اللاهوت وعرفنا أصله لكن من هو الناسوت وكيف تمت ولادته من دون أب ؟

[أسد الإسلام]

اقتباس

والله لا يهمنا ماذا تمثل لهم تلك الأقانيم , إنما همنا الآن متى تفتتوا ؟؟

أعتقد أن تفتتهم قد حدث أثناء صلب يسوع!!

[نجم ثاقب]

اقتباس

والله وهناك سؤال جديد قفز إلى ذهني للتو لكنه لا يخص الأورثوزوكس

إذا كان الأقنوم الثالث (الروح القدس) منبثق من الآب والإبن هذا يعني أنه
1- غير ازلي لأنه لم يكن موجود قبل الإنبثاق
2- أنه انبثق بعد تجسد يسوع ولم يكن موجود قبل ذلك يقيناً لأن يسوع السبب في وجوده !! فهل عمر الروح القدس 2009 سنة مما نعد فقط لا غير ؟؟

كيف حدث ذلك ؟؟؟

أخي سعد على ما أعتقد هم يؤمنون بأزلية الأقانيم الثلاثة ....
ولكن كما تفضلت الانبثاق يعني ظهور شىء من شىء ....
هذا يعني أنه جاء زمان لم يكن الروح القدس ظاهر وكذلك الابن .....
وانبثاق شىء من شىء يعني ان الاقانيم ليست واحدة .....
فالآب كان ظاهرا للوجود .... بعكس الابن والروح القدس ....
وبقى ظاهرا حتى انبثق عنه الابن والروح القدس ....
ولاحظ أن الانبثاق يعني تمدد وخروج عن حيز معين .....
وهذا ما يجعل الههم تغير .... بينما قاعدة كتابهم عن الاله الأزلي انه لا يتغير !!!!
هذا يجعل ايمانهم صاحب نكهة العهد الجديد ضلال ونقض للقديم وليس اكمال .....
نسأل الله لهم الهداية .

[Eng.Con]

اقتباس

كلامك صحيح 100%
حسب ايمانهم فان يسوع صعد بلاهوته وناسوته .....
بوركت أخي الحبيب eng.con .

يا مثبت العقل فى الدين يارب
طيب معنى كدة بقى ان الاب والروح القدس كمان متجسدين فى يسوع ولا اية ؟؟؟
مش الثلاثة واحد ؟؟؟؟

سؤال كمان الله يكرمكم

الاب والابن والروح القدس الة واحد ..
ممكن اعرف اية اسم الالة الواحد دة ؟؟؟

[نجم ثاقب]

اقتباس

يقول الله سبحانه وتعالى في سورة آل عمران الآية : 59 (( إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ

مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ ))

وصدق الله إذ يقول في سورة الزخرف : (( إِنْ هُوَ إِلا عَبْدٌ أَنْعَمْنَا عَلَيْهِ وَجَعَلْنَاهُ مَثَلًا لِبَنِي إِسْرَائِيلَ ))

ويقول جل جلاله في سورة المؤمنون الآية : 50 : (( وَجَعَلْنَا ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ آيَةً وَآوَيْنَاهُمَا إِلَى

رَبْوَةٍ ذَاتِ قَرَارٍ وَمَعِينٍ ))

أما خلق المسيح عليه السلام من غير أب فهو أمر واضح ذكره الله حين سألت مريم جل جلاله عن

كيفية وجوده : (( قَالَ كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِنَّا وَكَانَ أَمْرًا

مَقْضِيًّا ))

فولادة عيسى من غير أب تعلن قدرة الله سبحانه وتعالى ، وأنه الفاعل المختار ، فهو الخالق الذي لا

يتقيد بقانون الأسباب والمسببات .

يقول الله سبحانه وتعالى في سورة آل عمران الآية : 59 (( إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ

مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ ))

وهذا كلام حق ، فإنه سبحانه وتعالى خلق هذا النوع البشري على الأقسام الممكنة ليبين عموم

قدرته ، فخلق آدم من غير ذكر ولا أنثى ، وخلق زوجته حواء من ذكر بلا أنثى ، وخلق المسيح

من أنثى بلا ذكر ، وخلق سائرالخلق من ذكر وأنثى ، وكان خلق آدم وحواء أعجب من خلق المسيح

، فإن حواء خلقت من ضلع آدم ، وهذا أعجب من خلق المسيح في بطن مريم ، وخلق آدم أعجب

من هذا وهذا ، وهو أصل خلق حواء .

والله سبحانه وتعالى خلق آدم من تراب ، ثم قال له كن فيكون ، لما نفخ فيه من روحه ، فكذلك

المسيح نفخ فيه من روحه وقال له كن فيكون ، ولم يكن آدم بما نفخ الله فيه من روحه لاهوتاً

وناسوتاً ، بل كله ناسوت ، فكذلك المسيح كله ناسوت .

وصدق الله إذ يقول في سورة الزخرف : (( إِنْ هُوَ إِلا عَبْدٌ أَنْعَمْنَا عَلَيْهِ وَجَعَلْنَاهُ مَثَلًا لِبَنِي إِسْرَائِيلَ ))

ويقول جل جلاله في سورة المؤمنون الآية : 50 : (( وَجَعَلْنَا ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ آيَةً وَآوَيْنَاهُمَا إِلَى

رَبْوَةٍ ذَاتِ قَرَارٍ وَمَعِينٍ ))


بارك الله فيك اخى الفاضل نجم ...

ونحن لك متابعون

جزاك الله خيرا اخي الحبيب نضال 3
لي الشرف في متابعتكم ....
لنستفيد من اطلاعات بعضنا بعض .....
فالموضوع يستحق النقاش والتحليل .....

أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب ( طارق )

[إدريسي]

بارك الله في الأخ طارق وجميع الإخوة ..

اقتباس

إذا كان الأقنوم الثالث (الروح القدس) منبثق من الآب والإبن هذا يعني أنه
1- غير ازلي لأنه لم يكن موجود قبل الإنبثاق
2- أنه انبثق بعد تجسد يسوع ولم يكن موجود قبل ذلك يقيناً لأن يسوع السبب في وجوده !! فهل عمر الروح القدس 2009 سنة مما نعد فقط لا غير ؟؟

لم أفهم النقطة الثانية جيدا أستاذنا الحبيب سعد ..
هل يقولون بأن الانبثاق كان في لحظة التجسد أم في الأزل ؟ .. طبعا القول بأن الانبثاق كان في الأزل يستلزم وجود الروح القدس قبل أن يكون له وجود .. وهذا تناقض واضح .. ولكن أريد ان أتحقق مما يقولونه بالضبط هنا .. لأنني فهمت من قولك في ثانيا أن الانبثاق كان لحظة التجسد أو بعده ..

[فارس الحق]

بعد اذنكم لى تعليق

النصارى تدعى ان المسيح لاهوت وناسوت

لكن كيف يكون لاهوت وناسوت معا !!!!!!!!!!!!

التفسير الوحيد

ان الحيوان المنوى الذى خصب بويضة مريم كان بة خصائص الاهوت
والحيوان اصلة ناسوت
لذلك بعد الاخصاب انتج ذكرا بة خصائص الناسوت ولاهوت

مريم كانت عزراء ولم تعاشر احدا لينتقل اليها الحيوان المنوى
فكيف جاء هذا الحيوان



انة الله القادر على كل شيئ


النصارى يدعون ان المسيح موجود منذ الازل اى اقنون الابن

فهل يتحول ابن الله الى حيوان منوى ليخصب بويضة امراة وينبت بداخلها ليصبح بة خصائص الناسوت
يصل الى تلك المرحلة ان يتحول الى شيئ مهين وليس لة قيمة تذكر


شكرا

[sa3d]

اقتباس

بارك الله في الأخ طارق وجميع الإخوة ..



لم أفهم النقطة الثانية جيدا أستاذنا الحبيب سعد ..
هل يقولون بأن الانبثاق كان في لحظة التجسد أم في الأزل ؟ .. طبعا القول بأن الانبثاق كان في الأزل يستلزم وجود الروح القدس قبل أن يكون له وجود .. وهذا تناقض واضح .. ولكن أريد ان أتحقق مما يقولونه بالضبط هنا .. لأنني فهمت من قولك في ثانيا أن الانبثاق كان لحظة التجسد أو بعده ..

إذا كان اقنوم "الابن" أو "يسوع" لا نستطيع أن نطلق عليه "ابن" إلا لو كان لاهوت متحداً بناسوت
وإذا كان هذا الإلتحام لم يتم إلا بعد ولادة يسوع (لغياب الناسوت قبل ذلك ) إذا فاقنوم الابن لم يكن له وجود قبل ميلاد يسوع
وإذا كان الروح القدس منبثق من الآب و الإبن معاً -كما يؤمن الكاثوليك - إذا الروح القدس لم يظهر إلى الوجود إلا بعد ميلاد المسيح
أي أن عمره الآن 2009 سنة على أكثر تقدير

أي أنه أصغر الآلهة سناً
وألهة مثل رع وأتون أكبر منه سناً بحوالي 4 الاف سنة !!!!

[المحبة فى الله]

اقتباس

الآب .... يمثل .... ذات الله الموجودة ....
الابن .... يمثل .... كلمته الناطقة .....
الروح القدس .... الله الحي بروحه .....

اتذكر أن صديقتى قالت أن مسيحين حاولوا أقناع أبن زوجها بهذه الفكرة وهو صغير فرد عليهم وقال IT DOSE NOT MAKE SENSE
يعنى حتى الولد الصغير ماقدر يفهمها وقال هذا الكلام غير منطقى فمابالك بالشخص الكبير

اقتباس

فان هذه الأقانيم مقسمة بتعاريف حسب مفسرين كتبهم المحرفة ....

هؤلاء مثلهم كمن يفسر الماء بالماء
ويكفيهم أخراج التمثليات الفاشلة لمكارى وبطرس وشنودة


اما جواب السؤال ولو أجتمع نصارى الكون على حله فلن يستطيعوا له حلا ولو أستهلكوا عمرين أو ثلاثة فى ذلك
لا اله الا الله محمد رسول الله وعيسى رسول الله

[المحبة فى الله]

اقتباس

سؤال الى كل نصراني يقرأ هذا الموضوع .....


اللاهوت وعرفنا أصله لكن من هو الناسوت وكيف تمت ولادته من دون أب ؟

بما ان الصدمة بالحقيقة لاتاتى مرة واحدة عليه تقرر :
أن هناك مراحل للحصول على أجابة من اى نصرانى وهى:
(1طرح الموضوع كفكرة عامة بريئة!!
(2)محاولة أقتباس الفرصة لطرح الفكرة كسؤال !وهذا ينقسم الى:
(A)تقسيم السؤال الى أجزاء والى جزيئات لو أمكن الامر!
(B)طرحها على فترات زمنية متباعدة حتى يستطيع النصرانى التفكير والبحث على أجابة!

(3)فقدان الامل والندم على الوقت الضائع فى انتطار رجوع النصرانى الذى وعد أنو حييجى بكرة يرد على السؤال ومرت السنين ومفيش خبر؟
(4)الاكتفاء بالقول لا اله الا الله وحده لاشريك له الملك وله الحمد وهو على كل شئ قدير

[نجم ثاقب]

أشكركم جميعا للمشاركة بهذا النقاش الهام .....
جزاكم الله خيرا .....
أذكركم أن كلمة ( أقنوم ) ليس لها أصل في كتب النصارى التي يقدسونها .....هي نتاج يوناني ....
بل ان فكرة الخلاص والفداء هي من تقاليد اليونانية .....
والأناجيل تم اختيارها بعيدا هناك .... بعيدا عن الأرض التي عاش بها المسيح نفسه !!!!
كله مستورد ..... !!!!!
وانتم تعلمون أيضا أن عبر التاريخ القديم يوجد أكثر من مخلص كاله متجسد ولد من عذراء في 25 ديسمبر وله معجزات ومات فداءا للناس وقام من قبره بعد ثلاث أيام .....
أكثر من شخصية حدثت معها نفس الأحداث .....
وجاء يسوع المخلص آخرها .....
أى أن يسوع المخلص كشخصية يكون نسخة متكررة ومقتبسة بالحرف وليس فريدا وليس ضمن خطة حجبها الله ثم أظهرها !!!!!!
ليتهم يفكرون ....

نسأل الله لهم الهداية .....


أطيب الأمنيات للجميع من نجم ثاقب .