرة الوثنيين تنبأوا عن قدوم مَن ؟؟ ملك اليهود أم إله الناس ؟؟
ما زال سؤالي قائماً ما الدليل أن سجود المجوس للصبي في المزود سجود عبادة ؟؟
لو سلمت لك جدلاً أن القصة حقيقية وأن المجوس جاءوا من المشرق وتتبعوا النجم في السماء حتى قادهم إلى الطفل في المزود ثم جاءوا وسجدوا لهذا الطفل , فلا يمكن أن أسلم ولو حتى جدلاً أنهم جاءوا ويدور في خلدهم أن هذا الطفل في المزود هو الله وقد تجسد في جسد بشري !! لماذا ؟؟
لأنهم صرحوا هم أنفسهم بمعتقدهم فيه حيث قالوا :
أين هو المولود مـــــــــــــلك اليهــــــــــود ؟ ولم يقولوا أين هو المولود الإله المتجسد مثلاً أو أين هو رب العالمين ؟؟
يا عزيزتي نور : المجوس صرحوا هم أنفسهم بذلك أن معتقدهم في الطفل على أفضل تقدير وتعظيم منهم له بعد رؤيتهم هذه المعجزة وهي ظهور النجم أن هذه المولود هو ملــــــك اليهـــــــود , صريح النص يقول هذا , ولو أنهم رأوا وصف أعظم من هذا فيه لقالوه ولنقله إلينا متى أيضاً على أكمل وجه , لكنهم ما قالوا فيه غير أنه ملك وليس رب أو إله . فكيف نقول بعدها أنهم عبدوه ؟؟؟ فلا شك أن القول بأن المجوس قد عبدوا يسوع هو قول غير صحيح ولا دليل عليه البتة بل إن الكتاب المقدس يثبت عكس ما تقولين كما وضحت لك .
أما قولك :
اقتباس
انا لم استبدل الكلمات فانا اشرح لك وافسر لك النص ما هو بتبديل لاى حرف .
انظر لقد رأوا نجم وانا اتسائل اليست هذه بشارات لشىء عظيم عند هؤلاء الناس .
الم يخبروا هيرودس الملك ببشارتهم للسيد الرب ولننظر ما معنى كلمة بشارة فى المعجم .
اذا فهى الخبر السار ولقد حصلوا على السرور والفرح بسجودهم للسيد الرب .
قلت من قبل لو افترضنا أن ظهور النجم يعني بشارة , فلماذا جعلتيها أنتي بشــــــارات ؟؟ إنها مبالغة تأتي على الهوى هذا فقط ما قصدته . وأنا لا أحب اتباع الأهواء ولا أريد لك ذلك أن تأخذي الكلام الذي يناسب هواك فتزينيه وتفخميه وتجعلي البشارة الواحدة بشارات والظنون أدلة والأوهام حقائق . فتضلي عن الحق .
1- هل هناك دليل أنهم لم يسجدوا لهيرودس ؟؟؟ الكتاب لم يذكر أنهم سجدوا أو لم يسجدوا لهيرودس فكيف تقطعين أنت بعدم سجودهم لهيرودس ؟؟؟
2- سألتك من قبل ولم تجيبي بل تجاهلتي تقريباً كل ما قلته , هل سجود المجوس للصبي في المزود هو سجود عبادة ؟؟؟ وما الدليل ؟؟؟
انظر اعلى الصفحة .
نظرت أعلى الصفحة وتفحصتها مراراً لأرى دليلاً واحداً ولم أجد شئ , فرجاء أرشديني لما تقصدين .
ما دليلك أنهم لم يسجدوا لهيرودس ؟
وما هو سبب تجاهلك الملطلق لسؤالي عن الدليل عن أن سجود المجوس للصبي في المزود كان سجود عبادة ؟؟؟
اقتباس
كل انسان على وجة الارض فهو جاهل ، نعم يعلم القليل عن شىء ولا يعلم كل الاشياء ولننظر الى الثقافة العربية ترى من اين هى ؟
كل انسان يعيش فى الوطن العربى ياخذ مصدر ثقافتة من عدة اشياء .
هذه بعض المصادر الثقافية :-
1- كتب ولا يعلم اهذه الكتب مصدرها صحيح ام خاطىء .
2- اعلام والكل يعلم ما هو الاعلام العربى .
3- انترنت وهذا ما بقى من العلم المشترك بين العلماء فى مختلف المجالات .
اذا فكلنا نتعلم وليس فينا من يعلم الحقيقة كاملة او من يجهلها تماماً .
وبناء عليه فلا يجب أن أفتي برأي خاصة في أمور الدين والعقيدة وأدافع عن رأي دون أن أتعلم أولاً , وألا أناظر إنسان وأدلي بمعلومات خاطئة فإن مرت عليه سكت عنها وإن لم تمر قلت لم أكن أعلم .
والحمد لله أنك علمتي أن هيرودس لم يكن يبغي السجود للصبي في المزود بل كان يريد إهلاكه , فهل هذا غير شيئ في رأيك أو حكمك على الموضوع ؟؟ هل استدعى ذلك إقرارك بالحق وأنهم ما عبدوه لا هيرودس ولا المجوس ؟؟
من الواضح أنه لم يحدث .
ومـــــــــــــرة أخرى أعلى الصفحة :
اقتباس
الأول : هل كان سجود المجوس للطفل في المزود هو سجود عبادة ؟؟ وما الدليل .
الثاني : ما هي علاقة المجوس بالمسيح ؟ ألم يكن من باب أولى أن يعرف اليهود بهذا الأمر ويعبدوا هذا الطفل لأن هناك ( آلاف ) النبوءات عن يسوع في العهد القديم بحسب ما يقول المبشرون النصارى ؟
أم أن إله المجوس العابدين للنار عبدة الشيطان هو من دلهم على ولادة الإله الجديد وأمرهم بالذهاب والسجود له ؟؟؟ هل يُعقل هذا ؟ إله يبشر بولادة إله آخر منافس وعدو له ؟ ثم يأمر أتباعه بالسجود له والإيمان به ؟؟
فكانت إجابتك :
اقتباس
تمت الاجابة فى اعلى الصفحة .
لك كل التحية والتقدير .
لا أدري أي صفحة تقصدين فهذه الصفحة التي أوردتيها لا دليل فيها على أي شئ .
إلا أن يكون هناك جزء مخفي من الصفحة لا أراه .
هل أجبتي على سؤالي :
1- ما الدليل على أن سجود المجوس للطفل في المزود هو سجود عبادة ؟؟ هل كانوا يعلمون أنه إله ؟؟ أم أن صريح النص يقول أنهم قالوا فيه أنه (( ملك اليهود )) وليس إله أو رب .
2- هؤلاء المجوس العابدين للنار عبدة الشيطان هل آمنوا بيسوع ؟؟ هل قالوا أنه إله ؟؟ هل أصبحوا نصارى بعد ذلك وآمنوا بالثالوث والصلب والفداء .... إلخ ؟؟؟
3- كيف يكون أن إله المجوس العابدين للنار السحرة الوثنيين هو من دلهم على ولادة الإله الجديد وأمرهم بالذهاب والسجود له ؟؟؟ هل يُعقل هذا ؟ إله يبشر بولادة إله آخر منافس وعدو له ؟ ثم يأمر أتباعه بالسجود له والإيمان به ؟؟
ومن الطريف أيضاً أن صاحب الموقع الذي اقتبستي منه الكلام قد أجاب في بداية تفسيره على السؤال الثالث ( كيف يكون إله المجوس هو من دلهم على ولادة يسوع ) فنفى هذا الأمر تماماً وقال من المستحيل بنص قوله هكذا :
اقتباس
في فجر التاريخ البشري لم يطِقْ إبليس أن يرى أبوينا الأولين طاهرين سعيدين في جنة عدن، فاحتال عليهما وأسقطهما مع نسلهما جميعاً تحت عبودية الخطية. فهل يمكن أن يسكت لولادة المسيح، آدم الثاني، الأعظم من الأول بما لا يُقاس؟ أوَلَيْس هذا عدوَّه المقتدر الذي قال عنه الرسول: "لِأَجْلِ هذَا أُظْهِرَ ابْنُ اللّهِ لِكَيْ يَنْقُضَ أَعْمَالَ إِبْلِيسَ"؟ (1 يوحنا 3:8). حقاً إن سكوت إبليس في هذا الوقت مستحيل، فلا بد من هيجانٍ جديد في دوائر الجحيم.
وهذا ما كنت أعنيه أنه من المستحيل أن الشيطان إله المجوس الوثنيين السحرة هو من يدلهم على ولادة يسوع عدوه !!! إلا إن كان المجوس يوحى لهم أيضاً وتحل عليهم الروح القدس .!!!
ولأن القول بأن المجوس هم أول من عبد يسوع هو قول مردود ولا دليل عليه لذلك ستجدين عشرات الأسئلة لا إجابة ولا تفسير منطقي لها في هذا القول .
وأنا أقول أن الصحيح لو سلمنا فرضاً جدلاً بصدق هذه القصة التي تدل كثير من الأمور على عدم صحتها لو فرضنا أنها صحيحة وقبلناها على علاتها .
فأقصى ما يمكن استنتاجه منها أن هناك معجزة أو آية حدثت وهي ظهور النجم والذي تبعه المجوس حتى دلهم على مكان الصبي الذي صرحوا هم باعتقادهم فيه بعد ظهور هذه الآية أنه (( مــــلك لليهــــــود وليـس أكثـر من هذا )) فذهبوا وسجدوا له احتراماً وتقديراً وقدموا له الهدايا وانصرفوا , ولم يعبدوه ولم نعرف عنهم نحن شيئ بعد هذا , حيث أنهم مضوا إلى كورتهم ولم يأتي أحد على ذكرهم بعدها أبداً .
ومن الواضح أن تحميل القصة أكثر من هذا هو أمر فيه تكلف يدل على عدم العلم بمبادئ أي حوار في الدين أو العقيدة .
فالمكابرة والعند بالقول أنهم عبدوه رغم أنهم صرحوا باعتقادهم فيه أنه ملك لليهود يستدعي أن يكون كل سجود من بشر لبشر هو عبادة وهذا قول يعارضه الكتاب المقدس نفسه .
رجاء لا تتجاهلي أسألتي وإن أردتي عدم الرد عليها فقولي هذا السؤال لا رد عندي عليه . حتى أتركه أو أوضحه لك وأوضح سبب طرحي للسؤال أصلاً .ولا أرى أي عيب في هذا ما دمنا هنا لنرشد بعضنا إلى الحق وليس صراع من الغالب ومن المغلوب .
فلو أنك طرحتي علي سؤال لا رد عندي عليه أو لا أفهم المقصد منه فسأصرح لك بهذا لأنني لا أريد المكابرة أو العند ولكنني أريد الحق ولا شئ غير الحق .
دمت بخير كما أنتي وسعيد بعودتك للحوار .
تقبلي تحياتي على الدوام .
التعديل الأخير تم بواسطة ayoop2 ; 21-10-2011 الساعة 05:47 PM
مرحبا بالساده المتابعين مرة اخرى .
مرحبا بالسيد ايوب اسال رب المجد ان تكون بخير حال دائماً
سلام ونعمه للجميع
اقتباس
أريد أن أذكر أننا ما زلنا عند نقطة البداية وهي سؤالي :
الا يكفيك كل هذه الادلة التى تاخذها على انها قصاصات من مواقع، يا سيد الا ترى ايضاً اننا على موقع وانترنت وهذه المواقع التى تدعى انها ليست بحقائق اذن فاى كلام ياتى فى اى موقع اسلامى او مسيحى فهو بخرافات ولسنا بحاجة الى تصديقه او الدخول على تلك المواقع لمعرفة بعض الاشياء.
وانا لم اعطيك اراء لاشخاص او توقعات، وانما اعطيتك دلائل وحقائق لاباء وسادة محترمين يعلمون الكتاب المقدس جيدا وفنوا فيه حياتهم .
اقتباس
هناك فريق يقول أن عدد المجوس هم ثلاثة .
هناك فريق آخر يقول أن عدد المجوس اثنى عشر .
هل ساق أحد الفريقين مثلاً قولاً معتبراً يثبت بشهادة من شخص موثوق عدد هؤلاء المجوس على وجه التحديد ؟؟ هل أثبت التاريخ هذا ؟؟ هل صرح الكاتب متى بالعدد ؟؟
اتعجب منك يا سيد ايوب انظر الى كلامك! اليس موجود عندكم فى الاسلام شىء يسمى باجتهاد العلماء، ولماذا العلماء انظر الى هذه الايه من القران "سَيَقُولُونَ ثَلاثَةٌ رَّابِعُهُمْ كَلْبُهُمْ وَيَقُولُونَ خَمْسَةٌ سَادِسُهُمْ كَلْبُهُمْ رَجْمًا بِالْغَيْبِ وَيَقُولُونَ سَبْعَةٌ وَثَامِنُهُمْ كَلْبُهُمْ قُل رَّبِّي أَعْلَمُ بِعِدَّتِهِم مَّا يَعْلَمُهُمْ إِلاَّ قَلِيلٌ فَلا تُمَارِ فِيهِمْ إِلاَّ مِرَاء ظَاهِرًا وَلا تَسْتَفْتِ فِيهِم مِّنْهُمْ أَحَدًا" -الكهف الاية22
وانا اسال هل تعلمون عددهم ؟؟؟؟؟؟
ولماذا لم يقول الرسول عددهم للسائلين عن عددهم ؟؟
قال ابن عباس : أنا من القليل كانوا سبعة . " تفسير البغوى " فى ايه "ما يعلمهم إلا قليل" .
لماذا قالها ابن عباس وكان احق بها الرسول ؟؟؟؟
الم يكن الرسول يعلم ولو مجرد توقع انها فى يوم من الايام ستكون سبب خلاف وجدال بين المسلمين وغير المسلمين ؟؟؟؟؟ ( منقول من موقع طريق الاسلام للمراجعه )
اقتباس
المجوس عبدة النار السحرة الوثنيين تنبأوا عن قدوم مَن ؟؟ ملك اليهود أم إله الناس ؟؟
المجوس علموا بان هناك شىء عظيم وليس لبشر وليس لشىء عادى وانما لقوة عظيمة ورب مجد علموا بذلك مما راوا من بشارة لهذا العظيم له كل المجد .
وانت تترك كل هذا وتاخذنا لنقطة اخرى كم كان عدد اليهود !!!!
وكما قال الكتاب المقدس "لأَنَّهُمْ مُبْصِرِينَ لاَ يُبْصِرُونَ، وَسَامِعِينَ لاَ يَسْمَعُونَ وَلاَ يَفْهَمُونَ " مت 13:13
وهناك فى القران لانك ستؤمن وتصدق بالقران فهو يقول ( مثلهم كمثل الذي استوقد نارا فلما أضاءت ما حوله ذهب الله بنورهم وتركهم في ظلمات لا يبصرون ( 17 ) صم بكم عمي فهم لا يرجعون ( 18 ) ) البقرة 17:18
اقتباس
ما زال سؤالي قائماً ما الدليل أن سجود المجوس للصبي في المزود سجود عبادة ؟؟
بعد المراجعة وسؤال الكنيسة فى هذا الامر فهو لم يكن سجود عباده .ولكنه كان سجود اجلال وتقدير واحترام لشخص عظيم جاء من مكان عظيم له كل المجد .
اقتباس
الزميلة نور لقد أوردتي لي بعض الاقتصاصات من موقع كلمة الحياة وموقع تكلا
يا اخى النقل بمفهومة الحقيقة فالكل ينقل حتى رسولك ينقل " انا لا استخف ولا استهزء بدينك " فانا احترم الانسان واحترم عقله ومعتقده ولننظر لقد نقل رسولك من الهك اليس كذلك ؟ ولقد نقل اصحاب رسولك من رسولك اليس كذلك ؟ ولقد نقل علمائك من اصحاب رسولك . ولقد نقل سلفك الصالح من علمائك . ونقلت انت وكل مسلم من كل هؤلاء باختلافاتهم فى مذاهبهم وارائهم . انظر كلهم نقلوا نقلا عن الله اليس هذا موجود وحقيقة . اذن كيف ناخذ العلم ناخذه بالنقل " نعم " بالنقل وهو ما يسموه العلم ولكنه بحث عن شىء فاذا وجدته علمته وعرفته فتذهب تخبره للناس مع بعض الاضافات من عندك من توقعات وتخمينات لو كان كذا لكان كذا فانت تورد الشىء الذى بحثت عنه كما هو ثم تزيد تحليلاً وشرحاً للناس فتسمى عالم .
ضيفتنا الفاضلة نور : مرحباً بعودتك بعد غياب وأتمنى أن تكوني بخير حال .
الزميلة نور:
هناك الكثير من اللبس والتناقض في رسالتك الأخيرة لا أدري سببه , وسأعطيك مثال على هذا التناقض والاضطراب في أقوالك , انظري إلى قولك الآتي :
اقتباس
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nor Elhaq
مرحبا بالساده المتابعين مرة اخرى .
مرحبا بالسيد ايوب اسال رب المجد ان تكون بخير حال دائماً
سلام ونعمه للجميع
الا يكفيك كل هذه الادلة التى تاخذها على انها قصاصات من مواقع، يا سيد الا ترى ايضاً اننا على موقع وانترنت وهذه المواقع التى تدعى انها ليست بحقائق اذن فاى كلام ياتى فى اى موقع اسلامى او مسيحى فهو بخرافات ولسنا بحاجة الى تصديقه او الدخول على تلك المواقع لمعرفة بعض الاشياء.
وانا لم اعطيك اراء لاشخاص او توقعات، وانما اعطيتك دلائل وحقائق لاباء وسادة محترمين يعلمون الكتاب المقدس جيدا وفنوا فيه حياتهم .
................................ ثـــــم
بعد المراجعة وسؤال الكنيسة فى هذا الامر فهو لم يكن سجود عباده .ولكنه كان سجود اجلال وتقدير واحترام لشخص عظيم جاء من مكان عظيم له كل المجد
.
ولا أفهم دفاعك عما أتيتي به وتعتبريه أدلة من أقوال آباء وسادة محترمين يعلمون الكتاب المقدس وأفنوا فيه حياتهم على قولك الأول أن المجوس هم أول من عبد يسوع وتقولين (( كل هذه الأدلة )) أي أنه ليس دليل واحد إنما ( أدلة ) .
ثم تتناقضين بعدها وتقولين بعد مراجعة وسؤال الكنيسة في الأمر فهو لم يكن سجود عبادة بل كان تقديراً واحتراماً ؟ ؟ ! ! ! !
أرأيتي الاضطراب والتناقض في الأقوال ؟؟؟
حقيقة لا أجد رد على هذا التناقض أبلغ مما قلتيه أنتي :
اقتباس
وكما قال الكتاب المقدس "لأَنَّهُمْ مُبْصِرِينَ لاَ يُبْصِرُونَ، وَسَامِعِينَ لاَ يَسْمَعُونَ وَلاَ يَفْهَمُونَ " مت 13:13
وهناك فى القران لانك ستؤمن وتصدق بالقران فهو يقول ( مثلهم كمثل الذي استوقد نارا فلما أضاءت ما حوله ذهب الله بنورهم وتركهم في ظلمات لا يبصرون ( 17 ) صم بكم عمي فهم لا يرجعون ( 18 ) ) البقرة 17:18
وما زلنا عند نفس السؤال عزيزتي :
من أول من عبد المسيح ؟؟
وما الدليل ؟؟
إذا فليس آدم هو أول من عبد يسوع ولا المجوس هم أول من عبدوه , فمن يكون أول من عبد يسوع ؟؟؟ وأغلب ظني أننا سنعرف عما قريب إن شاء الله وبالدليل .
يتبع بإذن الله للتعليق على باقي كلام الزميلة نور المحترمة .
التعديل الأخير تم بواسطة Doctor X ; 25-10-2011 الساعة 08:21 PM
الا يكفيك كل هذه الادلة التى تاخذها على انها قصاصات من مواقع،
أي أدلة ؟؟ لقد سبق قولي إليكي هكذا :
اقتباس
أريد دليل واحد على أي معلومة أدلى بها صاحب المقال أو أي رأي هو نفسه متأكد منه , فالرجل لم يورد دليل على أي كلمة من كلامه إنما كلها ترجيحات وظنون كما تقرأين .
وبرغم هذا فلا نجد فيها إجابة على الأسئلة المطروحة بل هي مجرد ظنون حول أوهام
إن كلام صاحب الموقع رغم أنه لم يكن له علاقة بموضوعنا وليس فيه إجابة على الأسئلة إلا أن كلامه أيضاً يفتقر إلى الدليل .
اقتباس
يا سيد الا ترى ايضاً اننا على موقع وانترنت وهذه المواقع التى تدعى انها ليست بحقائق اذن فاى كلام ياتى فى اى موقع اسلامى او مسيحى فهو بخرافات ولسنا بحاجة الى تصديقه او الدخول على تلك المواقع لمعرفة بعض الاشياء.
أنا لا أعترض على الاقتباس من المواقع في حد ذاته , فالاقتباس من المواقع مشروع ولم أحرمه أو أجرمه إنما أن يكون الكلام الذي تقتبسيه من المواقع أو من غيرها بلا دليل مقنع ولا مرجع ولا أساس متين يعتمد عليه فهذا ما رفضته .
انظري إلى قولي السابق :
اقتباس
فيسوق الكلام من هذه المواقع حرفياً عن طريق القص واللصق دون أدنى بحث منه أو انتباه إلى أنه يناظر أو يحاور طرف مسلم يطالب بالمعقولية والدليل المقنع . لا مجرد اقتصاصات من مقالات كتبها مجهولون في بعض المواقع لا تحمل أي أدلة معتبرة أو تبرير مقبول .
الجانب الآخر من المشكلة أن المسلم حينها مطالب أن يشرح للصديق النصراني خطأه الشخصي ثم يشرح له خطأ صاحب الموقع الذي تبنى هو رأيه .
اقتباس
وانا لم اعطيك اراء لاشخاص او توقعات، وانما اعطيتك دلائل وحقائق لاباء وسادة محترمين يعلمون الكتاب المقدس جيدا وفنوا فيه حياتهم .
دلائل وحقائق على ماذا ؟؟؟
أريد تذكيرك أنك ما أوردتي هذه الأقوال إلا دفاعاً وإثباتاً لقولك أن المجوس هم أول من عبد يسوع وأن سجودهم له هو سجود عبادة .
وبعدها بأسطر قليلة كان قولك :
اقتباس
بعد المراجعة وسؤال الكنيسة فى هذا الامر فهو لم يكن سجود عباده .ولكنه كان سجود اجلال وتقدير واحترام لشخص عظيم جاء من مكان عظيم له كل المجد .
فأي دلائل قدمتيها أو اقتبستيها من هؤلاء الآباء والسادة ؟؟؟ !!!
اقتباس
يا اخى النقل بمفهومة الحقيقة فالكل ينقل حتى رسولك ينقل
وغيره الكثير من الآيات فهناك فرق بين النقل وبين الوحي .
اقتباس
ونقلت انت وكل مسلم من كل هؤلاء باختلافاتهم فى مذاهبهم وارائهم .
الزميلة نور نحن لا نأخذ ديننا وعقيدتنا في الله من الظنون والآراء , ثم أننا لا نقبل كلام أي إنسان إلا بالدليل وبعد أن نتأكد بالفعل أنه هو من قال هذا القول ونعرف من نقله عنه ومن نقل عمن نقله عنه , وكلٌ يؤخذ منه ويرد عليه إلا الرسول صلى الله عليه وسلم .
وهنا نقطة أخرى فإن قال أحد أن الرسول صلى الله عليه وسلم قال كذا وكذا , فلنا طرق نعرف بها هل هذا الإنسان صادق في نقله عن الرسول أم لا ؟
دعيني أوضح لك هذه النقطة هكذا :
إن تعريف الحديث الصحيح عندنا هو :
ما رواه العدل الضابط عن مثله إلى منتهاه بلا شذوذ ولا علة قادحة .
أي أننا لا نقبل الحديث إلا من شخص عُرف عنه أنه عدل ضابط لأقواله وأفعاله باختصار شخص علمنا عنه أنه موثوق ولا يكذب , ثم أنه نقل هذا الحديث عن شخص يتصف بنفس صفاته وهؤلاء الإثنان ينقلان عن شخص مثلهما إلى آخر السلسلة حتى نصل إلى صاحب القول الأساسي وهو الرسول صلى الله عليه وسلم .
وهي قاعدة لا نتخطاها إنها قاعدة ميزتنا عن باقي الأمم , إنه ما يعرف بعلم (( الجرح والتعديل )) .
نعرف كل شخص من الرواة ونعرف مدى حفظه وضبطه ونعرف شيخه ومعلمه ونعرف أين ولد ومتى مات وهل هو موثوق ام كذاب لا يؤخذ منه حديث .
ولأن كل هؤلاء هم بشر قد يقعون في أخطاء ولا نفترض فيهم القداسة أو العصمة فلا نأخذ ديننا وعقيدتنا في ربنا من أقوال فيها ظنون وأهواء ولا أدلة عليها كما يفعل غيرنا , لذا كان هناك المتواتر من الحديث .
أي ما تواتر ونقل عن مجموع من الناس يستحيل إتفاقهم فيه على الكذب .
ثم هناك القرآن المعصوم عن الخطأ والتحريف فيه عقيدتنا وقد نقله إلينا من سبقونا لا عن طريق أوراق وصحف وإنما حفظاً في الصدور من جيل إلى جيل ومن شيخ معلم حافظ إلى تلامذته ومن أب إلى أبنائه ومن أم إلى أبنائها شفاهة وحفظاً لا كتابة ونقلاً , لا نمانع النقل كتابة وقد توفر هذا أيضاً والحمد لله , ولكن نقول أن الحفظ في الصدور مع مجموع الأمة يستحيل معه عقلاً التحريف .
فإن أردنا أن نعرف أمراً ما في الدين عدنا إلى مصادرنا الموثوقة من قرآن يستحيل فيه التحريف إلى أحاديث صحيحة نتيقن بالدليل من صحتها .
لا إلى ظنون وأهواء وكلام بلا أدلة . هل اتضح الفرق ؟؟
اقتباس
اذن كيف ناخذ العلم ناخذه بالنقل " نعم " بالنقل وهو ما يسموه العلم
بيد أنه الفرق شاسع بين العلم ذاته وبين عملية النقل , فهما موضوعان مختلفان.
العلم علم لا نجادل فيه إنما السؤال هاهنا هو كيف نقل إلينا هذا العلم ؟؟؟
أي أنه يجب أن نتأكد أن نعرف من نقل إلينا هذا العلم ونقله عن من ؟؟ وهل ما نقله هو الصحيح بلا شك ولا لبس ولا تغيير ولا تبديل على حسب الأهواء وهل تدخل فيه العامل البشري من الخطأ والذلل ؟؟
إذاً الكلام ليس حول العلم ولكن عن طريقة نقل هذا العلم إلينا .
ثم الفاجعة :
اقتباس
ولكنه بحث عن شىء فاذا وجدته علمته وعرفته فتذهب تخبره للناس مع بعض الاضافات من عندك من توقعات وتخمينات لو كان كذا لكان كذا فانت تورد الشىء الذى بحثت عنه كما هو ثم تزيد تحليلاً وشرحاً للناس فتسمى عالم .
هذا كلام لا تعليق عندي عليه , بيد أني سأترك هذه الكلمات لك لتراجعيها فيما بعد , ولكل من دخل فقرأ ما كتبناه ها هنا .
اقتباس
اتعجب منك يا سيد ايوب انظر الى كلامك!
وفيما العجب يا ترى ؟؟؟
اقتباس
اليس موجود عندكم فى الاسلام شىء يسمى باجتهاد العلماء،
هل تعرفين ما هو الاجتهاد ؟؟ وما حكمه ؟؟ وفيما يجوز وفيما لا يجوز ؟؟؟ سبحان الله .
عزيزتي الاجتهاد تعريفه عند علماء الأصول (أصول الفقه وعلماء الدين) من أهل السنة هو عملية استفراغ الوسع في درك الأحكام الشرعية العقلية والنقلية من مصادرها المقررة، كالقرآن والسنة والإجماع والقياس وغيرها. وبعبارة اخری، هو بذل الجهد لاستنباط واستخراج الأحكام الشرعية الفرعية من أدلتها التفصيلية.
"الاجتهاد في الإسلام هو بذل الجهد لإدراك حكم شرعي من أدلته الشرعية ، وهو واجب على من كان قادراً عليه ؛ لأن الله عز وجل يقول : (فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ) النحل/43 ، الأنبياء/7 ، والقادر على الاجتهاد يمكنه معرفة الحق بنفسه ، ولكن لابد أن يكون ذا سعة في العلم واطلاع على النصوص الشرعية ، وعلى الأصول المرعية ، وعلى أقوال أهل العلم ؛ لئلا يقع فيما يخالف ذلك ، فإن من الناس طلبة علم ، الذين لم يدركوا من العلوم إلا الشيء اليسير من ينصب نفسه مجتهداً ، فتجده يعمل بأحاديث عامة لها ما يخصصها ، أو يعمل بأحاديث منسوخة لا يعلم ناسخها ، أو يعمل بأحاديث أجمع العلماء على أنها على خلاف ظاهرها ، ولا يدري عن إجماع العلماء .
ومثل هذا على خطر عظيم ، فالمجتهد لابد أن يكون عنده علم بالأدلة الشرعية ، وعنده علم بالأصول التي إذا عرفها استطاع أن يستنبط الأحكام من أدلتها ، وعلم بما عليه العلماء ، بأن لا يخالف الإجماع وهو لا يدري ؛ فإذا كانت هذه الشروط في حقه موجودة متوافرة فإنه يجتهد .
ويمكن أن يتجزأ الاجتهاد بأن يجتهد الإنسان في مسألة من مسائل العلم فيبحثها ويحققها ويكون مجتهداً فيها ، أو في باب من أبواب العلم كأبواب الطهارة مثلاً يبحثه ويحققه ويكون مجتهداً فيه" انتهى .
فتوى للشيخ ابن عثيمين عليها توقيعه .
"فتاوى علماء البلد الحرام" (ص 508) .
وهكذا كما تقرأين فالاجتهاد عندنا ليس فيه أن يفتي المرء بأقوال على هواه بلا دليل ولا استناد لحكم شرعي ولا أدلة على نتيجة ما اجتهد فيه ولا يمكن بعدها أن نأخذ قوله قبل أن نراجعه ونبحث أدلته .
لكن هذا كان عن الاجتهاد ما صلته بموضوعنا ؟؟؟؟
اقتباس
انظر الى هذه الايه من القران "سَيَقُولُونَ ثَلاثَةٌ رَّابِعُهُمْ كَلْبُهُمْ وَيَقُولُونَ خَمْسَةٌ سَادِسُهُمْ كَلْبُهُمْ رَجْمًا بِالْغَيْبِ وَيَقُولُونَ سَبْعَةٌ وَثَامِنُهُمْ كَلْبُهُمْ قُل رَّبِّي أَعْلَمُ بِعِدَّتِهِم مَّا يَعْلَمُهُمْ إِلاَّ قَلِيلٌ فَلا تُمَارِ فِيهِمْ إِلاَّ مِرَاء ظَاهِرًا وَلا تَسْتَفْتِ فِيهِم مِّنْهُمْ أَحَدًا" -الكهف الاية22
وانا اسال هل تعلمون عددهم ؟؟؟؟؟؟
نعم نعلم عددهم , من القرآن . سبعة وثامنهم كلبهم . هذا من القرآن .
أما من اقوال الصحابة فقد أوردتي أنتي قول إبن عباس رضي الله عنه وقد ذكرهم سبعة بأسمائهم , فوافق القرآن وما عارضه أحد لا من المسلمين ولا من غيرهم في زمانه .
قال بن كثير رضي الله عنه في معرض تفسيره للآيات الكريمات هكذا :
{ سَيَقُولُونَ ثَلاثَةٌ رَابِعُهُمْ كَلْبُهُمْ وَيَقُولُونَ خَمْسَةٌ سَادِسُهُمْ كَلْبُهُمْ رَجْمًا بِالْغَيْبِ وَيَقُولُونَ سَبْعَةٌ وَثَامِنُهُمْ كَلْبُهُمْ قُلْ رَبِّي أَعْلَمُ بِعِدَّتِهِمْ مَا يَعْلَمُهُمْ إِلا قَلِيلٌ فَلا تُمَارِ فِيهِمْ إِلا مِرَاءً ظَاهِرًا وَلا تَسْتَفْتِ فِيهِمْ مِنْهُمْ أَحَدًا (22) }
يقول تعالى مخبرًا عن اختلاف الناس في عدة أصحاب الكهف، فحكى ثلاثة أقوال، فدل على أنه لا قائل برابع، ولما ضَعَّف القولين الأولين بقوله: { رَجْمًا بِالْغَيْبِ } أي: قولا بلا علم، كمن (9) يرمي إلى مكان لا يعرفه، فإنه لا يكاد يصيب، وإن أصاب فبلا قصد، ثم حكى الثالث وسكت عليه أو قرره بقوله: { وَثَامِنُهُمْ كَلْبُهُمْ } فدل على صحته، وأنه هو الواقع في نفس الأمر. ( مجلد 5 / صفحة 147 )
اقتباس
ولماذا لم يقول الرسول عددهم للسائلين عن عددهم ؟؟
سبق ووضحنا أنه قال عددهم مبلغاً عن رب العزة , ولكنه منع عن المراء فيهم إلا مراءً ظاهراً وألا يستفت فيهم ( في أهل الكهف ) منهم أحداً ( من أهل الكتاب ) .
قال الطبري رحمه الله في تفسيره :
حدثني يونس، قال: أخبرنا ابن وهب، قال: قال ابن زيد في قوله:( إِلا مِرَاءً ظَاهِرًا ) قال: أن يقول لهم: ليس كما تقولون ، ليس تعلمون عدتهم إن قالوا كذا وكذا فقل ليس كذلك، فإنهم لا يعلمون عدّتهم، وقرأ سَيَقُولُونَ ثَلاثَةٌ رَابِعُهُمْ كَلْبُهُمْ ) حتى بلغ( رَجْمًا بِالْغَيْبِ ).
وقوله:( وَلا تَسْتَفْتِ فِيهِمْ مِنْهُمْ أَحَدًا ) يقول تعالى ذكره: ولا تستفت في عدّة الفتية من أصحاب الكهف منهم، يعني من أهل الكتاب أحدا، لأنهم لا يعلمون عدتهم، وإنما يقولون فيهم رجما بالغيب، لا يقينا من القول. (17/643)
اقتباس
قال ابن عباس : أنا من القليل كانوا سبعة . " تفسير البغوى " فى ايه "ما يعلمهم إلا قليل" .
وكذا في معظم التفاسير والحمد لله أنك أوردتيها .
اقتباس
لماذا قالها ابن عباس وكان احق بها الرسول ؟؟؟؟
قلت قد قالها الرسول صلى الله عليه وسلم قبله مبلغاً عن رب العزة في الآيات المذكورة , وما قاله إبن عباس رضي الله عنه هو تفسيراً وتصديقاً لقول الله عز وجل فذكرهم بأسمائهم .
اقتباس
الم يكن الرسول يعلم ولو مجرد توقع انها فى يوم من الايام ستكون سبب خلاف وجدال بين المسلمين وغير المسلمين
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اقتباس
اقتباس
المجوس عبدة النار السحرة الوثنيين تنبأوا عن قدوم مَن ؟؟ ملك اليهود أم إله الناس ؟؟
المجوس علموا بان هناك شىء عظيم وليس لبشر وليس لشىء عادى وانما لقوة عظيمة ورب مجد علموا بذلك مما راوا من بشارة لهذا العظيم له كل المجد .
كلامك هنا ثلاثة أقسام :
** القول الأول (( المجوس علموا بأن هناك شيئ عظيم )) .
ربما نسلم بذلك لو صدقنا أولاً قصة المجوس ولكن سنتغاضى عن ذلك ونفترض
صدق القصة , فأقصى ما يمكن استخلاصه منها أن اليهود ظنوا أنه سيولد ملك لليهود . ليس أكثر لأنهم صرحوا بهذا بنص قولهم (( ملك اليهود )) .
** القول الثاني : وليس لبشر وليس لشيئ عادي وإنما لقوة عظيمة ورب مجد .
وهذا كذب محض , وقد سبق وبينا بطلانه وكذلك أنتي والكنيسة أقررتم بعكس هذا إذ أنهم بنص قولهم وأقصى ما ظنوه فيه أنه (( ملك لليهود )) فلا يوجد قوة عظمى ولا حلف ناتو ولا رب مجد ولا غيره إنما هي زيادة من عندك تضعيها من كيسك بل فقط ملك لليهود ,وإلا وإن كانوا علموا أنه رب مجد فيكون سجودهم له سجود عبادة وهذا كما سبق ترفضينه أنتي بناء على أقوال الكنيسة .
** القول الثالث : علموا بذلك مما راوا من بشارة لهذا العظيم له كل المجد
هذا أيضاً كذب محض , لأنهم صرحوا بقولهم بعد رؤية البشارة واتباعهم لها أنهم ذاهبين ظنا منهم أن هذه الإشارة هي لـ (( ملك اليهود )) فصرحوا بذلك .
ولو كان معتقدهم فيه غير ذلك لقالوه كما سبق وقلنا ولنقله لنا الكاتب متى على أكمل وجه وأبلغ بيان , ولكنهم ما قالوا غير أنه (( ملك لليهود )) , وما نقل متى عنهم غير هذا , ولم تقولي لنا بالمناسبة ماذا فعلوا بعد ذلك ؟؟
ويكفي أنك نفسك بعد مراجعة الكنيسة وسؤالها عدتي لجادة الصواب كما بينتها أنا لك من قبل أنه سجود احترام وتقدير وليس سجود عبادة .
اقتباس
- بعد المراجعة وسؤال الكنيسة فى هذا الامر فهو لم يكن سجود عباده .ولكنه كان سجود اجلال وتقدير واحترام لشخص عظيم جاء من مكان عظيم له كل المجد .
وهذا ما قلته لك من الأول ولكنك جادلتي ونافحتي لتثبتي عكسه. ولم تصدقين إلا بعد أن صدقت الكنيسة على كلامي .
أما عبارة (( جاء من مكان عظيم له كل المجد )) فهذه إما من عندك أو من عند الكنيسة .
فإن كانت من عندك فقد إعتدت منك على هذا من قبل تفخمين وتعظمين على مزاجك وعلى هواك . مثال (( البشارة تجعليها بشارات ))
وإما إن كانت من عند الكنيسة فهل ساقوا لك دليل على أن المجوس يعتقدون أنه جاء من مكان عظيم له كل المجد ؟؟ أم أنهم تجاهلوا قول المجوس أنفسهم ( ملك اليهود ) ولا شك أن المجوس يعلمون من أين يولد البشر , !!!! ولا يطلق على المكان الذي يولد منه البشر (( مكـــــان عظـــيم )) ألا تتفقين معي في هذا ؟؟؟
عدنا كما اعتدنا إلى نقطة البداية .........
مـــــن أول مـــــن عبــــــد المسيـــــــح ؟؟؟؟؟
وما الدليل ؟؟؟
مـــــن أول مـــــن عبــــــد المسيـــــــح ؟؟؟؟؟
وما الدليل ؟؟؟
بعد السؤال والبحث لا اعلم الاجابه وذلك للامانة فهناك اراء مختلفة ولكنى لست مقتنعة بها هناك من يقول مريم وهناك من يقول التلاميذ وهناك من يقول ادم وهناك من يقول متى تعددت الاجابات من اشخاص مختلفة ولكنها جميعاً غير مقنعة لى انا شخصيا وهذه بكل امانة ردى على سؤالك وارجوا الانتقال الى سؤال اخر .
وشكرا
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nor Elhaq
سلام ونعمه
بعد السؤال والبحث لا اعلم الاجابه وذلك للامانة فهناك اراء مختلفة ولكنى لست مقتنعة بها هناك من يقول مريم وهناك من يقول التلاميذ وهناك من يقول ادم وهناك من يقول متى تعددت الاجابات من اشخاص مختلفة ولكنها جميعاً غير مقنعة لى انا شخصيا وهذه بكل امانة ردى على سؤالك وارجوا الانتقال الى سؤال اخر .
وشكرا
الزميلة نور أقدم التحية وأدعوا الله أن تكوني في خير حال وأن يهدينا الله وإياكي لما يحبه ويرضاه .
زميلتي الآن بدأ الحوار والنقاش بيننا .
وبداية أشكر لك صدقك مع نفسك أولاً ثم معنا وأثمن وأقدر تماماً رغبتك في الاستمرار في الحوار , فهذا إن دل فإنما يدل على أنك إنسانة صادقة وترغبين في الوصول للحق . فأنا أحترم هذا فيكي وأقدره .
وأسأل الله أن يستمر الحوار بيننا بالأدب والصدق مع النفس أولاً .
أما عن عدم اقتناعك بكل الأقوال التي وجدتيها أثناء بحثك فهذا أمر طبيعي إذ أنها كلها تحمل علات ولا يوجد دليل عليها أبداً وكل قول سواء أكان أن آدم أو مريم أو التلاميذ أو متى أو المجوس كلها مردودة قطعاً.
أولاً أنه لا يوجد دليل عليها وثانياً لأنه يوجد أدلة على أنهم ما عبده أحد من المذكورين لا في زمانه ولا بعد صلبه ولا بعد قيامته .
وإليك بيان هذا :
نقــــــــــــرأ
الجمع الغفير من الناس يقولون أن يسوع نبي كما في إنجيل لوقا يعلنوها صراحة ويقولون قد قام فينا نبي عظيم
لوقا 7 عدد16: فاخذ الجميع خوف ومجدوا الله قائلين قد قام فينا نبي عظيم وافتقد الله شعبه. (SVD)
أولاً قولهم نبي يبين معتقدهم فيه ولو رأوا غير ذلك لقالوه على أحسن وجه .
ثانياً نقل لوقا هذا القول وسكوته عليه أو عدم بيان خلافه يؤكد أنه يوافقهم على قولهم , وإن وافقهم على معتقدهم فلا شك يكون هذا معتقده هو أيضاً .
ثالثاً وهو الأهم أن يسوع نفسه سكت عما قالوه ولو أنه يرى بخلاف ما قالوه فيه لبين لهم خطأ معتقدهم وهذا واجب عليه لا محاله .
أرجوك طبقي ( أولاً وثانياً وثالثاً ) على ما سأضعه من نصوص مالم أنبه لخلاف ذلك :
يوحنا 4 عدد19: قالت له المرأة يا سيد ارى انك نبي. (SVD)
----------------------------------------
متى 21 عدد11: فقالت الجموع هذا يسوع النبي الذي من ناصرة الجليل (SVD)
لماذا لم تطبقي أولاً وثانياً وثالثاً ؟ ألم نتفق على هذا ؟
---------------------------------------
قال بطرس :
أعمال 2 عدد22: ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال.يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون. (SVD)
-------------------------------------
لوقا7 عدد16: فاخذ الجميع خوف ومجدوا الله قائلين قد قام فينا نبي عظيم وافتقد الله شعبه. (SVD)
-----------------------------------
لوقا9 عدد19: فاجابوا وقالوا يوحنا المعمدان.وآخرون ايليا.وآخرون ان نبيا من القدماء قام. (SVD)
---------------------------------
يوحنا6 عدد14: فلما رأى الناس الآية التي صنعها يسوع قالوا ان هذا هو بالحقيقة النبي الآتي الى العالم. (SVD)
--------------------------------
يوحنا9 عدد17: قالوا ايضا للاعمى ماذا تقول انت عنه من حيث انه فتح عينيك.فقال انه نبي. (SVD)
-------------------------------
وغيرها الكثير من النصوص أشباه ما نقلت لك فإن اردتي الزيادة فاطلبي ولا حرج , ولو طبقتي ( أولاً وثانياً وثالثاً ) على النصوص الواردة أعلاه كما اتفقنا يتضح لك من هذه النصوص الكثيرة وغيرها أن الناس المؤمنين بيسوع في زمانه أفضل ما اعتقدوه في يسوع وصرحوا أنفسهم بذلك على أفضل الظروف أنه نبي .
حتى ذلك الأعمى الذي ذكره يوحنا 9/17 كما سبق بعد أن شفاه يسوع بأمر الله وفتح له عينيه ماذا قال فيه ؟؟ قال أنه نبي ولاشك كما سبق أيضاَ أنه لو كان يعتقد فيه غير هذا لأظهره للناس ولنقله كتبة الأناجيل على أكمل وجه وأفضل بيان .
ولأني قلت لك أني أقدر وأثمن رغبتك في إكمال الحوار فإني سأنتقل بك إلى مرحلة أخرى وهي عقيدة التلاميذ في المسيح عليه السلام قبل القيامة وحتى بعد القيامة :
********************
مثلاً بطرس ( بعد القيامة )
أعمال 2 عدد22: ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال.يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون. (SVD)
***********************
ثم كليوباس ورفيقه ( بعد القيامة )
لوقا 24 عدد18: فاجاب احدهما الذي اسمه كليوباس وقال له هل انت متغرب وحدك في اورشليم ولم تعلم الامور التي حدثت فيها في هذه الايام. 19: فقال لهما وما هي.فقالا المختصة بيسوع الناصري الذي كان انسانا نبيا مقتدرا في الفعل والقول امام الله وجميع الشعب.
وكما لمحت سابقاً فهذه عقيدة المؤمنين بيسوع في زمانه من تلاميذه وعامة الناس والذين شفاهم .... إلخ وغالب ظني أنك تعلمين أن هناك منهم من ارتد أيضاً عن إيمانه بيسوع وتركه على سبيل المثال , ذلك الرجل الفريسي في القصة المشهورة عن الزانية التي سكبت العطر على يسوع فقال :
*******************
لوقا 7 عدد39: فلما رأى الفريسي الذي دعاه ذلك تكلم في نفسه قائلا لو كان هذا نبيا لعلم من هذه المرأة التي تلمسه وما هي.انها خاطئة. (SVD)
فانظري إلى هذا القول ؟؟ !! الرجل شك في نبوة يسوع فما بالك إن قلنا له أن يسوع هو الله ؟؟
وغير هذا الرجل ارتد في عصر يسوع الكثير .هذا فضلاً عمن كانوا ينكرونه ولا يعترفون بأنه نبي أصلاً بل ينفون عنه صلته بالله أساساً هذا غير من كفروه من اليهود .
ثم لماذا من المتوقع أن يعبده هؤلاء أصلاً وهو لم يدعوهم يوماً لهذا ؟؟؟
أقصد أن المسيح نفسه لم ينادي بخلاف ما اعتقده فيه المؤمنون به من عامة الناس والتلاميذ بل نادى بأنه نبي فقط لا غير بل إنه نفى عن نفسه شبهة الألوهية وانكرها تماماً كما سيتضح فانظري أقواله الصريحة الدالة على هذا :
لوقا13 عدد33 : بل ينبغي ان اسير اليوم وغـدا وما يليه لأنه لا يمكن ان يهلك نبي خارج عن اورشليم.(SVD)
-----------------------------------
مرقس 64: فقال لهم يسوع ليس نبي بلا كرامة الا في وطنه وبين اقربائه وفي بيته. (5) ولم يقدر ان يصنع هناك ولا قوة واحدة غير انه وضع يديه على مرضى قليلين فشفاهم. (SVD)
-------------------------------------
يوحنا4 عدد44: لان يسوع نفسه شهد ان ليس لنبي كرامة في وطنه. (SVD)
-----------------------------------
يوحنا8 عدد40: ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله ابراهيم. (SVD)
----------------------------------
متى10 عدد40: من يقبلكم يقبلني ومن يقبلني يقبل الذي ارسلني. (41) من يقبل نبيا باسم نبي فأجر نبي ياخذ.ومن يقبل بارا باسم بار فأجر بار ياخذ. (SVD)
---------------------------------
يوحنا 8 عدد16: وان كنت انا ادين فدينونتي حق لأني لست وحدي بل انا والأب الذي ارسلني. (17) وأيضا في ناموسكم مكتوب ان شهادة رجلين حق. (18) انا هو الشاهد لنفسي ويشهد لي الأب الذي ارسلني. (19)
--------------------------------
وغيرها الكثير من النصوص التي لو أردتي زودتك بها فيتضح مما سبق المعنى المقصود ويتضح لك أنه ما دعاهم أبداً لعبادته بل كما آمنوا هم به تماماً أنه نبي من عند الله فلا نستغرب أن تكون عقيدتهم فيه بخلاف ذلك بل من المستغرب وخلاف الطبيعي إن اعتقدوا هم فيه بغير ما نادى هو به أنه نبي مرسل من عند الله , بل إن المسيح عليه السلام نفسه لم يدعي الألوهية ونفاها عن نفسه فكيف نتوقع من أتباعه وتلاميذه أن يعبدوه وهو ينفي عن نفسه الألوهية إقراي أقواله وفتشي الكتب كما أمرك :
**********************
يوحنا:17 عدد3: وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته. (SVD)
فوضح الأمر وبين لهم أن شرط نوال الحياة الأبدية ان يعرفوا أن الله هو الإله الحقيقي وحده وأن يسوع المسيح رسول من عند الله .
هكذا هو النص واضح وصريح
الله = الإله الحقيقي وحده ( وحدك ) , يسوع المسيح = رسول أرسله الله ( أرسلته ).
هل هناك أوضح من هذا ؟؟؟
أخاف حقيقة من الإطالة فتصابي بالملل ولكن لرغبتي القوية أن أبرئ زمتي أمام الله فأكون قد بينت لك على أكمل وجه , ولرغبتي لك والله في الخير فأسوضح لك كما أراه مناسباً بلا إطالة وإن شئت فاقرأي وإن شئت فاتركي .
انظري إلى قول المسيح :
متى20 عدد23: فقال لهما اما كاسي فتشربانها وبالصبغة التي اصطبغ بها انا تصطبغان واما الجلوس عن يميني وعن يساري فليس لي ان اعطيه الا للذين اعدّ لهم من ابي. (SVD)
فلو كان ينسب لنفسه الألوهية أو ظن في نفسه ذلك ولو لحظة لما قال لهما أنه لا يملك إدخال الجنة إلا من أراد الله دخوله الجنة فكيف يكون إله ولا يملك أن يدخل من يرضى عنهم من عباده الجنة ؟؟؟
*********************
متى:24 عدد36: وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا ملائكة السموات الا ابي وحده. (SVD)
مرقس:13 عدد32:.و أما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن إلا الآب.
لو أنه حتى يريد أن يفهم التلاميذ بعد صعوده أنه إله لقال لهم عن موعد الساعة إنما بين أن الله هو العالم بها وحده دون خلقه وأكد أنه لا يعلمها ... فتـــــأملي .
----------------------------------
يوحنا:5 عدد30: انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لأني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني
بالله عليكي لو أنه ظن في نفسه الألوهية طرفة عين وحاشاه صلوات ربي وسلامه عليه هل كان قال لهم هذا الكلام ؟؟ أنه لا يقدر أن يفعل من نفسه شئ ؟؟ بل يطلب مشيئة الله الذي أرسله ؟؟ إنه كلام صريح بلا تجريح من المسيح أنه نبي مرسل وينفي عن نفسه ما ادعاه البشر الضالين عن الحق .
يوحنا:20 عدد17 : قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي.ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم. (SVD)
وأقوال المسيح في هذا الجانب كثيرة على كل حال أورد لك ثلاث أخر على عدد الأقانيم هكذا :
**********************
1كورنثوس:11 عدد3: ولكن اريد ان تعلموا ان راس كل رجل هو المسيح.وأما راس المرأة فهو الرجل.وراس المسيح هو الله. (SVD)
**********************
يوحنا:5 عدد37: والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته. (SVD)
ومن المعلوم بالضرورة عند أصحاب العقول أن الرسول غير من أرسله . وأن الراسل غير المرسل كما تعلمين .
***********************
وهذا ثالثها وهو أقوى من أن أعلق عليه :
1كورنثوس:15 عدد28: ومتى اخضع له الكل فحينئذ الابن نفسه ايضا سيخضع للذي اخضع له الكل كي يكون الله الكل في الكل (SVD)
************************
هل تريدين زيادة ؟؟؟
حسنا
يوحنا 10 عدد29: ابي الذي اعطاني اياها هو اعظم من الكل ولا يقدر احد ان يخطف من يد ابي. (SVD)
يوحنا 14 عدد 28:. سمعتم اني قلت لكم انا اذهب ثم آتي اليكم.لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لاني قلت امضي الى الآب.لان ابي اعظم مني. (SVD)
فانظري هل هناك إله أعظم من إله ؟؟ المسيح يقر أن الله أعظم منه فكيف يظن في نفسه الألوهية أو يظنها فيه أتباعه وتلاميذه ؟؟
فكيف يكون إله أعظم من نفسه أو كيف نقول أن المسيح هو الله ثم يقول لنا المسيح أن الله أعظم منه , إن هذا ممتنع عقلاً فكيف يكون المسيح إله وهناك إله أعظم منه ؟ هذا لا يصح إلا في حالة واحدة وهو تعدد الآلهة وهذا ما يثبته النصارى قطعاً حينما يقولون أن المسيح هو الله .
ثم كيف يكون إله ويصلي ؟؟؟؟
متى 11 عدد25: في ذلك الوقت اجاب يسوع وقال احمدك ايها الآب رب السماء والارض لانك اخفيت هذه عن الحكماء والفهماء واعلنتها للاطفال. (SVD)
********************
متى:26 عدد39: ثم تقدم قليلا وخرّ على وجهه ( أي سجد لله ) وكان يصلّي قائلا يا ابتاه ان امكن فلتعبر عني هذه الكاس.ولكن ليس كما اريد انا بل كما تريد انت
********************
عبرانين:5 عدد7: الذي في ايام جسده اذ قدم بصراخ شديد ودموع طلبات وتضرعات للقادر ان يخلصه من الموت وسمع له من اجل تقواه
والعجيب أن بولس يقول هنا أنه (( وسمع له من أجل تقواه )) هل حقاً سمع منه بعد صراخه الشديد ودموعه وتضرعاته وخلصه من الموت ؟؟؟
سبحان الله .
********************
متى 14 عدد23: وبعدما صرف الجموع صعد الى الجبل منفردا ليصلّي.ولما صار المساء كان هناك وحده. (SVD)
وهذا دليل أن صلاته لم تكن ليعلم التلاميذ أو ما شابه من أمثال هذه الخزعبلات والترقيعات إنما هو صعد منفرداً لأنه يصلي لربه وإلهه .
**********************
لوقا 22 عدد45: ثم قام من الصلاة وجاء الى تلاميذه فوجدهم نياما من الحزن. (46) فقال لهم لماذا انتم نيام.قوموا وصلّوا لئلا تدخلوا في تجربة (SVD)
*******************
لوقا 6 عدد12:وفي تلك الايام خرج الى الجبل ليصلّي.وقضى الليل كله في الصلاة لله. (SVD)
*****************
ولا يخدعنك القول أن الناسوت كان يصلي للاهوت فما قال المسيح عليه السلام لا ناسوت ولا لاهوت ولا التلاميذ ولا أتباعه بل هي بدعة قالها من ألهوه .
وببساطة أنت تفهمين أن الصلاة يجب فيها الخشوع وكل عاقل يعلم أن الخشوع يكون بروح الإنسان نفسه لا بجسده فما معنى أن يكون الجسد خاشع ؟؟ الخشوع للروح لا للجسد وبما أنهم يقولون أن الروح في المسيح هي روح الله فكيف نطالب الله أن يصلي لله ؟؟
لا شك أنه نبي مكرم من عند الله ولهذا كان يصلي لله , هذا ما يقوله العقل .
**********************
ولا أريد أن أكثر عليك من النصوص , فتأملي يا هداك الله وتدبري وفتشي الكتب ولا تصدقي كل قائل حتى يعطي دليل على قوله يقنعك أولاً ثم يقنع الآخرين من بعدك .
واظن أنه مما سبق يتضح لك ما معنى الدليل الذي نطلبه . وأسأل الله أن يعينك ويوفقك للخير طالما تطلبين الحق بصدق .
فها قد بينت لك الأمر وأخشى أن أقول لك اني اختصرت حتى لا تظني في الكذب ولكن صدقاً فقد اختصرت خشية الملل والإطالة وحتى لا أثقل عليك وحسبي أنك راغبة في الحق فان أردت التعليق فيسعدني أن أتقبله في مداخلاتك وسأقرأه بكل عناية وإهتمام .كما أقرأ ردودك كلها .
أما عن :
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nor Elhaq
وارجوا الانتقال الى سؤال اخر .
وشكرا [/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/CENTER]
حسناً عزيزتي :
سؤالي بسيط جداً كالمعتاد :
سأسأل عن جزء ولك أن تطبقيه على الكل ,
سؤالي هو : من هو كاتب إنجيل لوقا ؟ وما الدليل ؟؟
فأنا مثلاً أقول أنه لا دليل على أن لوقا هو كاتب الإنجيل المنسوب له بل هو رجم بالغيب وكذا أقول نفس الأمر على باقي الأناجيل فلا دليل أن مرقس أو متى أو يوحنا كتبوا الأناجيل المنسوبة لهم , لا دليل على هذا , وكذا هو حال أغلب الكتب الموجودة في الكتاب المقدس .
وأقول أيضاً أن هناك الكثير من الأسفار لا يُعلم كاتبها أصلاً ولا زمان كتابتها على وجه التحديد وبالدليل .
بل أقول إنه لا يوجد نسخة أصلية واحدة للكتاب المقدس ولا لجزء منه ولا لصفحة واحدة منه .
بل حتى لا توجد نسخة بخط يد من أملى عليه الكاتب ولا النسخة المنسوخة منها ولا النسخة المنسوخة من النسخة ...... حتى الجيل الرابع أو الخامس من النسخ على أفضل الأحوال .
لذلك قلت السؤال عن جزء ولك أن تطبقيه على الكل .
ولك أن تبدأي وتجربي هذا بداية مع إنجيل لوقا كما سبق :
من هو كاتب إنجيل لوقا ؟ وما الدليل ؟؟؟
تقبلي تقديري ودعائي بأن يوفقك الله لما يحب ويرضى .
والسلام كما في البدء في الختام .
إجابة السؤال الأول من أول من عبد يسوع ؟ :
ملحوظة :بقى أننا لم نعرف من أول من عبد يسوع ؟أنا أعرف الإجابة فإن أردتي معرفتها فقط أطلبي وأنا أجيبك إن شاء الله.
أيوب .
التعديل الأخير تم بواسطة ayoop2 ; 26-10-2011 الساعة 01:58 AM
بعد السؤال والبحث لا اعلم الاجابه وذلك للامانة فهناك اراء مختلفة ولكنى لست مقتنعة بها هناك من يقول مريم وهناك من يقول التلاميذ وهناك من يقول ادم وهناك من يقول متى تعددت الاجابات من اشخاص مختلفة ولكنها جميعاً غير مقنعة لى انا شخصيا وهذه بكل امانة ردى على سؤالك وارجوا الانتقال الى سؤال اخر .
وشكرا
تسجيل إعجاب واحترام باسلوب الضيفة الكريمة وأمانتها فى البحث عن الحق
فليس عيبا ألا أعلم شيئا ما ... فكلنا نتعلم
وليس خطأ أن أعبر عن عدم قناعتى بشىء ما بصراحة ... فقد وهبنا الله تعالى العقل لنستخدمه
وفقك الله ضيفتنا الفاضلة
وأعتذر بشدة عن تدخلى هنا
وبالطبع ... يحق للأخ الحبيب أيوب حذف مشاركتى هذه
التعديل الأخير تم بواسطة Doctor X ; 26-10-2011 الساعة 10:36 AM
في حوارنا السابق وضحنا أن عبادة المسيح لم تظهر لا في عصر يسوع ولا في عصر التلاميذ وأن المؤمنين بيسوع من معاصريه وتلاميذه لم يعتقدوا فيه أكثر من النبوة حتى أقرب المقربين له يظنوا فيه غير النبوة بل إن من أقاربه حتى من كان ينكر عليه هذا الأمر كما في :
يوحنا 7/ 5 : لان اخوته ايضا لم يكونوا يؤمنون به. (SVD)
وفي مرقس :
وكما بينا أيضاً أنه لم يطلب منهم غير ما فعله المؤمنين به أن يؤمنوا بأنه نبي مرسل من عند الله وهكذا فعلوا هم سواء التلاميذ أو غيرهم من عامة اليهود والناس ,وقد أوردت الكثير من النصوص فلتراجع في موضعها بما يغني عن إعادتها هنا .
وكذلك فقد اتضح أنه نفى عن نفسه الألوهية تماماً بكثير من النصوص الواضحة الدلالة والمعنى بلا لبس .
وعلى هذا فأصبح من المعلوم عند القاصي والداني أن عبادة يسوع لم تظهر في عصره في القرن الأول أو بداية القرن الثاني , إنما على أفضل تقدير ظهرت في نهايات القرن الثاني وبدايات القرن الثالث كما نستشفه ونقرأه من التاريخ .
ولا نستطيع أن نقول أن فلان بعينه هو من قام ونادى في الناس أن يسوع هو إلهكم فاعبدوه لأننا ( كمسلمين ) لم نكن موجودين لنكلف بتوثيق وتحقيق هذا الأمر وحقيقة هو لا يعنينا كثيراً بقدر ما يعني المسيحيين ليعرفوا من بدأها .
ولكننا حقيقة نقطع أنه ما دعى المسيح أحداً إلى عبادته أبداً وما فعل ذلك تلاميذه ولا أقاربه إنما كما قلت قد ظهرت هذه البدعة فيهم في بداية القرن الثالث أو نهاية الثاني لتداخل عقائد المسيحية مع عقائد وثنية كثيرة كانت موجودة في الشرق والغرب ولا شك أنك ستتعجبين حينما تعلمين أن هناك العديد من الآلهة قبل المسيحية المولودين من عذراء عند ظهور نجم في السماء وفعلوا المعجزات , المتبوعين بإثنى عشر رسولاً أو تلميذاً المخلصين للبشر بموتهم على الصليب القائمين من الموت بعد ثلاثة أيام ...... إلخ في تطابق عجيب مع العقائد النصرانية المعروفة الآن , وحتى لا أطيل عليك أهديك كتاب قيم جداً للكاتب فرنسي إدغار ويند إسمه الأصول الوثنية للمسيحة تقديم أندريه نايتون تجديه على الرابط التالي :
وإجابة للسؤال المطروح من أول من عبد المسيح فتاريخياً أقدم لك شخص أعلن هذا الأمر وتبناه في مجمع رسمي عقده الامبراطور الوثني قسطنطين في سنة 324 /325 ميلادية في نيقية والمعروف بمجمع نيقية وهو (( ألكسندر أثانسيوس )) , وأستطيع ان أقول لك أنه من هنا بدأت العبادة الرسمية ليسوع بتأييد من إمبراطور وثني شرع لهم إبادة كل من يقول بأن المسيح ليس إله وإنما رسول من عند الله كأمثال (( آريوس الموحد )) وكما قلت في صفحة التعليقات فإن التاريخ يكتبه المنتصر فقد كتب التاريخ أتباع ألكسندر و قسطنطين الوثني فشوهوا صورة آريوس وأتباعه كما أرادوا وقولوه مالم يقل واستحلوا قتله وقتل كل أتباعه وحرق كتبه بل وقتل كل من يحمل كتبه أو يؤمن بفكره , حتى استتب لهم الأمر وساد معتقدهم على من سواهم بإنتخابات في مجمع عقده امبراطور وثني كما أشرنا لاستباب الأمر في مملكته وتحكمه فيه على أتم وجه .
نختصر ما مضى في أربعة نقاط :
* يسوع لم يعبده أحد في عصره ولا في القرن الأول أو الثاني بعد وفاته .
* يسوع لم يطالب الناس بعبادته أو أمرهم أو أوعز إليهم بهذا بل طالب فقط أن يؤمنوا بكونه نبي مرسل من عند الله وأن الله وحده هو المستحق للعبادة .
* العقيدة المسيحية تحولت من عبادة الله الواحد الأحد إلى المعتقدات الوثنية وتشبهت بها كما ستفهمين ذلك بعد مراجعة الكتاب ( العقائد الوثنية في المسيحية ) ومن عشرات المراجع التاريخية .
*أول من نادى رسمياً ( كما نعرف ) بعبادة يسوع كان ألكسندر أثناسيوس مؤيداً من قبل الإمبراطور الوثني قسطنطين في سنة 324 /325 بعد ميلاد يسوع .
سائلاً الله رب العالمين أن ينير لك بصيرتك ويهديك لما يحبه ويرضاه .
رد مع اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nor Elhaq
المفضلات