صفحة التعليقات على حوار الأخ مجدى فوزى / الضيفة كاتى

[silver]

اقتباس

يا رب اعطها الطريق الى دينك فهى تبحث عن الحق انك انت الغفور الرحيم

اللهم آمين يارب العالمين
اللهم إهدنا و إهدها فيمن هديت و تولها وتولنا فيمن توليت



بسم الله الرحمن الرحيم

في فيديو موجود على اليوتيوب أسمه
الأنبا بيشوي الآب ميقدرش يتجسد فالإبن قال له دي شغلتي
لو بحثتي عنه بنفس هذا العنوان ستجديه بإذن الله




في سؤال من فضلك


الأنبا بيشوي قال : الآب ميقدرش يتجسد , فالإبن قال له دي شغلتي
و قال الأبن في الثالوث له إرادة
و أن الأنبا شنودة الثالث تكلم في هذا الموضوع
علشان الكلام يستقيم مع النص " لأنه بإرادته ومسرة أبيه والروح القدس"




بالرغم من أن كل الشروحات اللي بتشرح معنى الأقانيم الثلاثة
بيتقال كلام لإظهار معنى الأقانيم وكأنها أشياء معنوية متعددة , لكيان واحد


لكن مع الكلام السابق اللي قاله الأنبا بيشوي
" الآب ميقدرش يتجسد , فالإبن قال له دي شغلتي "
هل الكلام السابق ده يناسبه أنه يكون لأشياء معنوية و الا يناسبه أنه يكون لكيانات متعددة ؟

[رفيق أحمد]

طيب يا أستاذتنا الفاضلة حضرتك تحاولين أن تقنعي نفسك وتقنعينا أن الآب هو الإبن لكن أقنوم الآب ليس هو أقنوم الإبن بالرغم من أن كلمة الأقنوم هذه لم ترد في الكتاب مطلقا

هل فهمي صحيح؟؟؟

لو كان صحيحا أكملي القراءة من فضلك

الآب يساوي الإبن

أقنوم الآب لا يساوي أقنوم الإبن

إذا

أقنوم الآب لا يساوي الإبن

وكذلك

الآب لا يساوي أقنوم الإبن



وبالتالي فإننا إذا أخذنا المعادلة الأولى (الآب يساوي الإبن) وأحللنا أيا منهما محل الآخر لصار لدينا التالي


الآب لا يساوي أقنوم الإبن
ستصير
الإبن لا يساوي أقنوم الإبن


وكذلك

أقنوم الآب لا يساوي الإبن
ستصير
أقنوم الآب لا يساوي الآب


فهل هذا صحيح؟؟؟

[silver]

زي الشرح ده
اللي بيوصف الإله و أقانيمه
ثم الشرح الآخر اللي بيوصف طبيعة تعدد الأقانيم

اقتباس

نحن نعبد اله واحد لا نفصل فى العبادة او الوحدانيه بين الاب او الابن او الروح القدس لكن هذه الوحدانية ليست وحدانية مُجرّدة مُطلقة، لكنها وحدانية جامعة، بمعنى أنه إله واحد، جوهر واحد، ذات واحدة، لاهوت واحد، لكنه أقانيم متحدون بغير امتزاج، ومتميزون بغير انفصال

اقتباس

الثلاثه اله واحد كلامنهم له صفه الاب هو من يرسل الابن وان الاب والابن هما من يرسلان الروح القدس وايضا
ان بعض أعمال اللاهوت تُنسب على الخصوص إلى الآب، وغيرها إلى الابن وأخرى إلى الروح القدس، مثال ذلك ما قيل أن الآب يختار ويدعو، وأن الابن يفدي، وأن الروح القدس يقدس ويجدد

يعني من كلام حضرتك أن

- الإله ( كيان ) واحد - من الإقتباس الأول


- لكن تعدد الأقانيم مش تعدد كيانات ( يعني مش تعدد ألهه ) ,

و لكن تعدد الأقانيم هو تعدد الصفات ( أشياء معنوية لكيان واحد ) و التي أدت إلى تعدد أعمال ( يختار - يفدي - يقدس ) ( كأشياء معنوية لكيان واحد ) - من الإقتباس الثاني

يعني حسب كلام حضرتك , تعدد الأقانيم يرجع لتعدد الصفات أو الوظائف ( 3 أقانيم بـ 3 وظائف , كأشياء معنوية )
و تعدد الأقانيم لا يعني 3 كيانات




لكن الأنبا بيشوي لو سمعتي كلامه للآخر في التسجيل
بيقول الأقانيم كلهم لهم إرادة واحدة من حيث النوع , لكن في 3 إرادات
علشان النص " لأنه بإرادته ومسرة أبيه والروح القدس" ,
و قال 3 إرادات
يعني 3 أقانيم عندهم 3 إرادت




طيب مين اللي بيكون له إرادة ؟
الوظائف و الصفات كأشياء معنوية هي اللي بيكون ليها إرادة
و الا الكيانات هي اللي بيكون ليها إرادة ؟



يعني لما يبقى الـ 3 أقانيم ليهم 3 إرادات
يبقى تمايز الـ 3 أقانيم = 3 وظائف مختلفة
والا تمايز الـ 3 أقانيم = 3 كيانات مختلفة ؟

[عمر الفاروق 1]

ياااااااااااااااااااااااااااااااااااااااالله

ما أروعكم من أخوة .. هذا يسارع بالتوضيح للضيفة وهذا يسارع بالشرح والتفصيل وهذا يسارع بإظهار الحق وهذا يريد لها التركيز وهذا يريد منها البحث والاجتهاد وهذا يريد منها الحياد والانصاف

والجميع يريدون لها كل الخير
أنا

اللهم مالك الملك ذى الجلال والاكرام يا ذا الاسماء الحسنى والصفات العلى نسألك بكل إسمك هو لك سميت به نفسك أنزلته فى كتابك أو علمته أحد من خلقك أو أستأثرت به فى علم الغيب عندك أن تجمعنا فى الفردوس الاعلى من الجنة ومعنا الضيفة الكريمة كاتي إن كنت تعلم أنها صادقة .. اللهم لا تخرجها من بيننا إلا وهى أمنه مؤمنه مطمئنه تعرف طريق الحق وتتبعه فإننا لنحزن لما تعانيه من تخبط وأنت أرحم بها منا فإهدها إلى طريق الحق يارب العالمين .. أمين

هذا هو ديننا فوالله إننا لا نصتنع ذلك .. وقد شهد بذلك الكثيرين .. فيا من تتابعنا لماذا لا تبادر وتنتهز هذه الفرصة .. ؟؟ !! لماذا تقف مكانك ولا تشارك بأى كلمة .. ؟؟ !!

الحقيقة يا أخوتى كنت أنوى أن أضع مشاركة أعلق بها على كلمات الضيفة ولكنكم ما تركتم لى مكان أزاحمكم فيه فما كنت أنوى أقوله يدور فى فلك ما ذكرتموه أنتم مع إختلاف الرؤية والاسلوب ولكن المحصلة هي هي لذا قررت ألا أرهق الضيفة بمشاركة ستكون تكرار لما سبق ولكن بلون أخر لذا قررت أن أجعل تلك المشاركة بعيده عن الحوار الدينى وقريبه من الحوار الانسانى لما نلمسه من رقة وتهذيب الضيفة الكريمة كاتي أسئل الله أن يريح بالها ويطمئن قلبها ... فالضيفة تقول :-

اقتباس

سلام ومحبه للجميع

اللهم سلمنا وسلم الضيفة كاتي من كل مكروه وسوء
اللهم إنا هنا نبغى محبتك ومحبة من أحبك فأحبنا جميعاً ياربنا وأشملنا برحمتك

اقتباس

كلما قررت ان لا اعود الى المنتدى ولا اشغل بالى به شىء يجذبنى للمناقشه

ضيفتنا الكريمة / كاتي
والله إننا نقدر شجاعتك فى خوض الحوار الدينى فلو تواجدتى على الصفحة الرئيسية للمنتدى ونظرتى لعدد المتواجدين بيننا يومياً فستجدى بعض عشرات من الاعضاء وعدة ألاف من المتابعين لنا والذين لا يملكون الجرأة فى الحوار ولا المشاركة برغم متابعتهم لكل ما يدور فلا تجدى منهم من لديه ما يدافع به عن دينه ولا تجدى منهم من لديه الجرأة مثلك يا ضيفتنا .. فنحن والله نقدر لك ذلك ولذا نسأل الله أن يتم عليك النعمة

اقتباس

لعله نور الله ونور الحق الذى اتمنى للجميع الهدايه اليه حتى انا لو كنت على خطء

اللهم إنك تعلم بنية الضيفة كاتي ورغبتها فى هداية الجميع للحق فيا ربنا لا تحرمها من رؤية هذا الحق وأتباعه وإن كنا نحن على خطأ فأهدنا معها إلى الصواب يارب العالمين فأنت أعلم بما فى نفوسنا جميعاً وإننا لا نريد إلا رضاك عنا يا رحمن يا رحيم
اللهم ربنا وخالقنا وهادينا أهدنا إلى نور الحق
اللهم لا تمتنا إلا وأنت راض عنا

اقتباس

ياسيدى اشرح انت لى تلك الكلمات وكيف لا يكون اله هل يعقل ان يكون بشر ويقول تلك الكلمات عن نفسه .

أشكر يا ضيفتنا أنك أعطيتينا فرصة الشرح وأعطيتى نفسك فرصة للاستماع لنا فوالله لا نريد لنا ولكم إلا الخير ..

** ضيفتنا الكريمة راجعى الحوار من بدايته وأفتحى صفحة التعليقات من بدايتها مرة أخرى وأقرأى بتركيز فالان قد مرت عليك معلومات هامه جداً لاول مرة تعرفينها فلو أعدتى القراءة مرة ثانية ستكون إستفادتك أكثر بكثير وأعتقد انك ستكونين أكثر حياديه وإطمئنان فلما لا تجربين ...

** ضيفتنا الكريمة لى رجاء أخر وهو أن تفعلى ما فعله السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة و السلام هذا إن كنتى تحبينه حقاً فعليك إتباعه وذلك بأن تصلى وتسجدى ليلاً وتناجى الله رب العالمين خالق الكون كله وخالقنا ورب الناس جميعاً ورب المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام فلا تخاطبيه بأنه السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام بل خاطبيه بالرب الاله الواحد الاحد القدوس أو بالله رب العالمين وإله الكون .. دون إستحضار صورة ذهنية للمصلوب وتكلمى معه فى الليل وأنت وحدك والناس نيام وأطلبى منه أن يرشدك لطريق الحق ووالله إنه سيسمع منك وأنا على يقين فجربى وأخلصى الدعاء له وحده يجيب دعائك بإذنه إنه ولى ذلك والقادر عليه ..

ومازلنا مزيد من تفاعلك معنا

[عبد الله بن عبد الملك]

اقتباس

لو حد قالك
في 3
كلهم إسمهم سارة
متطابقين تماماً تماماً
الإختلاف الوحيد بينهم بس في الوظائف اللي بيعملوها


في سارة التي تجيد إدارة الأمور و إتخاذ القرارت
وسارة المتحدثة التي تجيد التعبير عن الأفكار
وسارة التي تتصف بالحيوية


التلاتة لهم نفس الخواص بالظبط
و التلاتة لهم نفس الإرادة و متطابقين تماماً في الأفكار و القدرات والمكانة



سارة ( القادرة على إتخاذ القرارت ) مارست وظيفتها وقالت لسارة ( التي تحسن التعبير ) بالنزول للطريق في الخارج و التحدث مع الناس في أحد الأمور


و سارة القادرة على إتخاذ القرارت , و سارة اللي تتصف بالحيوية , فضلوا هما الأتنيين متواجدين في البيت

و سارة التي تجيد التعبير , نزلت تمارس وظيفتها و تكلم الناس في الطريق في خارج البيت لتخبرهم بأمر ما ...



جه حد يقولك
بما أن التلاتة إسمهم سارة
وبما أن التلاتة لهم نفس الإرادة و القدرات
وبما أن التلاتة متطابقين تماماً تماماً في كل شيء
يبقى التلاتة دول مش تلاتة , دول كيان واحد
وقالك التلاتة دول إنسانة واحدة فقط أسمها سارة


ولو قلتي له , بس دول تلاتة , يقولك أصل أنتي عندك عدم وضوح رؤية
لأن القدرة على إتخاذ القرارت و القدرة على التعبير و خاصية الحيوية
كلهم وظائف موجودة في سارة
و سارة و سارة و سارة , لهم نفس الخواص و الصفات و القدرات تماماً تماماً
إذن هما كائن واحد



هل هتصدقي ده ؟




إنتظري رجاءاً دا كمان إتقالك لو مصدقتيش بكدة , هيصيبك عذاب مؤلم دائم بلا نهاية للأبد
هل هتعتبري أن ده عدل ؟
أترك ليكي الإجابة



عرفتي بقى المسلمين اللي رافضين يصدقوا الحكاية دي رافضين ليه

رائع

على فكره دول 3 نجوم مش واحد

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

عارفة المشكلة في إية عند اللي رافض إعتبارهم كيان واحد ؟
هأقولك

و لو كلامك صح

إذن من كل وجهات النظر المختلفة هيكون كلام قوى و يثبت نفسه
و يقدر يرد على كل التسأولات

الاخت الفاضلة / silver
جزاكم الله خيراً على تلك المشاركة وإسمحي لى أن أوضح للضيفة تعقيباً على كلامك
ضيفتنا الكريمة لاحظى هنا أن الاخت silver إفترضت صحة كلامك فضربت المثال وأما أنا فسأوضح لك خطأ كلامك من خلال المثال الذى ضربته لك الاخت فالمثال يقول :-

اقتباس

لو حد قالك
في 3
كلهم إسمهم سارة
متطابقين تماماً تماماً
الإختلاف الوحيد بينهم بس في الوظائف اللي بيعملوها

بما أن التلاتة إسمهم سارة
وبما أن التلاتة لهم نفس الإرادة و القدرات
وبما أن التلاتة متطابقين تماماً تماماً في كل شيء
يبقى التلاتة دول مش تلاتة , دول كيان واحد
وقالك التلاتة دول إنسانة واحدة فقط أسمها سارة

فتخيلى يا ضيفتنا ما هو أكبر من ذلك وهو أن :-

( أ ) الثلاثة ليس لهم نفس الاسم :-

1- الله
2- يسوع
3- الروح القدس

( ب ) الثلاثة ليس لهم نفس الوظيفة :-

1- الاب
2- الابن
3- الروح القدس

على فكرة وظيفة الروح القدس وإسمه لم يختلفوا لان المسيحي لا يؤمن بأن الروح القدس هو جبريل أو جبرائيل وهذا الامر مقطوع به وموجود فى الكتاب المقدس ولكنه يحتاج لبحث والمسيحي لا يبحث ولا يرهق نفسه بل يتلقى فقط من الكنيسة ويؤمن وهو مغمض العينين والحمد لله قد قمنا بالبحث ولكن لا نريد الاطالة هنا لان تلك المشاركة توضيحية فقط

( ج ) الثلاثة ليس لهم نفس الارداة :-

1- الابن ينفذ إرادة الاب
2- الروح القدس ينفذ إرادة الاب
3- الاب لا ينفذ إرادة أحد لكنه قد ينفذ طلب ورجاء الابن ( صلاته ) .. ولا دخل للروح القدس فى هذا الامر مطلقاً

( د ) الثلاثة ليس لهم نفس الخصائص ولا الصفات :-

1- الله روح ( كما تؤمنون )
2- الابن إنسان
3- الروح القدس ( من إسمه روح )

الخلاصة :- الثلاثة ليسوا متطابقين ولا متساويين ولا متشابهين فى أى شيئ أما بخصوص الهدف فهذا يحتاج لتفصيل كبير

وهناك عناصر أخرى مثل الحلول والتجسد وغيرها ولكن لا داعى لزيادتها عما جاء فى المثال .. وطبعاً الادلة على كلامنا السابق كلها موجودة بالفعل فى الكتاب المقدس فنحن نقدر قيمة النص الكتابى ولكنى لا أريد الاطالة على الضيفة لسببين :-

1- عدم تكرار ما قيل سابقاً
2- عدم الاطاله حتى لا تتشتت الضيفة
3- رغبة فى أن تبحث الضيفة بنفسها لتتأكد مما نقوله ( فلن تصدقنا وإن أقسمنا لها وذلك مما قيل لها عنا )

وأخيراً نسأل الله الهادية لنا وللضيفة الكريمة ولجميع المتابعين لنا من المسيحيين المحترمين

[christina]

مساء الخير ضيفتنا كاتي .
مايقال لكم هو أنكم مؤمنون بالعهد القديم ولكن الحقيقة تختلف عما يُقال لكم فالمسيحية لاتؤمن بهِ ككل ولكن تختار مايناسبها ( بالمزاج) فهل هكذا نؤمن بدين يعتقد بإنه من عند الله ؟

اقتباس

استاذ ادريسى ما تقوله لى وتطلبه منى ان افعله صعب جدا هل ااؤمن ببعض نصوص كتابى ولذى يوافق النظره الاسلاميه واهمل البعض هل هذا منطق كيف اثق اذا فى ما هو مكتوب فى الكتاب ككل ااؤمن بالكتاب المقدس كله اولا كله مرتبط ببعضه البعض كله احداثه متطابقه مع بعضها ومتسلسله كيف ااؤمن بجزء دون جزء انا فعلا مخنوقه وبدئت اتخبط واحس انى عاجزه عن فهم اى شىء

إقرأي هذه :

اقتباس

سؤال: هل يجب علي المسيحي أن يخضع لقانون العهد القديم (الشريعة)؟

الجواب: المفتاح لفهم هذا الموضوع هو ادراك أن الشريعة قد اعطيت لشعب اسرائيل وليس للمسيحيين. بعض الأجزاء المحتواه في الشريعة كانت بغرض تعليم الشعب كيفية اطاعة الله وارضاؤه (كالوصايا العشر علي سبيل المثال). وبعض القوانين الأخري كانت بغرض تعليمهم كيفية عبادة الله ( نظام التضحية) والبعض الأخر لتمييز الشعب عن الشعوب الأخري (مثل القوانيين الخاصة بالمأكل والملبس المحلل). أن قانون العهد القديم لا ينطبق علي المسيحي اليوم. بموت يسوع المسيح علي الصليب، فأنه وضع نهاية لقوانيين العهد القديم والشريعة (رومية 4:10 و غلاطية 23:3 و أفسس 15:2).

وبدلا من أن نكون تحت الشريعة فأننا أصبحنا خاضعين لوصايا المسيح (غلاطية 2:6) الا وهي "أحب الرب الهك بكل قلبك وكل نفسك وكل فكرك! هذه هي الوصية العظمي الأولي. والثانية مثلها: أحب قريبك كنفسك! بهاتين الوصيتين تتعلق الشريعة وكتب الأنبياء" (متي 37:22-40). ان طبقنا هاتين الوصيتين فأننا قد أتممنا ما يطلبه منا الله، "فالمحبة الحقيقية لله هي أن نعمل بما يوصينا به. وهو لا يوصينا وصية فوق طاقتنا" (يوحنا الأولي 3:5). وحتي الوصايا العشر لا تنطبق علينا و لكننا نجد أن تسعة من الوصايا قد تكررت في العهد الجديد. ومن الواضح، أنه كنا حقا نحب الله فأننا لن نعبد آلهة أخري. وأن كنا حقا نحب أقربائنا (أي الأشخاص الآخرين) فأننا لن نقتلهم، أو نكذب عليهم، أو نخونهم، أو نتمني لأنفسنا ما يمتلكونه. فأننا لسنا تحت الشريعة بعد. كل ما علينا أن نحب الله. وأن فعلنا ذلك باخلاص وايمان نجد أن جميع أمور الحياة قد وضعت في نصابها.

المصدر:

http://www.gotquestions.org/Arabic/A...stian-Law.html

هكذا المسيحية تؤمن ببعض اجزاء من العهد القديم فقط ولاتؤمن بهِ ككتلة واحدة ..
إذاً لماذا ضممتم كتاب لاتؤمنوا بهِ ؟
لوكانت شريعة سماوية لأمنتم بها كلها دون إستبعاد أجزاء منها ..فالحق واضح جداً ياكاتي .

تحياتي

[هند]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين، حمداً كثيراً طيباًمباركاً فيه كما ينبغي لجلال وجهه وعظيم سلطانه، أحمده سبحانه على نعمه وآلائه،وأثني عليه الخير كله، أشكره ولا أكفره، وأخلع وأترك من يفجره، أرجو رحمته وأخشى عذابه إن عذابه الجد بالكفار ملحق. وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له، جل عن الشبيه وعن الند وعن المثيل وعن النظير، لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَالسَّمِيعُ الْبَصِيرُ، وأشهد أن محمداً عبده ورسوله، بلغ الرسالة، وأدى الأمانة،ونصح الأمة، وجاهد في الله حق جهاده، صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم تسليماًكثيراً إلى يوم الدين.
ثم أما بعد :

السلام على من أتبع الهدى ورحمة الله وبركاته.
الضيفة المحترمة صدقيني تخبطك هذا إن دل إنما يدل على فشل عقيدتك في الإجابة على كل الأسئلة المطروحة فلاتتعبي نفسك مررنا بنفس ماتمري به فالحق واضح كسطوع الشمع لاينبغي لكِ إلا إتباع الحق إن كنات الأبدية تهمك.

الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين صلى الله عليه وسلم رغم أنف كل كافر وحاقد ومنافق .

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

الضيفة المحترمة صدقيني تخبطك هذا إن دل إنما يدل على فشل عقيدتك في الإجابة على كل الأسئلة المطروحة فلاتتعبي نفسك مررنا بنفس ماتمري به فالحق واضح كسطوع الشمع لاينبغي لكِ إلا إتباع الحق إن كنات الأبدية تهمك.

يا دى النور .. يا دى النور .. ويا ألف مرحب بالاخت الفاضلة هند ننتظر مشاركاتك من قبل شهر رمضان فحمداً لله على سلامتك وطبعاً الاخت christina هى اللى قالت لك على الضيفة كاتي

اقتباس

مساء الخير ضيفتنا كاتي .

مايقال لكم هو أنكم مؤمنون بالعهد القديم ولكن الحقيقة تختلف عما يُقال لكم فالمسيحية لاتؤمن بهِ ككل ولكن تختار مايناسبها ( بالمزاج) فهل هكذا نؤمن بدين يعتقد بإنه من عند الله ؟

هذه هى خبرة من كان مسيحياً وأسلم وجهه لله وأضم إلى الاختين الفاضلتين أختنا الكريمة Nor Elhaq التى شاركت الان فى تلك الصفحة والتى طلبت المناظرة هنا على هذا الرابط :-

https://www.ebnmaryam.com/vb/t186777.html

وتجدين قصة إسلامها هنا :-

https://www.ebnmaryam.com/vb/t190930.html

** ملحوظة :- يا ضيفتنا فالاخت الفاضلة هند كتبت قصتها مع الاسلام هنا :-

https://www.ebnmaryam.com/vb/t26725.html

وهنا :-

https://www.ebnmaryam.com/vb/t26747.html

وتفضلى أول صلاة لها فى الاسلام :-

https://www.ebnmaryam.com/vb/t26774.html

سبحان الله يشارك على تلك الصفحات إلى الان 3 ممن كانوا مسيحيات وأسلمن إحداهن أسلمت فى مناظرة هنا .. أسأل الله أن يهدينا ويهدى ضيفتنا الكريمة كاتي

[عبد الله بن عبد الملك]

ضيفتنا ..لماذا نتكلم عن الفداء ؟
انا لا اتدخل فى سير الحوار

لكن يكفى ان نثبت ان سيدنا عيسى لم يقل انا الله وانه ليس الله لتنهار العقيدة المسيحية

او اثبات ان الكتاب المقدس به من التحريفات والتناقضات الكثيرة


سعداء بجودك معنا