هل يوجد ولادة في الجنة ؟

[أبو علي المغربي]

الرد على السؤال ................

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?p=39914#post39914

[ديكارت]

اقتباس

يا عزيزي

نحن لا نعرف شيء عن مخلوق اسمه "رب المجد يسوعك" .. بل كل ما تعلمناه في الإسلام هو عبد الله ورسوله عيسى ابن مريم عليه الصلاة والسلام الذي بشر بالإنجيل برسول يأتي بعده اسمه احمد".

وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ
الصف:6

أما كلمة (المسيح) هي صفة "نعت" وهي ليست اسم .

أما رسالة السيد المسيح عيسى ابن مريم كما جاء بالقرآن أشرف بكثير عما جاء عن يسوعك بالعهديم القديم والجديد .

فهل لديكم عبد الله ورسوله عيسى ابن مريم ومبشر رسول اسمه احمد ؟

إلعب بعيد يا بني .. واضح إنك جديد في حوارات الأديان ولا تعرف مع من تخاطب ... فابحث في توقيعي اكثر لتعرف كيف تخاطبني .
.

هَلُمَّ نَتَحَاجَجْ يَقُولُ الرَّبُّ. إِنْ كَانَتْ خَطَايَاكُمْ كَالْقِرْمِزِ تَبْيَضُّ كَالثَّلْجِ. إِنْ كَانَتْ حَمْرَاءَ كَالدُّودِيِّ تَصِيرُ كَالصُّوفِ"
إشعيا 1 : 18

الاقتباس : ((وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مبين)) الصف : 6

أولاً : الآية هنا تصف نبوءة تلفظ بها يسوع المسيح عن شخص اسمه (أحمد) يأتي من بعده ، فأين دليلكم على أن هذه الواقعة قد حدثت فعلاً؟ وفي أي كتاب قد تم ذكرها؟

ثم كيف يقوم نبي يهودي –ولكل قومٍ هاد – بتبشير اليهود بنبي عربي، وهم – أي اليهود – لم يؤمنوا بغالبيتهم به؟ فكم بالحري بمن يبشرهم به من بعده ، ومن غيرهم من الأمم؟

وإذا ما افترضنا جدلاً صحة هذه النبوءة ، فذلك يقتضي أن تكون لليهود العرب دون سواهم ، باعتبارهم وحدهم الناطقين بالعربية من بين يهود العالم.. فيكون بذلك المبشر به مخصوص ببني إسرائيل حصراً ، وليس للناس كافة ، وذلك بالمعنى العام !

ثانياً : إن قول القرآن أن عيسى ابن مريم قد جاء مصدقاً لما بين يديه من التوراة يقتضي صحتها في زمن مجيئه ، أي أنها لم تنل منها أيدي المحرفين قبل ذلك – سواء في بابل أو غيرها – كما يدعي المدعون.. وهذه شهادة لا يرقى لها الشك بأية حال من الأحوال.

أما قولكم : (كلمة (المسيح) هي صفة "نعت" وهي ليست اسم) فهو قولٌ يرد عليه القرآن بنفسه ، وذلك في سورة آل عمران 45 :

"إِذْ قَالَتِ الْمَلائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ"

فعبارة (اسمه المسيح عيسى ابن مريم) لا تحتاج إلى تأويل من أحد أو تعليق ، فالمسيح هو اسم عيسى بنص القرآن !

ولكم منا سلام المسيح
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ
( ... تعال وانظر !)
يوحنا 1 : 46
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــ

[abcdef_475]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
حيا الله الاخوه والاخوات
اهلا بضيفنا الكريم ديكارت وان شاء الله هذا رد علي تساؤلاتك

اقتباس

الاقتباس : ((وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مبين)) الصف : 6

أولاً : الآية هنا تصف نبوءة تلفظ بها يسوع المسيح عن شخص اسمه (أحمد) يأتي من بعده ، فأين دليلكم على أن هذه الواقعة قد حدثت فعلاً؟ وفي أي كتاب قد تم ذكرها؟

نقول والله المستعان
روي الامام البخاري ومسلم والبزار من حديث جبير بن مطعم عن الرسول صلي الله عليه وسلم انه قال : إن لي أسماء : أنا محمد ، وأنا أحمد ، وأنا الماحي الذي يمحو الله بي الكفر ، وأنا الحاشر الذي يحشر الناس على قدمي ، وأنا العاقب .

اقتباس

ثم كيف يقوم نبي يهودي –ولكل قومٍ هاد – بتبشير اليهود بنبي عربي، وهم – أي اليهود – لم يؤمنوا بغالبيتهم به؟ فكم بالحري بمن يبشرهم به من بعده ، ومن غيرهم من الأمم؟

رغم ان سؤالك غير مفهوم ولكني سارد عليك علي امل ان تصححني ان اخطات في فهم سؤالك
اعلم انه ما بعث الله الانبياء والرسل الا مبشرين ومنذرين
قال الحبيب المصطفي : انا دعوة أبي إبراهيم وبشرى عيسى ورأت أمي أنه يخرج منها نور أضاءت له قصور الشام
وكانت من ضمن دعوة المسيح البشاره بالنبي الخاتم
وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ (6) الصف
ونادي ايضا في بني اسرائيل ان
اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ (72) المائدة
فبشر به المسيح في قومه
وهذه شان كل نبي في قومه
يقول تعالي
وَإِذْ أَخَذَ اللّهُ مِيثَاقَ النَّبِيِّيْنَ لَمَا آتَيْتُكُم مِّن كِتَابٍ وَحِكْمَةٍ ثُمَّ جَاءكُمْ رَسُولٌ مُّصَدِّقٌ لِّمَا مَعَكُمْ لَتُؤْمِنُنَّ بِهِ وَلَتَنصُرُنَّهُ قَالَ أَأَقْرَرْتُمْ وَأَخَذْتُمْ عَلَى ذَلِكُمْ إِصْرِي قَالُواْ أَقْرَرْنَا قَالَ فَاشْهَدُواْ وَأَنَاْ مَعَكُم مِّنَ الشَّاهِدِينَ (81) آل عمران
قال ابن عباس : ما بعث الله نبيا إلا أخذ عليه العهد لئن بعث محمد وهو حي ليتبعنه وأخذ عليه أن يأخذ على أمته لئن بعث محمد وهم أحياء ليتبعنه وينصرنه

اقتباس

وإذا ما افترضنا جدلاً صحة هذه النبوءة ، فذلك يقتضي أن تكون لليهود العرب دون سواهم ، باعتبارهم وحدهم الناطقين بالعربية من بين يهود العالم.. فيكون بذلك المبشر به مخصوص ببني إسرائيل حصراً ، وليس للناس كافة ، وذلك بالمعنى العام !

ارسل الله تعالي لكل امه رسول
وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَّسُولاً (36) النحل
ووضحت لك سابقا مساله البشاره بخاتم النبيين
ويكفي للرد علي هذا قولخ تعالي بعالمية الاسلام
وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِّلْعَالَمِينَ (107) الأنبياء

اقتباس

ثانياً : إن قول القرآن أن عيسى ابن مريم قد جاء مصدقاً لما بين يديه من التوراة يقتضي صحتها في زمن مجيئه ، أي أنها لم تنل منها أيدي المحرفين قبل ذلك – سواء في بابل أو غيرها – كما يدعي المدعون.. وهذه شهادة لا يرقى لها الشك بأية حال من الأحوال.

يقول الامام السمرقندي رضي الله عنه
أقرأ عليكم الإنجيل موافقاً للتوراة في التوحيد وفي بعض الشرائع
ويقول الامام القرطبي رضي الله عنه
لأن في التوراة صفتي وأني لم آتكم بشيء يخالف التوراة فتنفروا عني . اهـ
فليس في الامر اي وجه لما ذكرته سيادتك في ردك

اقتباس

أما قولكم : (كلمة (المسيح) هي صفة "نعت" وهي ليست اسم) فهو قولٌ يرد عليه القرآن بنفسه ، وذلك في سورة آل عمران 45 :

"إِذْ قَالَتِ الْمَلائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ"

فعبارة (اسمه المسيح عيسى ابن مريم) لا تحتاج إلى تأويل من أحد أو تعليق ، فالمسيح هو اسم عيسى بنص القرآن !

يقول الامام ابن كثير :
" اسمه المسيح عيسى ابن مريم " أي يكون هذا مشهورا في الدنيا يعرفه المؤمنون بذلك وسمي المسيح قال بعض السلف : لكثرة سياحته وقيل : لأنه كان مسيح القدمين لا أخمص لهما وقيل : لأنه كان إذا مسح أحدا من ذوي العاهات برئ بإذن الله تعالى . اهـ
في انتظار ردك ان شاء الله وتعقيبك

[ديكارت]

هَلُمَّ نَتَحَاجَجْ يَقُولُ الرَّبُّ. إِنْ كَانَتْ خَطَايَاكُمْ كَالْقِرْمِزِ تَبْيَضُّ كَالثَّلْجِ. إِنْ كَانَتْ حَمْرَاءَ كَالدُّودِيِّ تَصِيرُ كَالصُّوفِ.
(إشعيا 18:1)
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

اقتباس

نقول والله المستعان
روي الامام البخاري ومسلم والبزار من حديث جبير بن مطعم عن الرسول صلي الله عليه وسلم انه قال : إن لي أسماء : أنا محمد ، وأنا أحمد ، وأنا الماحي الذي يمحو الله بي الكفر ، وأنا الحاشر الذي يحشر الناس على قدمي ، وأنا العاقب

نشكرك على مداخلتك .. لكن ما ورد في كتب السنة ليس دليلاً على صدق النبوءة .. فكل ما ورد فيها هو تبيان للآية القرآنية السابق ذكرها.

فما هو دليلك أن الواقعة قد حدثت فعلاً ؟ وفي أي كتاب سابق قد تم ذكرها؟ وأين هو النص الأصلي للنبوءة؟

اقتباس

رغم ان سؤالك غير مفهوم ولكني سارد عليك علي امل ان تصححني ان اخطات في فهم سؤالك

سؤالي واضح : كيف يقوم نبي يهودي خاص باليهود فقط ، ونقصد يسوع المسيح، بتبشير اليهود بنبي يأتيهم من غير قومهم ، وبلغة غير لغتهم؟ هذا هو سؤالي.

اقتباس

ارسل الله تعالي لكل امه رسول
وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَّسُولاً (36) النحل
ووضحت لك سابقا مساله البشاره بخاتم النبيين
ويكفي للرد علي هذا قولخ تعالي بعالمية الاسلام
وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِّلْعَالَمِينَ (107) الأنبياء

هل تقصد من استشهادك بالآية التالية : "وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَّسُولاً" النحل 36
أن الرسول كان مرسلاً للعرب فقط، فهذا ما تعنيه الآية بوضوح.

أما قول القرآن :" وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِّلْعَالَمِينَ" الأنبياء 107
ليس دليلاً على أن دعوة الرسول كانت لكل البشر، وإلا فإن ذلك يقتضى بأن تكون دعوة إبراهيم ، ولوط ، ونوح ، ويسوح المسيح هي أيضاً لكل البشر بحسب الآيات التالية :

"وَنَجَّيْنَاهُ وَلُوطًا إِلَى الأَرْضِ الَّتِي بَارَكْنَا فِيهَا لِلْعَالَمِينَ"
سورة الأنبياء 71

"فَأَنْجَيْنَاهُ وَأَصْحَابَ السَّفِينَةِ وَجَعَلْنَاهَا آيَةً لِلْعَالَمِينَ"
سورة العنكبوت 15

"وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِنْ رُوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِلْعَالَمِينَ"
سورة الأنبياء 91

اقتباس

يقول الامام السمرقندي رضي الله عنه
أقرأ عليكم الإنجيل موافقاً للتوراة في التوحيد وفي بعض الشرائع
ويقول الامام القرطبي رضي الله عنه
لأن في التوراة صفتي وأني لم آتكم بشيء يخالف التوراة فتنفروا عني . اهـ
فليس في الامر اي وجه لما ذكرته سيادتك في ردك

أين ورد في كلام المسيح أنه قال :" أقرأ عليكم الإنجيل موافقاً للتوراة في التوحيد وفي بعض الشرائع أو لأن في التوراة صفتي وأني لم آتكم بشيء يخالف التوراة فتنفروا عني"؟

إن ما تم ذكره هما قولان دخيلان على المسيح لم يقلهما بلسانه بالحرف ، وهما من ابتكار أشخاصٍ آخرين، حبذا لو نعرف من هم. فأنا لا أحسب أن السمرقندي أو القرطبي أكثر من ناقلين للكلام.

اقتباس

يقول الامام ابن كثير :
" اسمه المسيح عيسى ابن مريم " أي يكون هذا مشهورا في الدنيا يعرفه المؤمنون بذلك وسمي المسيح قال بعض السلف : لكثرة سياحته وقيل : لأنه كان مسيح القدمين لا أخمص لهما وقيل : لأنه كان إذا مسح أحدا من ذوي العاهات برئ بإذن الله تعالى . اهـ
في انتظار ردك ان شاء الله وتعقيبك

إن المحاولات المتعددة لمعرفة معنى كلمة "المسيح" من قبل المفسرين ، والتي سقت لنا ثلاثاً منها ، والتي يصب قبول أيٍّ منها أو حتى إثباته .. ليست إثباتاً لقولكم أن "المسيح" هي صفة لعيسى ، فالنص القرآني واضح بأن المولود من مريم العذراء اسمه المسيح ، وليست صفته البتة ، وهذا مخالف للواقع.

ولكم منا سلام المسيح

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
( ... تعال وانظر !)
يوحنا 1 : 46
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

[abcdef_475]

ضيفنا الكريم ديكارت
اهلا وسهلا بك في منتدانا وشكرا علي ردك
[QUOTE]
ولكم منا سلام المسيح

[/QUOTE]
ابدء من حيث ان انتهيت
واقول
كيف لك ان تلقي علينا هذا السلام والمسيح نفسه يقول السلام عليكم !
(الكاثوليكة)(انجيل لوقا)(Lk-24-36)(وبينما هما يتكلمان إذا به يقوم بينهم ويقول لهم: -- السلام عليكم! --)
قلت يا استاذ ديكارت
[QUOTE]
أولاً : الآية هنا تصف نبوءة تلفظ بها يسوع المسيح عن شخص اسمه (أحمد) يأتي من بعده ، فأين دليلكم على أن هذه الواقعة قد حدثت فعلاً؟ وفي أي كتاب قد تم ذكرها؟
/QUOTE]
وكان ردي
[QUOTE]

روي الامام البخاري ومسلم والبزار من حديث جبير بن مطعم عن الرسول صلي الله عليه وسلم انه قال : إن لي أسماء : أنا محمد ، وأنا أحمد ، وأنا الماحي الذي يمحو الله بي الكفر ، وأنا الحاشر الذي يحشر الناس على قدمي ، وأنا العاقب
[/QUOTE]
فكان ردكم
[QUOTE]

نشكرك على مداخلتك .. لكن ما ورد في كتب السنة ليس دليلاً على صدق النبوءة .. فكل ما ورد فيها هو تبيان للآية القرآنية السابق ذكرها.

فما هو دليلك أن الواقعة قد حدثت فعلاً ؟ وفي أي كتاب سابق قد تم ذكرها؟ وأين هو النص الأصلي للنبوءة؟
[/QUOTE]
قلت : إن البشاره بالحبيب في اسفار اهل الكتاب علي نوعين
اولا : البشارة به صلي الله عليه وسلم بذكر صفاته
ثانيا : البشاره به بابي وامي اسماً
وكان من ضمن البشارة بالاسم ما بشر به سيدنا المسيح عليه وعلي امه الصلاه والسلام
في الانجيل الشريف الذي انزله الله تعالي عليه
وانا اسألك سؤال ولن اناقشك فيه
هل يوجد في اسفارك الان بشاره عن الحبيب ووجوب اتباعه لانه خاتم الانبياء والمرسلين؟
ان قولت نعم ؛ فأهلا وسهلا
فإن قلت لا : فبهذا تكون رديت علي سؤالكم
اين ذكر في القران ان البايبل محرف
[QUOTE]

سؤالي واضح : كيف يقوم نبي يهودي خاص باليهود فقط ، ونقصد يسوع المسيح، بتبشير اليهود بنبي يأتيهم من غير قومهم ، وبلغة غير لغتهم؟ هذا هو سؤالي.

[/QUOTE]
فالجواب بكل بساطه هو :
اعلم ان الحبيب هو اخر رسل الله سبحانه وتعالي
(الأحزاب)(o 40 o)(مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ وَلَكِنْ رَسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا)
والمسيح هو من بعث قبله ولم يبعث بينهم احد
فكان من الطبيعي ان يبشر السيد المسيح عليه وعلي امه الصلاه والسلام بمبعث الحبيب صلي الله عليه وسلم خصوصا انه جاء للبشريه جمعاء.
[QUOTE]
هل تقصد من استشهادك بالآية التالية : "وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَّسُولاً" النحل 36
أن الرسول كان مرسلاً للعرب فقط، فهذا ما تعنيه الآية بوضوح
[/QUOTE]
يقول الامام ابن كثير :
وبعث في كل أمة أي في كل قرن وطائفة من الناس رسولا وكلهم يدعون إلى عبادة الله وينهون عن عبادة ما سواه .
قلت : ارسل الله كل نبي لكل امه للدعوه اليه وهذا الحال مع الحبيب ولكنه بصفته خاتمهم فهو لكل البشريه

اقتباس

أما قول القرآن :" وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِّلْعَالَمِينَ" الأنبياء 107
ليس دليلاً على أن دعوة الرسول كانت لكل البشر، وإلا فإن ذلك يقتضى بأن تكون دعوة إبراهيم ، ولوط ، ونوح ، ويسوح المسيح هي أيضاً لكل البشر بحسب الآيات التالية :

"وَنَجَّيْنَاهُ وَلُوطًا إِلَى الأَرْضِ الَّتِي بَارَكْنَا فِيهَا لِلْعَالَمِينَ"
سورة الأنبياء 71

"فَأَنْجَيْنَاهُ وَأَصْحَابَ السَّفِينَةِ وَجَعَلْنَاهَا آيَةً لِلْعَالَمِينَ"
سورة العنكبوت 15

"وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِنْ رُوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِلْعَالَمِينَ"
سورة الأنبياء 91

يقول الامام محمد سيد طنطاوي في تفسير الأنبياء 71
والضمير فى قوله: { وَنَجَّيْنَاهُ } يعود إلى إبراهيم. و " لوطا " هو ابن أخيه، وقيل: ابن عمه.والمراد بالأرض التى باركنا فيها: أرض الشام على الصحيح .
فاين ما تدعيه؟!
اما بخصوص الانبياء 91 والعنكبوت 15
فما في ذلك؟ يا ريت توضح لي الاشكاليه

اقتباس

أين ورد في كلام المسيح أنه قال :" أقرأ عليكم الإنجيل موافقاً للتوراة في التوحيد وفي بعض الشرائع أو لأن في التوراة صفتي وأني لم آتكم بشيء يخالف التوراة فتنفروا عني"؟

اولا انت مطالب باحضار لنا الانجيل الذي انزله الله تعالي علي عبده ورسوله المسيح وايضا توراة موسي الاصليه التي لم تنلها يد التحريف والتغيير والتبديل
ففيهم ما تبحث عنه من اجابات
واسالك
ما رايك في قول المسيح
(الفانديك)(انجيل متى)(Mt-5-17)(لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل.)

اقتباس

إن ما تم ذكره هما قولان دخيلان على المسيح لم يقلهما بلسانه بالحرف ، وهما من ابتكار أشخاصٍ آخرين، حبذا لو نعرف من هم. فأنا لا أحسب أن السمرقندي أو القرطبي أكثر من ناقلين للكلام.

وكتاب الاناجيل ايضا مجرد ناقلين
بل ؛ مؤلفين
(الفانديك)(انجيل لوقا)(Lk-1-1)(اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا)
و
(الفانديك)(انجيل لوقا)(Lk-1-3)(رأيت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس)
ما رايك ؟
وانا اسالك سؤالين
ما هو اسم لوقا الثلاثي؟
ومن هو ثاوفيلس؟

اقتباس

إن المحاولات المتعددة لمعرفة معنى كلمة "المسيح" من قبل المفسرين ، والتي سقت لنا ثلاثاً منها ، والتي يصب قبول أيٍّ منها أو حتى إثباته .. ليست إثباتاً لقولكم أن "المسيح" هي صفة لعيسى ، فالنص القرآني واضح بأن المولود من مريم العذراء اسمه المسيح ، وليست صفته البتة ، وهذا مخالف للواقع

اسف
كلامك هذا لا يرقي للرد عليه
وكنت اتمني ان يكون الرد باسلوب علمي
وشكرا لك ومنتظر ردك

[الإسلام ديني]

أوجه الف تحية للأخ السيف البتار على الردود المفحمة


###

[أسد الدين]

اقتباس

هَلُمَّ نَتَحَاجَجْ يَقُولُ الرَّبُّ.

و ماله !! نتحاجج .... و لم لا ؟

كنت أراقب طوال الوقت ما يكتب الأستاذ ديكارت .. و أضحك من كم السذاجة التي تغلب على مداخلاته ... و التي تجعله يفسر آيات القرآن على هواه بطريقة يضحك منها الطفل الصغير ... و هو نفسه القائل في أحد ردوده :

اقتباس

" حيث بدا لنا جهله في ما أتى من أدلة على تهمته الجائرة ، فرأينا بعون الله أن نوضح له خطأه ، وفداحة ما فعل ، عله يفتح عينيه لمعرفة الحق بمعونة الرب "

و ذلك اعتراضا علينا حين نقلنا فقرات من كتابه ... و يتهمنا بالتضليل للقارئ ... فيا للأسف أن تستنكر علينا أمراً و تأتي بأكبر منه .. و أنت القائل في إحدى مداخلاتك ـ و استشهاداً بكتابنا العزيز قول الله تعالى : فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون ..

فهل سألت أنت أهل الذكر قبل أن تتحدث عن القرآن بجهالة ؟؟!!
بالطبع لا !
بل اعترضت على كل التفاسير لتخرج علينا بتدليس جديد !

و بسبب انشغالاتي الكثيرة في الآونة الأخيرة ، لم أجد وقتا للرد عليك ... لكني رأيت أن أرد على كلامك هذا هنا على الأقل ..

و أترك باقي الردود لباقي الإخوة بارك الله فيهم

تقول :

اقتباس

أولاً : الآية هنا تصف نبوءة تلفظ بها يسوع المسيح عن شخص اسمه (أحمد) يأتي من بعده

طبعا هذا صحيح !!

ثم تتساءل :

اقتباس

فأين دليلكم على أن هذه الواقعة قد حدثت فعلاً؟

اعتراضك يكمن في أن النبوءة تتحدث عن شخص اسمه احمد ، بينما رسول المسلمين عليه أفضل الصلاة و ازكى التسليم اسمه محمد ـ فهي إذاً لا تعنيه ، بل تعني شخصاً آخر !!

و الرد على هذا الكلام أورده الأخ الفاضل abcdef_475 في مداخلته و هو حديث رسول الله

روى البخاري « 4896 » حدثنا أبو اليمان حدثنا شعيب عن الزهري قال أخبرني محمد بن جبير بن مطعم عن أبيه قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول إن لي أسماء أنا محمد وأنا أحمد وأنا الماحي الذي يمحو الله به الكفر وأنا الحاشر الذي يحشر الناس على قدمي وأنا العاقب ورواه مسلم « 2354 » من حديث الزهري به نحوه وقد قال أبو داود الطيالسي « 492 » حدثنا المسعودي عن عمرو بن مرة عن أبي عبيدة عن أبي موسى قال سمى لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم نفسه أسماء منها ما حفظنا فقال أنا محمد وأنا أحمد والحاشر والمقفي ونبي الرحمة والتوبة والملحمة ورواه مسلم

و رغم هذا الإعلان الصريح أن أحمد من أسماء رسول الله ، إلا أنك مازلت تعترض و تقول :

اقتباس

لكن ما ورد في كتب السنة ليس دليلاً على صدق النبوءة

و ما هو الدليل في نظرك ؟؟ كلامك أنت ؟؟
نرفض ما جاء في كتب السنة ، و نقبل تفسيرك القاصر ؟؟!!

يا عزيزي لو أخذناها قاعدة ، فسنكون ملزمين بتطبيقها على كتابك ، و نحذف منه كل فقرة تبتدئ بـ : قال يسوع ، و لتنظر حينها ما الذي سيحدث ..

و ها أنت تغني و ترد على نفسك !!!!!
فتقول :

اقتباس

فكل ما ورد فيها هو تبيان للآية القرآنية السابق ذكرها.

و بالرجوع للآية نجد : "وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ" الصف : 6

و أحمد هو محمد رسول الله صلى الله عليه و سلم .. و هذا هو التبيان الذي تحدثت عنه
بمعنى أن سيدنا عيسى عليه السلام بشر برسول الله محمد صلى الله عليه و سلم .

فنشكرك يا عزيزي على اعترافك بذلك !

ثم تقول :

اقتباس

فما هو دليلك أن الواقعة قد حدثت فعلاً ؟ وفي أي كتاب سابق قد تم ذكرها؟ وأين هو النص الأصلي للنبوءة؟

عن أي كتاب تتحدث ؟!
تراك تسأل عن كتب التاريخ مثلا ؟؟!!
أم تراك تريدنا أن نستشهد من كتابك المحرف ؟

جئناك بأحاديث من صحيح البخاري ثاني أصح كتاب بعد القرآن الكريم ، و تطلب كتاباً آخر ؟؟!!

و عن أي نص أصلي تتحدث ؟؟!!

ألم تتصفح من قبل موقع بيت الله المسيحي و هو يتحدث عن النسخ الأصلية لكتابك ، فيقول في عنوان عريـــــــــــض :

ضيـــــــــاع النسخ الأصلية

فهذا السؤال اطرحه على كنيستك ، و على آبائك الأوائل الذين لم يحفظوا كتابك من الضياع .. بل حرفوه و غيروه ..

أما عن النص الأصلي فقد كان بين يدي النجاشي ملك الحبشة ، و هو ما جعله يؤمن بالنبي و يُسلم !
و قد تم تحريفه و طمسه ..
و هذه النبوءة دليل لنا على أن كتابكم محرف ، و رد مخرس لكل من يقول أن كتابك غير محرف بشهادة القرآن ...

و تجد التفاصيل فيما يلي


ثانيا :

تطلب دليلاً آخر على أن الواقعة قد حدثت فعلا ... إن كنت تنتظر منا دليلا من كتابك ، فخذ و متع ناظريك !

بشارة أحمد في الإنجيل :
http://arabic.islamicweb.com/christi...d_in_bible.htm

و إليك المزيد :
http://arabic.islamicweb.com/christi...ad_bible_2.htm

فهل ستقبل البشارات و تؤمن برسالة محمد ؟

إن رفضتها فأنت تؤكد لنا أن كتابك الذي بين يديك الآن محرف ، و ليس هو نفس الكتاب الذي كان زمن النجاشي ، و الذي قرأه و تلاه حق تلاوته مما جعله يؤمن برسالة النبي محمد و يصدق بشارة المسيح به ..

و إن كنت برفضك النبوءة تظن نفسك على حق ، فأنت تؤكد لنا أن اليهود كانوا أيضا و مازالوا على حق حين رفضوا الإيمان بيسوع و رفضوا تصديق نبوءات التوراة به !!

فأيهما تختار ؟؟

أم أنك تطلب حديثا نبويا مرة أخرى يؤكد أن البشارة بأحمد التي تلفظ بها المسيح عليه السلام ، تعود لمحمد صلى الله عليه وسلم

طيب ، خذ يا عزيزي ... متع ناظريك ..

تفسير ابن كثير للآية :

وقوله تعالى « وإذ قال عيسى ابن مريم يا بني إسرائيل إني رسول الله إليكم مصدقا لما بين يدي من التوراة ومبشرا برسول يأتي من بعدي اسمه أحمد » يعني التوراة قد بشرت بي وأنا مصداق ما أخبرت عنه وأنا مبشر بمن بعدي وهو الرسول النبي الأمي العربي المكي أحمد فعيسى عليه السلام وهو خاتم أنبياء بني إسرائيل وقد أقام في ملإ بني إسرائيل مبشرا بمحمد وهو أحمد خاتم الأنبياء والمرسلين لا رسالة بعده ولا نبوة وما أحسن ما أورد البخاري « 4896 » الذي قال فيه حدثنا أبو اليمان حدثنا شعيب عن الزهري قال أخبرني محمد بن جبير بن مطعم عن أبيه قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول إن ليأسماء أنا محمد وأنا أحمد وأنا الماحي الذي يمحو الله به الكفر وأنا الحاشر الذي يحشر الناس على قدمي وأنا العاقب ورواه مسلم « 2354 » من حديث الزهري به نحوه وقد قال أبو داود الطيالسي « 492 » حدثنا المسعودي عن عمرو بن مرة عن أبي عبيدة عن أبي موسى قال سمى لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم نفسه أسماء منها ما حفظنا فقال أنا محمد وأنا أحمد والحاشر والمقفي ونبي الرحمة والتوبة والملحمة ورواه مسلم « 2355 » من حديث الأعمش عن عمرو بن مرة به وقد قال الله تعالى « الذين يتبعون الرسول النبي الأمي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والإنجيل » الآية وقال تعالى « وإذ أخذ الله ميثاق النبيين لما آتيتكم من كتاب وحكمة ثم جاءكم رسول مصدق لما معكم لتؤمنن به ولتنصرنه قال أقررتم وأخذتم على ذلكم إصري قالوا أقررنا قال فاشهدوا وأنا معكم من الشاهدين » قال ابن عباس ما بعث الله نبيا إلا أخذ عليه العهد لئن بعث محمد وهو حي ليتبعنه وأخذ عليه أن يأخذ على أمته لئن بعث محمد وهم أحياء ليتبعنه وينصرنه وقال محمد بن إسحاق حدثني ثور بن يزيد عن خالد بن معدان عن أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم أنهم قالوا يا رسول الله أخبرنا عن نفسك قال دعوة أبي إبراهيم وبشرى عيسى ورأت أمي حين حملت بي كأنه خرج منها نور أضاءت له قصور بصرى من أرض الشام وهذا إسناد جيد وروي له شواهد من وجوه أخر فقال الإمام أحمد « 4/127 » حدثنا عبد الرحمن بن مهدي حدثنا معاوية بن صالح عن سعيد بن سويد الكلبي عن عبد الأعلى بن هلال السلمي عن العرباض بن سارية قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إني عند الله لخاتم النبيين وإن آدم لمنجدل في طينته وسأنبئكم بأول ذلك دعوة أبي إبراهيم وبشارة عيسى بي ورؤيا أمي التي رأت وكذلك أمهات النبيين يرين وقال أحمد أيضا « 5/262 » حدثنا أبو النضر حدثنا الفرج بن فضالة حدثنا لقمان بن عامر قال سمعت أبا أمامة قال قلت يا رسول الله ما كان بدء أمرك قال دعوة أبي إبراهيم وبشرى عيسى ورأت أمي أنه يخرج منها نور أضاءت له قصور الشام وقال أحمد أيضا « 1/461 » حدثنا حسن بن موسى سمعت حديجا أخا زهير بن معاوية عن أبي إسحاق عن عبد الله بن عتبة عن عبد الله بن مسعود قال بعثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى النجاشي ونحن نحو من ثمانين رجلا منهم عبد الله بن مسعود وجعفر وعبد الله بن رواحة وعثمان بن مظعون وأبو موسى فأتوا النجاشي وبعثت قريش عمرو بن العاص وعمارة بن الوليد بهدية فلما دخلا على النجاشي سجدا له ثم ابتدراه عن يمينه وعن شماله ثم قالا له إن نفرا من بني عمنا نزلوا أرضك ورغبوا عنا وعن ملتنا قال فأين هم قالا هم في أرضك فابعث إليهم فبعث إليهم فقال جعفر أنا خطيبكم اليوم فاتبعوه فسلم ولم يسجد فقالوا له ما لك لا تسجد للملك قال إنا لا نسجد إلا لله عز وجل قال وما ذاك قال إن الله بعث إلينا رسوله فأمرنا أن لا نسجد لأحد إلا لله عز وجل وأمرنا بالصلاة والزكاة قال عمرو بن العاص فإنهم يخالفونك في عيسى بن مريم قال ما تقولون في عيسى ابن مريم وأمه قال نقول كما قال الله عز وجل هو كلمة الله وروحه ألقاها إلى العذراء البتول التي لم يمسها بشر ولم يفرضها ولد قال فرفع عودا من الأرض ثم قال يا معشر الحبشة والقسيسين والرهبان والله ما يزيدون على الذي نقول فيه ما يساوي هذا مرحبا بكم وبمن جئتم من عنده أشهد أنه رسول الله وأنه الذي نجد في الإنجيل وأنه الذي بشر به عيسى ابن مريم انزلوا حيث شئتم والله لولا ما أنا فيه من الملك لأتيته حتى أكون أنا أحمل نعليه وأوضئه وأمر بهدية الآخرين فردت إليهما ثم تعجل عبد الله بن مسعود حتى أدرك بدرا وزعم أن النبي صلى الله عليه وسلم استغفر له حين بلغه موته وقد رويت هذه القصة عن جعفر وأم سلمة رضي الله عنهما وموضع ذلك كتاب السيرة والمقصد أن الأنبياء عليهم السلام لم تزل تنعته وتحكيه في كتبها على أممها وتأمرهم باتباعه ونصره وموازرته إذا بعث وكان ما اشتهر الأمر في أهل الأرض على لسان إبراهيم الخليل والد الأنبياء بعده حين دعا لأهل مكة أن يبعث فيهم رسولا منهم وكذا على لسان عيسى ابن مريم ولهذا قالوا أخبرنا عن بدء أمرك يعني في الأرض قال دعوة أبي إبراهيم وبشارة عيسى ابن مريم ورؤيا أمي التي رأت أي ظهر في أهل مكة أثر ذلك الإرهاص فذكره صلوات الله وسلامه عليه


فهل تريد أكثر من تصريح رسول الله صلى الله عليه و سلم بأنه أحمد ، و تصريحه بأنه بشارة عيسى عليه السلام ؟؟!!
و اللبيب بالإشارة يفهم ......


ثم تقول :

اقتباس

سؤالي واضح : كيف يقوم نبي يهودي خاص باليهود فقط ، ونقصد يسوع المسيح، بتبشير اليهود بنبي يأتيهم من غير قومهم ، وبلغة غير لغتهم؟ هذا هو سؤالي.

و السؤال الأصح و الأوضح : كيف يقوم نبي يهودي خاص باليهود فقط ـ حيث قال أنه جاء لخراف بني اسرائيل الضالة ـ بأمر اليهود بأن يبشروا أقواما غير يهود و يدعونهم لدين جديد و بلغة غير لغة اليهود و ينشروا بين أيديهم كتابا عبريا و آخر يونانيا كتب فيما بعد لا يفهمون منه شيئا ..... حتى تنتشر هذه الديانة بين شعوب مختلفة ذات لغات مختلفة ؟؟!!

حين تجيب على هذا السؤال ، ستدرك أكثر الجواب على سؤالك

ألم أقل لك من قبل أن تخرج الخشبة من عينك أولا ، و لا تعترض ؟!


تقول :

اقتباس

هل تقصد من استشهادك بالآية التالية : "وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَّسُولاً" النحل 36
أن الرسول كان مرسلاً للعرب فقط، فهذا ما تعنيه الآية بوضوح.

و الله عيب كبير عليك يا سيد أن تتحدث بهذا الجهل الكبير بلغة كتاب تطعن فيه !!!!
الله تعالى يخاطب رسوله و يخبره أنه قد بعث قبله لكل أمة رسولا ..

لماذا ؟؟

تجدها في تتمة الآية : أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ وَاجْتَنِبُواْ الطَّاغُوتَ

فالله تعالى يخبر رسوله أنه بعث الرسل قبله لنفس الغاية التي بعثه من أجلها ألا و هي عبادة الله وحده و اجتناب الطاغوت !!! هل استصعب عليك الفهم أم ماذا ؟

إقرأ :

قال تعالى :
وَقَالَ الَّذِينَ أَشْرَكُواْ لَوْ شَاء اللّهُ مَا عَبَدْنَا مِن دُونِهِ مِن شَيْءٍ نَّحْنُ وَلا آبَاؤُنَا وَلاَ حَرَّمْنَا مِن دُونِهِ مِن شَيْءٍ كَذَلِكَ فَعَلَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ فَهَلْ عَلَى الرُّسُلِ إِلاَّ الْبَلاغُ الْمُبِينُ
وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَّسُولاً أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ وَاجْتَنِبُواْ الطَّاغُوتَ فَمِنْهُم مَّنْ هَدَى اللّهُ وَمِنْهُم مَّنْ حَقَّتْ عَلَيْهِ الضَّلالَةُ فَسِيرُواْ فِي الأَرْضِ فَانظُرُواْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُكَذِّبِينَ

فالآية لا تعني أن رسول الله كان مرسلا للعرب فقط .. و هذا التأويل فقط من خيالك الواسع !!!

و ينفي قولك و ادعاءك كلام الله تعالى :

" وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِّلْعَالَمِينَ" الأنبياء 107



ثم تقول :

اقتباس

أما قول القرآن :" وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِّلْعَالَمِينَ" الأنبياء 107
ليس دليلاً على أن دعوة الرسول كانت لكل البشر، وإلا فإن ذلك يقتضى بأن تكون دعوة إبراهيم ، ولوط ، ونوح ، ويسوح المسيح هي أيضاً لكل البشر بحسب الآيات التالية

و الله أضحكتني !!!
يا سيد ... لاحظنا عليك بعض الحكمة في البداية و لكن سرعان ما اندثرت بعد عدد يسير من المداخلات ...

تحاول جاهدا لي أعناق النصوص لتخرج علينا بكلام لا يقبله طفل عربي صغير ...
فتحاول الربط بين أرسلناك رحمة للعالمين و التي تعني ان رسول الله مرسل لكل البشرية كما جاء في تفسير بن كثير :

يخبر تعالى أن الله جعل محمدا صلى الله عليه وسلم رحمة للعالمين أي أرسله رحمة لهم كلهم فمن قبل هذه الرحمة وشكر هذه النعمة سعد في الدنيا والآخرة ومن ردها وجحدها خسر الدنيا والآخرة كما قال تعالى

و بين باركنا فيها للعالمين التي تعود على الأرض !!!
و مرة أخرى بين جعلناها آية للعالمين التي تعود على السفينة تارة و تعود على مريم و ابنها عيسى عليهما السلام تارة أخرى !!!!


صدقت حين قلت : و من الجهل مـــــا قتل !!

و الغريب أنك القائل : ليس دليلاً على أن دعوة الرسول كانت لكل البشر،

فتأتي بآيات لا علاقة لها بالدعوة إطلاقاً و التشابه الوحيد بينهم يكمن في كلمة العالمين !!!

أحسنت يا عزيزي ....

يا سيد ، فكر جيدا قبل التفوه بأية كلمة ... و أحسن انتقاء أمثلتك .. و لا تكن كأحد المحاورين في المنتدى ـ و هذا خارج عن موضوعنا ـ أراد أن ينفي اختلاف قانون الإيمان بين طوائفكم و الذي يمس العقيدة بشكل حساس و الإيمان بربكم و طبيعته ، فأعطاني مثالا على ذلك بالاختلاف في عدد أهل الكهف و قال :وان كان الخلاف حول عددهم يبطل القصة فأن الخلاف حول الروح القدس بين الارثوذكس والكاثوليك يبطل الايمان



طيب خذ تمتع :

قال تعالى : قُلْ يَآ أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعًا (الأعراف 158)

ما رأيك في هذه الآية ؟
هذا تصريح صريح أن الرسول مبعوث للناس جميـــعاً ..

تقول :

اقتباس

إن المحاولات المتعددة لمعرفة معنى كلمة "المسيح" من قبل المفسرين ، والتي سقت لنا ثلاثاً منها ، والتي يصب قبول أيٍّ منها أو حتى إثباته .. ليست إثباتاً لقولكم أن "المسيح" هي صفة لعيسى ، فالنص القرآني واضح بأن المولود من مريم العذراء اسمه المسيح ، وليست صفته البتة ، وهذا مخالف للواقع

كلامك لا يغير في الأمر شيئا .. و لا يقدم و لا يؤخر كون اسمه المسيح عيسى أو عيسى فقط ، لأن كل ما يهمنا في الأمر هو قوله تعالى :

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ (72) لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلآ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73) أَفَلا يَتُوبُونَ إِلَى اللَّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (74) مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ( (المائدة: 72-75)

فكون اسمه المسيح أو عيسى ، فعبادته من دون الله تجعلكم كفاراً .
و هذا مربط الفرس ! و تبيان هذه الحقيقة لكم هو هدفنا من فتح هذا المنتدى ..


فإن كنت ستعترض على اسم عيسى في القرآن ، فيرد عليك اعتراضك الإنجيل "الشريف" الذي يقول :

و تعال كل يوم ..

[مجاهد في الله]

اقتباس

فإن كنت ستعترض على اسم عيسى في القرآن ، فيرد عليك اعتراضك الإنجيل "الشريف" الذي يقول :

نقره على هذا الشريط لتصغير الصوره

و تعال كل يوم ..

الله أكبر
إعترفوا أخيرا أن القرآن أصدق من ترجماتهم المحرفة !!

[azizcool]

ما شاء الله بارك الله فيك أخي أسد الدين رد جميل مرتب و أكثر من رائع
أما كاتب الموضوع فسأل سؤال و لقي الإجابة فماذا يريد أكثر؟؟
سأل عن وجود ولادة في الجنة فكان الجواب بعدم وجود ما يثبت ذلك في القرآن و لا في السنة الشريفة فلماذا السب و الشتم؟؟!!