لماذا مات يهوذا الاسخريوطي على الصليب؟ (بحث علمي و تاريخي مفتوح)

[بيلاتور]

الأخ اللبناني ----تقول لي لا يمكنك الاعتراض فتأتيني ببرهان لا يمكنك وإذا هو لأن المسيح صلى إلى الاب ان ترفع عنه هذه الكأس ويكمل المسيح لكن لتكن مشيئتك فهل ترى أنت في هذا ذعراَ ؟
قال ألمسيح لو أردت لطلبت إثنا عشر جيشا من ألملائكة --- فهل ترى في ذلك ذعراَ ---ولنكه أراد ما يريده ألله تعالى وهو ان يكون ذبيحة أضحية أمام ألله عنا لنعبد
ولنصلي إليه من تحت هذه ألكفارة ألأضحية في كل وقت فيكون كل يوم كيوم عرفه عندكم فيسمع ألله للمؤمنين ويستجيب عندما نصلي إليه في إسم ألمسيح ======
و جوابنا هو التالي:
ذعر المسيح لا يمكنك الاعتراض عليه لأنه وفقاً لكتابك المقدس (و ليس رواية تاريخية كهذه التي تشير اليها) فن المسيح قال "لأبيه" في جبل الزيتون يا أبت أبعد عني هذه الكأس!!

لا يمكنك الاعتراض على عدم قيامه بمعجزة لأنه وفقا لكتابكم طلب القوم منه أن ينزل عن الصليب بمعجزة فرفض و لم يقم بها!! قد تقل لي لحكمة ما و نحن نرد عليك أيضاً بالحكم المقصودة في هذا الموضوع تحديداً و التي ليست موضوع نقاش الآن.

قولك انه لم يكن يقدر ان يصنع معجزة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لا تعترض على طلبه من تلاميذه أن يدعو له. لأنه وفقاً لكتابكم هو نفسه اله و ابن اله و ذهب ليصلي لأبيه الاله. و لنفسه فهو الاله المتجسد. و هو الاقنوم الثاني . و الاقنوم الثاني نفس الاول و الثالث نفس الثاني .كلها اقانيم تصلي لبعضها!!!!!!!!

أرني أين عندنا يعني أين أعطني أية ألأقانيم مثلا والألهة ألثلاث

الصلاة والسجود والعبادة هي فقط لأب ألكل أي ألذي منه ألكل ألله
انا أسف لإبتعادي عن ألموضوع ولكن كلام جر كلام

[صدى الحقيقة]

القرطبي يفتح الاحتمالين أيضاً:

أَيْ أُلْقِيَ شَبَهُهُ عَلَى غَيْره كَمَا تَقَدَّمَ فِي " آل عِمْرَان " . وَقِيلَ : لَمْ يَكُونُوا يَعْرِفُونَ شَخْصه وَقَتَلُوا الَّذِي قَتَلُوهُ وَهُمْ شَاكُّونَ فِيهِ

[صدى الحقيقة]

انجيل يهوذا يقدّمة كبطل (الاحتمال الثاني)
Near the end of the Judas gospel, Jesus tells Judas he will "exceed" the rest of the disciples "for you will sacrifice the man that clothes me."

وهذا النص معناه أن المسيح يخاطب يهوذا في نهاية الإنجيل المنسوب إليه ويقول له أنه (أي يهوذا) سوف يختلف عن باقي الحواريين "exceed" the rest of the disciples وأنه سوف يكون الرجل (the man) الذي يضحى به كشبيه لي (يلبسنى = clothes me)

[صدى الحقيقة]

قد يحاول البعض حسم القضية من انجيل برنابا باعتباره "السيرة الأصح"..و نحن نقول أنه بالفعل السيرة الاصح و لكن لا يمكن حسم القضية من هذا الكتاب وحده، فهو ليس موحاً به مثله مثل غيره و قد يكون برنابا أخطأ أو نسي..خصوصاً أن قضية تغيير شكل انسان الى انسان آخر قضية معقدة و لا ندري ما كانت الظروف حينها و ان كانت تمت بسرعة ام لا..و قد يكون بعض الحواريين لم يعرفوا بالامر و اشتبه عليهم النبي عيسى عليه الصلاة و السلام مثل ما اشتبه على غيرهم.

العقيدة القطعية القرآنية عندنا هي أن المسيح لم يصلب و صلب غيره


صلب يهوذا تحديداً تشير عليه المعطيات التاريخية و الأثرية و النصية المكتشفة، و هذا حجم الموضوع لكنه ليس عقيدة. و لكن من باب الترجيح قد يمكننا أن نرجح أحد السببين المذكورين في الموضوع عن سبب صلب برناباً هل هو عقاب أو استشهاد.

[ابو طارق]

[مسلم لبناني;494485]قد يحاول البعض حسم القضية من انجيل برنابا باعتباره "السيرة الأصح"..و نحن نقول أنه بالفعل السيرة الاصح و لكن لا يمكن حسم القضية من هذا الكتاب وحده، فهو ليس موحاً به مثله مثل غيره و قد يكون برنابا أخطأ أو نسي..خصوصاً أن قضية تغيير شكل انسان الى انسان آخر قضية معقدة و لا ندري ما كانت الظروف حينها و ان كانت تمت بسرعة ام لا..و قد يكون بعض الحواريين لم يعرفوا بالامر و اشتبه عليهم النبي عيسى عليه الصلاة و السلام مثل ما اشتبه على غيرهم.

من قال أن القضية معقدة ؟؟؟
القضية عندنا مستحيلة ولكن القضية عند إله عظيم لا يعجزه شيء في السماوات ولا في الأرض وهو على كل شيء قدير إنما أمره أن يقول للشيء كن فيكون
فالقضية قضية إرادة ربانية
القضية ليست أشد من خلق السماء والارض
القضية ليست أعقد من خلق المسيح عليه السلام من أم دون أب
القضية ليست أعقد من خلق ادم عليه السلام من غير أب ولا أم
القضية ليست أعقد من خلق أمنا حواء عليها السلام من أب دون أم
بل القضية ليست أعقد من عدم حرق النار لابراهيم عليه الصلاة والسلام

العقيدة القطعية القرآنية عندنا هي أن المسيح لم يصلب و صلب غيره

عقدتنا القطعية أن المسيح عليه السلام لم يصلب ولم يقتل
والله أعلم كيف شبه لهم
لقد أفضت أنت أيها الأخ الكريم في أقوال أهل العلم ولم تقطع برأي أحد منهم ، لذلك لا نقطع بصلب غيره
فكلمة شبه لهم تحمل العديد من الإحتمالات ، فالله أعلم كيف شبه لهم وإن كان يغلب على ظننا أنه قد صلب غيره إلا أننا لا نقطع بذلك والله تعالى أعلم

[صدى الحقيقة]

ما قصدته بالقضية المعقدة ، ليس بأنها صعبة على الله تعالى، فالله قادر على كل شيء، و لكن ظروف القضية انذاك قد تكون معقدة: فالحواريين أنفسهم قد يكونون أعتقدوا بأن يهوذا هو المسيح بعد المعجزة....أو جزء منهم على الاقل..مثلهم مثل الجنود.

[صدى الحقيقة]

اقتباس

الأخ اللبناني ----تقول لي لا يمكنك الاعتراض فتأتيني ببرهان لا يمكنك وإذا هو لأن المسيح صلى إلى الاب ان ترفع عنه هذه الكأس ويكمل المسيح لكن لتكن مشيئتك فهل ترى أنت في هذا ذعراَ ؟
قال ألمسيح لو أردت لطلبت إثنا عشر جيشا من ألملائكة --- فهل ترى في ذلك ذعراَ ---ولنكه أراد ما يريده ألله تعالى وهو ان يكون ذبيحة أضحية أمام ألله عنا لنعبد
ولنصلي إليه من تحت هذه ألكفارة ألأضحية في كل وقت فيكون كل يوم كيوم عرفه عندكم فيسمع ألله للمؤمنين ويستجيب عندما نصلي إليه في إسم ألمسيح
أرني أين عندنا يعني أين أعطني أية ألأقانيم مثلا والألهة ألثلاث
الصلاة والسجود والعبادة هي فقط لأب ألكل أي ألذي منه ألكل ألله
انا أسف لإبتعادي عن ألموضوع ولكن كلام جر كلام

تحياتي
أولاً: (المكتوب بالاحمر) لم أئت بهذا لاثبات ذعر المسيح و لكن لاثبات عدم رغبته (على الاقل) بأن يموت على الصليب. و هذا ابسط الناسوت. بل نجد اناساً هم يذهبون للموت في سبيل الله و الدفاع عن المقدسات دون أي اعتراض. يسوع اعترض امام "الآب" و لو لوقت قليل على موته. فهل ناسوته أطغى من لاهوته؟ هل ممكن أن يطغى ناسوته على لاهوته في بعض الاحيان؟ و اذا كان موت على الصليب هو المشروع الرباني المقرر كما تزعمون لخلاص البشر ، فكيف تفسر لي حالة الاعتراض المؤقت هذه؟

ثانيا:(المكتوب بالازرق) أنا متأكد أنك انت شخصيا تردد هذا الكلام الذي نقله لكم رجال الدين بعد بولس عبر الازمنةو لا تعي ما تقول!! كلام غير منطقي للبتة.
أرجو الاجابة حول هذا الموضوع عن الاسئلة التالية:
-اذا كان يسوع افتداني على الصليب لأتطهر من خطيئة آدم (بالمعنى الكنسي)، لماذا أنا مضطر أن أتعمد عند الولادة لأزيلها؟ و ما هذه المهزلة من الاساس!! الا يقدر الرب أن يقرر هو أن ما فعله آدم يلزمه وحده دون نسله؟ لماذا يريد تحميل خطيئة آدم لكل نسله؟
-اذا كان يسوع افتداني على الصليب، لكي لا اصلب أنا (بالمعنى المادي)، فمن قال له أنني مهدد بالصلب من اليهود؟

ثالثاً: (المكتوب بالاسود) في الواقع هذه مشكلتكم و ليست مشكلتنا ، فأنتم من تقولون بالثالوث دون أن تجدوا آية انجيلية واحدة ، حتى من اناجيل هذا العصر، تثبت ما تقولوه و لكنكم اسّستم عقيدتكم على نظريات بولس دون أي تدقيق أو مراجعة.

أتمنى أن تتابع معنا في الموضوع لكي تعرف في النهاية أصل عقيدة الفداء الحقيقية
و كيف تم تحريفها.

أرجو المتابعة

[بيلاتور]

جماعة كبيرة هجمت على بيت وحاصرته تريد ان تقتل شخص موجود هناك فيستنجد هذا الشخص في تلاميذه من يقتل بدلي فله الجنة طبعا معناها انجدوني يرجاله طبعا كلام متأثر في هجوم هؤلأ ألأشخاص طبعا كل عاقل يعلم انه كان مذعورا وخائفا ومرعوبا ولا تناقشني في هذه الجزئية لأن الشعور بالخوف والرعب لشخص سوف يقتل بعد لحضات حقيقة.

ألأخ ألبناني هذا ما قلته أنت

و جوابنا هو التالي:
ذعر المسيح لا يمكنك الاعتراض عليه لأنه وفقاً لكتابك المقدس (و ليس رواية تاريخية كهذه التي تشير اليها) فن المسيح قال "لأبيه" في جبل الزيتون يا أبت أبعد عني هذه الكأس!!

انا لا ألقن من أحد دستور إيماني هو فقط كتابي ألمقدسسس طبعا كل كلام عن تحريف ألتوراة والإنجيل وكتب أنبيأ ألله هو مرفوووض قطعا لسبب أنه كلام ألله أولا وثانياَ لأمانة ألله ولا نقاش في هذا أوصل ألله شخصيا حقه لي ( كما سألني أحد ألأشخاص يوما هل وضع ألله كتابه على طاولتك ) فأجبته تماما كما تقول لأن ألله أمين ولا يخدع

كتابي لا يقول ان هناك أقانيم أو ثلاث ألهه بل يقول ان هناك شخص واحد يستحق ألعبادة وهو ألله .

أعلم ان هناك ألكثير من ألطوائف توجه العبادة إلى ألمسيح عليه السلام وتقول إله من إله ولكن ألكتاب لا يقول هذا ولم يعبد تلاميذ ألمسيح ألمسيح

وهناك من يعبد مريم ألعذرأ عليها السلام والتماثيل والصور طبعا كل هذا يعتبر إشراك وكفر بحسب كلمة ألله

لقد خدمتم ألله مشكورين في توضيح هذا ألحق واستخدمكم ألله في هذا ليبارك ألله جهودكم وتعبكم في هذا ألإتجاه

نصلي أن يفتح ألله ألعيون في ألوقت ألمناسب ويهدي ألجميع

هناك ضجه كبيرة حول ألخطيئة ألأصليه طبعا أولا وأساسا لم يذكر ألكتاب أي كلام عن هذا أبدا . كل من يخطئ ويكسر وصايا ألله موتا يموت ( ومشألله كلنا نخطئ بدوووون أي إستثنأ ) فهل سيسلمنا ألله لندفع ثمن خطايانا إلى ألشياطين في جهنم ليستبيحوا أنفسنا وأجسادنا وأرواحنا إستباحة تامة لساعة مثلا هل ممكن ان نتصور ما سيحدث وماذا ستعمل هذه ألشياطين فينا خلال هذه ألساعة فقط مثلا....طبعا نشكر ألله ونحمده أنه لن يفعل هذا لأنه أعد لنا فديتا أضحية عن ألجميع فهل نرفض هذا ألخلاص ألإلهي لنا ؟! هذا هو ألحق وألرسالة والديانة ألمسيحية والفرصة والدعوة من ألله تبارك وتعالى للجميع

[سيف الحقيقة]

أ/ بيلاتور
بعد التحية أرجو منك تفسير هذا

يقول يسوع كما رفع موسى الحية فى البرية هكذا ينبغى أن يرفع أبن الإنسان .

ولما ذهبنا لكتابكم لنسأله عما فعله موسى لنتخيل لفظ ( كما ) وجدنا موسى رفع حية نحاس ( تشبه ) الحية الحقيقية .
فهل الذى رفعها موسى هى الحية الحقيقية حتى يكتب كاتب إنجيل يوحنا لفظ ( كما ) ولا يعلم أن التشبيه بين يسوع والحية المصنوعة من نحاس مستحيل . أم أنه يعلم أن ( كما ) تثبت التشبيه بين مثيلين

يوحنا 3

14. «وَكَمَا رَفَعَ مُوسَى الْحَيَّةَ فِي الْبَرِّيَّةِ هَكَذَا يَنْبَغِي أَنْ يُرْفَعَ ابْنُ الإِنْسَانِ
15. لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.

العدد21

6. فأرسل الرب على الشعب الحيات اللاذعة، فلدغت الشعب ومات قوم كثيرون من إسرائيل.
7. فأقبل الشعب على موسى وقالوا: ((قد خطئنا، إذ تكلمنا على الرب وعليك، فصل إلى الرب فيزيل عنا الحيات )). فصلى موسى لأجل الشعب.
8. فقال الرب لموسى: ((اصنع لك حية لاذعة واجعلها على سارية، فكل لديغ ينظر إليها يحيا)).
9. فصنع موسى حية من نحاس وجعلها على سارية. فكان أي إنسان لدغته حية ونظر إلى الحية النحاسية يحيا.

وللإستزادة من الأمر إنتظر فسوف أكمل الموضوع بعنوان المسيحية والإسلام نقاط الإختلاف والإتفاق
والذى شغلنى عن تكملته أمور هى الأهم من وجة نظرى ولم أنسى تكملة هذا الموضوع قريبا إن شاء الله لتعلم أن المسيح :salla-s: لم يصلب ولكن شبه لهم .

[بيلاتور]

لقد تعلقت متشبثا في كما,,,,,,,,حتى نسيت ان التشابه هو في الرفع