فضيلة الشيخ عبد الله بدر يرد على شبهات زكريا بطرس

[مجاهد في الله]

أطالب بال
تثبيييييييييييييييييييييييييييييت

[heshamzn]

بارك الله فيك اخى العزيز

[hesham9090]

جزاكم الله خيرا وبارك الله في شيخنا الفاضل الدكتور عبدالله بدر .... المحاضرات تحمل ردود قوية ومفحمة ..... نرجو نشرها ونريد المزيد ان شاء الله تعالي ..

[مجاهد في الله]

أحد النصارى قال لنا كلمة (في منتدى الجامع) كادت تخلع قلبي قال عندما قرأ أن أحد الشيوخ قرر أن يرد في كتاب على بطرس فقال ما معناه "يا أمة ضحكت لغفلتها أمم ...لسه هتفكروا تردوا في كتب وأبونا زكريا بقاله 3 سنين على الدش وخمسه على البالتوك.....صحيح خير أمة..."
أرجو الإهتمام بتحطيم هذا الصنم كما حطمنا شنودة يجب أن نحطم هذا الجاهل الكذاب..

[عبد الله المصرى]

اقتباس

أحد النصارى قال لنا كلمة (في منتدى الجامع) كادت تخلع قلبي قال عندما قرأ أن أحد الشيوخ قرر أن يرد في كتاب على بطرس فقال ما معناه "يا أمة ضحكت لغفلتها أمم ...لسه هتفكروا تردوا في كتب وأبونا زكريا بقاله 3 سنين على الدش وخمسه على البالتوك.....صحيح خير أمة..."
أرجو الإهتمام بتحطيم هذا الصنم كما حطمنا شنودة يجب أن نحطم هذا الجاهل الكذاب..

اخى الفاضل اوافقك فقط على ان زكريا البطرس صنم... فلا عقل له ولا حياة
تث 32:21
هم اغاروني بما ليس الها اغاظوني باباطيلهم . فانا اغيرهم بما
ليس شعبا . بامّة غبية اغيظهم .
رو 10:19
لكني اقول ألعل اسرائيل لم يعلم . اولا موسى يقول انا أغيركم
بما ليس امة . بامة غبية اغيظكم .

[abdelfatah]

والله ياجماعه الكلام بيعجز عن اللى الواحد عايز يقوله ربنا يوفقكوا فى مشواركوا وتنصروا الاسلام اللهم انصر الاسلام واعز المسلمين

[egyfinance]

لقد هالنى رد ما تدعونه بالعالمالجليل على الاب زكريا بطرس و قد هالنى اكثر انكم تدعونه بالعالم الجليل وهو عن مبادىء العلم لبعيد.وهوما اثبت لى وجهة نظر الاب زكريا بطرس ى عدم مناظرة كل من هدبودبوتصور انه عالم جليل وهو جاهل غرير .
وها انا ارد على هذا الذى دعوتموه بالعالم الجليل والذى عرض لنا ى جريدةمصرية صفراء ما يؤيد انه لا يملك من العقل الراجح الكثير .
يزعم من يدعونه العالم الجليل ان كلمة موتا تموت ى سفر التكوين بكتاب الله المقدس لا تعنى عقوبة الموت بل عقوبةان تاكل من الارض كل ايام حياتك يا ادم وهى ليست عقوبة الموت التى اوقعها الرب على ادم وذريته حتى اليوم دون استثناء اى من ذرية ادم من ذلك العقاب لوراثتهم تلك الخطية الاصلية الاولى ولولا ذلك قل لى ايها المدعو بالجليل ما ذنبك ان تعيش ى تلك الارض لتاكل من كدك و تعيش خارج الجنة مع انى اعتقد ان عناك العشرات ممن يجزمون انهم لوكانوا مكان ادم لما اكلوا من الشجرة لما وقع عليهم نفس العقاب؟
اقول لك ان العقاب كان حزمة تتكون من الطردمن الجنة - العيش خارجها وعدمالاقتراب منها ى ارض ملعونة وان لا تنبت الارض غير شوكا وحسكا - ان اردت ان تاكل منها فلتزرعها بكدك و عرقك - بعد ذلك و لانك رضت و تمردت على ما وضعتك يه من مكانة حتى ( ان القرآن قال ان الله طلب من الملائكة شىء لا يليق الا لله وهوالسجود لله و لكنه هذا المخلوق من تراب وضعه الله فوق الملائكة و امرهم بالسجود له كما يسجدون لله و و قد اثبت ادم انه لم يكن جديرا بتلك المكانة العظيمة بمعصيته الله كان عقاب الله لا يقل شدة عن اكرامه لادم و يرجعه الله الى مكانته المادية الترابية و نهايتك سو تكون اليها بالموت وهو اخر العقاب ) .
وانا سائل هذا المدعوجليلا ما ذنبك ان تدفع ثمن خطا غيرك و لا تعيش فى الجنة(هذا ان دخلتها او شممت ريحها اصلا ! ) وهل من العدالة ان يعاقبك الله بخطيةغيرك ؟ اجب ان كنت تنكر وراثة الخطية كمبدا كتابى مسيحى !
ثم ياتى هذا العالم ليتحفنا ابقوله ما ذنب الارض ليلعنها الله ؟ لانه بالطبع من عقيدة تنكر حقيقة ان ادم وضع فى جنة على الارض و ليست تلك السمائية التى يها حور العين و الخمور والغلمان المخلدون و المخنثون لارضاء من هم على شاكلة الخليفة العباسى الامين و غيره كثر. بل هى جنة ارضية الارض كانت تنبت شجرا شهى للعين و لذيذ الطعم دون جهدو لاستكمال عقاب ادم قرر الرب الاله ان لا تنبت الارض الا شوكا وحسكا طوال ايام ادم عليها لانه لم يارقها ابدا تلك اللعنة للارض الصماء ام يريد ان يتحفنا هذا العالم بان المخلوق المسكين الذى اسمه الارض ظلمه الله باللعنة لماذا لا يعترض على ما يقوله دينه من ان الله يهدم كل كونه و ارضه تلك يوم الحساب ما ذنبها اذا ؟ انها كائن جماد اصم لا روح يه كالتماثيل التى عبدها اجداد هذا العالم قديما فى الجاهلية الاولى ( و ليست الثانية ) و لله الحق فى ان يفعل فى املاكه ما يشاء ام لعلامنا الجليل راى اخر ؟
اما موضوع ان حواء ما ذنبها وهى لم تكمن تعلم بالعقوبة يبدو ان عالمنا الجليل اعزالله الاسلام بامثاله ملايين و ملايين لم يلفت انتباهه قول حواء للحية :
موتا تموتا ) بصيغة المثنى اى الذى يموت ادم و حواء... حواء لكونها خلق من ادم و هى زوجه التى لا تفارقه فعمل معها الواجب بان اخبرها بان الله امره بان لا يقرب من تلك الشجرة ولا ياكلا منها لا هو و لا هى حتى لا يصبحا خطاة بمعصيتهم لله واجرة الخطية فى كتاب الله المقدس هى ... موت !
الله بعقابه لحواء لم يظلمها هى كانت لا تجهل القانون بل تعلمه تماما كما كان ادم يعلمه .
اما بالنسبة للتحفة التالية لهذا العالم انهم لم يكن يعرفون الخيرو الشر لماذا عاقبهما الله ؟ اساله لماذا يضرب الكثيرمن الاباء ابتنائهم الصغار الذين لم يعرفوا بعد ما هوالخير و الشر ؟ ان عقوبة مخالفة الامر لا تستلزم معرفتك بالخيرو الشر بل ان فى اماكن وازمنة كثيرة يتباين تعريف الخير والشر مثلا ى زمن محمد كان تخطيط النبى وتشجيعه للمسلمين لسطو على قالة ابى سيان ابن حرب هو خير بينما لوكان محمدا يعيش بيننا اليوم لكان للقانون راى اخر لكن دعنا من الخيرو الشرولننظر الى ان الله اصدر امرا واوصى ادم به و مجرد كسر الامر وعصيانه اصبح ادم خاطىء يقع عليه عقاب الخطية اجرة اى خطية سواء كانت صغيرة اوكبيرة هى موت ليس عند الله ان الحسنات تذهب السيئات كما تدعى .و ى النهاية اجد العالم الجليل يستنكر ان ابليس لم يكن شريرا يوما ما وكان ملاكا و اقول له لتعد ايها العالم المدعو بالجليل الى قرانك لتقرا انه يقول : ( واذىقلنا للملائكة اسجدوا لادم الا ابليس ابى واستكبر ) الله قال لمن ؟ للملائكة هااا؟ قول ورايا يا عالم يا جليل قال لمن ؟ للملائكة قال لهم ماذا ؟ اسجدوا لادم ؟ من الذين سجدوا ؟ الملائكة الا من ؟ ابليس ؟ ىالذى هو من ؟ واحدا من الملائكة ... اتراك ترغب فى ان القنك درسا اخر ؟ سيحدث بنعمة الرب عندما تتحنا بمقالك القادم فى جريدتك الصفراء .
والى اللقاء ىالاسبوع القادم مع الرد على تحف ودرر اخرى لهذا العلام الذى اصلى الى الرب ان يكثر من امثاله و يملا بهم ديار المسلمين ... امين .
لى رجاء بسيط ان يتحفنى الاخوة المسلمون بكل ما عله لهم الاقربون من الفاظ و نعوت لاجد اكاليل على راسى لا احصيها فارد لهم الاهانة بالصلاة و الوعظ .

[ashour]

الاخ egyfinance

نحن لا نسب الناس هكذا الا من تجاسر على الله او رسوله اوكتابة او اعلن صراحة تهكمه على المسلمين ودينهم
ولا نقول لك الا أن تحاول ان تقرأ عن الاسلام بطريقة محايدة طلبا للحق ليس الا وأن تحاول ا، تقرأ القران مفسرا لاحد المشايخ وأن تقرا عن الاسلام كثيرا من المسامين وغبرهم بشرط الحيدة
اما أنا فادعو لك بالهداية
وأقول امين امين أن يكون هناك ملايين من المسلمين امثال د . عبد الله بدر
ممن يحترق صدورهم عندما يهان نبيهيم ودينهم فيقومون بالذود عنهم بالعلم
وبالنفس
هداك الله لما يحب ويرغب
الاخ العزيز صاحب الموضوع
وفقك الله للخير برجاء اكمال بقية الشرائط
أخيك عاشور

[السيف البتار]

اقتباس

الاخ egyfinance
نحن لا نسب الناس هكذا الا من تجاسر على الله او رسوله اوكتابة او اعلن صراحة تهكمه على المسلمين ودينهم
هداك الله لما يحب ويرغب
الاخ العزيز صاحب الموضوع
وفقك الله للخير برجاء اكمال بقية الشرائط
أخيك عاشور

ياأخي الكريم

المشكلة انهم لم يقرؤوا كتابهم المقدس لو للحظة أو يتدبروا كلمة من كلماته

أولاً يجب معرفة شيء هام جداً هو أن الله خلق آدم للأرض وليس للجنة .

تكوين :
1: 27 فخلق الله الانسان على صورته على صورة الله خلقه ذكرا و انثى خلقهم
1: 28 و باركهم الله و قال لهم اثمروا و اكثروا و املاوا الارض و اخضعوها و تسلطوا على سمك البحر و على طير السماء و على كل حيوان يدب على الارض

فهنا حدد بأنه مخلوق للأرض وليس للجنة .

والدليل الآخر أن بسفر تكوين يوضح أن الله خلق جنة داخل جنة عدن مخصصة لآدم لتكون الممر الذي سيمر من خلالها إلى الأرض .. لأن الله أوضح أنه خلقه للأرض كما ذكر لك سابقاً .

تكوين :
2: 8 و غرس الرب الاله جنة في عدن شرقا و وضع هناك ادم الذي جبله

والذي يؤكد صدق قولي بأن الله خلق جنة داخل جنة هو هذا النص

تكوين
2: 10 و كان نهر يخرج من عدن ليسقي الجنة

فهل لو كانت الجنة التي أقام فيه آدم هي نفسها جنة عدن هل كانت تحتاج لنهر ليسقيها ام تكون قطعة من قطع عدن وتسقى كما تقسى كل عدن كعادتها . .... . إذن هي جنة اخرى .

وعندما وضع الله آدم داخل هذه الجنة وقبل خلق حواء قال له

تكوين
2: 17 و اما شجرة معرفة الخير و الشر فلا تاكل منها لانك يوم تاكل منها موتا تموت

إذن أمر عدم الأكل من الشجرة منحصر على آدم فقط .

فبعد ذلك خلق الله حواء

تكوين
2: 22 و بنى الرب الاله الضلع التي اخذها من ادم امراة و احضرها الى ادم

ولكن التي أخذت الثمر من الشجرة كانت حواء وليس آدم .. وآدم اخذ منها الثمر بجهالة

تكوين
3: 6 فرات المراة ان الشجرة جيدة للاكل و انها بهجة للعيون و ان الشجرة شهية للنظر فاخذت من ثمرها و اكلت و اعطت رجلها ايضا معها فاكل

وعندما أخذ آدم منها الثمر بجهالة وجد أنها فعلت الخطأ

تكوين
3: 12 فقال ادم المراة التي جعلتها معي هي اعطتني من الشجرة فاكلت

فالله تأكد من صدق آدم فحول الكلام على المرأة فأي خطيئة آدم ؟

تكوين :
3: 16 و قال للمراة تكثيرا اكثر اتعاب حبلك بالوجع تلدين اولادا و الى رجلك يكون اشتياقك و هو يسود عليك

وعندما تكلم الله مع آدم فلم يعاقبه على شيء بل وضعه في المكان الذي خُلق من أجله وهي الأرض حيث قال :

تكوين
3: 17 و قال لادم لانك سمعت لقول امراتك و اكلت من الشجرة التي اوصيتك قائلا لا تاكل منها ملعونة الارض بسببك بالتعب تاكل منها كل ايام حياتك

وأنتقل للأرض لأنه مخلوق للأرض

تكوين
1: 28 و باركهم الله و قال لهم اثمروا و اكثروا و املاوا الارض و اخضعوها و تسلطوا على سمك البحر و على طير السماء و على كل حيوان يدب على الارض


اما قول ((ملعونة الأرض بسببك )) فهذا لا يعني أن آدم والبشرية كانت في خطيئة ، لأن اللعنة على الأرض وليس على آدم وذريته لأن الله اصطفى أنبيائه الذين هم من نسل آدم حيث أقسم بقول :

ذرية آدم وإبراهيم كالنجوم

تكوين
26: 2 و ظهر له الرب و قال لا تنزل الى مصر اسكن في الارض التي اقول لك
26: 3 تغرب في هذه الارض فاكون معك و اباركك لاني لك و لنسلك اعطي جميع هذه البلاد و افي بالقسم الذي اقسمت لابراهيم ابيك
26: 4 و اكثر نسلك كنجوم السماء و اعطي نسلك جميع هذه البلاد و تتبارك في نسلك جميع امم الارض

أين خطيئة آدم والله جعل نسله أنبيائه كنجوم في السماء ....

خروج
32: 13 اذكر ابراهيم و اسحق و اسرائيل عبيدك الذين حلفت لهم بنفسك و قلت لهم اكثر نسلكم كنجوم السماء و اعطي نسلكم كل هذه الارض الذي تكلمت عنها فيملكونها الى الابد

ألا يكفي هذا لإثبات أن الله غافر لعباده وإلا كيف تكون البشرية في خطيئة قبل اليسوع والله أقسم بأنه جعل منهم كنجوم السماء .

أنظر إلى سفر اللاويين وأحكامه ... أليس هو الناموس الذي من خلاله يغفر الله لعباده بسبب أخطائهم ؟

وما الذي فعله يسوع ؟ لا شيء

على حد إيمانهم .

جاء ليحمل خطيئة البشرية .. إذن لو تحدثنا عن أكبر مخطىء في الكون سيكون يسوع لأنه يحمل من الخطايا والذنوب أكثر مما أحمله أنا على نفسي أمام الله .

وجاء ليكون ملعون كما قال بولس ، إذن هو لم يحرر شيء أو يخلص شيء لأنه أصبح لعنه .

غلاطية 3 : 13إِنَّ الْمَسِيحَ حَرَّرَنَا بِالْفِدَاءِ مِنْ (لَعْنَةِ الشَّرِيعَةِ)، إِذْ (صَارَ لَعْنَةً ) عِوَضاً عَنَّا، لأَنَّهُ قَدْ كُتِبَ: («مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ»).

جاء ليكون مختل عقلياً كما قال أقربائه من الجسد والكتاب المقدس لم يرد على هذه الأقوال واليسوع لم يعقب على ذلك

مرقص
3: 21 و لما سمع أقرباؤه خرجوا ليمسكوه لأنهم قالوا انه مختل

ويستخدم المسيحيين الصليب كأدة بركة وهي في الناموس أداة لعنة واليسوع لم يخلصهم من لعنة الصليب والدليل على ذلك قول بولس بأن اليسوع ملعون واللعنة لم تأتي له إلا بسبب الصلب على الصليب فكيف يكون الصليب أداة بركة ؟

فأنزلوه من على الصليب قبل يوم السبت لأن المصلوب ينجس الأرض كما هو في ناموس العهد القديم .

جاء من سلالة زنا (ثامار وراعوث ورحاب وزوجة اوريا) ... ونسب لا يُشرف أحد ... ولو سئلنا مسيحي عن من نسبه أفضل من الآخر ؟ نسبك ام نسب يسوع ؟ فنجده يجعل ودن من طين وأخرى من عجين

والآن ها نحن نعيش وهناك ملايين من المسيحيين بجميع طوائفها تؤمن بأن اليسوع مخلص ولكنهم يُكَفرون بعضهم البعض إلى أن خرجت علينا الطائفة الكاثوليكية بقانون إيمان عجيب يُكفر كل الطوائف الأخرى عدا الكاثوليكية فهل الإيمان باليسوع مُخلص كافي في هذه الأمة التي ضحكت من جهلها الأمم .

يصرّح قانون الكنيسة الكاثوليكيّ : نؤمن بإحكام و لا بأيّ حال نشكّ أن كلّ مبتدع (مرتد) أو انفصالي سيكون نصيبه مع الشيطان و ملائكته في لهب النّيران الأبديّة , إلا إذا قبل نهاية حياته عاد انضم واتَّحَد معَ الكنيسة الكاثوليكيّة. (إستيقظ 8-11-1983 ص4-5)

وسلملي على الخطيئة
.

[egyfinance]

العضو المحترم الايات التى استشهدت بها ى رسالتك لتدل على ان ادم خلق من تراب الارض وعاش ى جنة على الارض و طردمنها الى ارض قالحة لا تنبت الاشوكا و حسكا .
اما قول الله ان اكثروا وان يصبح عدد ابناء ابراهيمو يعقوب كتراب الارض فلا تدل الا على بركة وقتية لا مغرة للخطية و الا وطالما تستشهدمن الكتاب المقدس لما شرع الله وحتى ميلاد المسيح ذبيحة الخطية و ذبيحة الفداء ان كنت سمعت عنهم من قبل
و هى قط من كانت الوسيلة الوحيدة لحجز عقاب الله عن الخاطىء و اثبات طلب الخاطىء لمغرة الرب فيغفر له ام انك تجد وسائل اخرى للغفران اما قبل موسى الذى شرع الله تلك الذبائح فلم يكن هناك حاجة لابراهيم او اولاده اسحق و اسماعيل و احادهم للذبح ذبيحة خطية و ذبيحة الفداء لهذا و لان موسى شرع تلك الشريعة كابن او قل حيد لجد سابق هو اسحق و ليس اسماعيل تصور محمد بطنته ان هذا التشريع لا يجوز فى الاسلام لكونه ينتمى الى اسماعيل الذى كان احاده ى معظمهم وثنيين و لا سذكر لنا التاريخ مؤمنا منهم الا ما ندر الا ان تلك الحجة لا تقبل من محمد فالذبيحة قد توقت فعلا قبل بداية الاسلام لا يسوع المسيح قدم نسه كذبيحة حية مقبولة لخطايانا لما الحاجة بعد لذبيحة اخرى ؟