يأجوج ومأجوج حقيقتهم ومن هو ذو القرنين

[مناصر الإسلام]

اقتباس

تأكيد أخي الكريم عمر على ظهورهم,,
ومنه وصفهم بالتتار, ونعلم جميعاً أن المغول قضى عليهم في عين جالوت..
وبعد اعتنق الكثير منه الإسلام..
هذا والله أعلى وأعلم..

المغول لم يقضى عليهم تماما فى عين جالوت
فالمعروف أن فلول من الجيش المغولى قد هربت
و أرسل قطز من خلفهم بيبرس فلقاهم فى حمص
و هرب منهم أيضا من هرب ليلحق بهولاكو فى بلده اذ لم يحضر المعركة لوفاة عمه و ذهب لبلده ليعتلى الحكم خلفا له
نخلص من هذا أن المغول بقى لهم ذرية من ورائهم

ثم أنظر أخى الى هاتين الأيتين
" قَالَ هَذَا رَحْمَةٌ مِنْ رَبِّي فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ رَبِّي جَعَلَهُ دَكَّاءَ وَكَانَ وَعْدُ رَبِّي حَقًّا (98) وَتَرَكْنَا بَعْضَهُمْ يَوْمَئِذٍ يَمُوجُ فِي بَعْضٍ وَنُفِخَ فِي الصُّورِ فَجَمَعْنَاهُمْ جَمْعًا (99) " الكهف
لاحظ أخى الترتيب
أولا يدك الردم .. ثانيا يموج بعضهم فى بعض و يزداد نسلهم - وهذا واضح جدا بالنسبة لأحفاد التتار. أليس كذلك؟ و قد أشرت الى أن التتار لم يقض عليهم تماما - ثم ينفخ فى الصور للقيامة.
ما رأيك ؟ هذا يوافق رأى الأخ عمر.

[مناصر الإسلام]

نسيت جزئية
نعم اعتنق الكثير منهم الاسلام
و لكن هذا لا يقارن بعددهم الحالى
كما أن الرسول قال أن أكثر أهل النار من يأجوج و مأجوج
و ليس أكثر أهل النار يأجوج و مأجوج
حرف الجر( من) يغير المعنى

[أسد الإسلام]

اقتباس

المغول لم يقضى عليهم تماما فى عين جالوت
فالمعروف أن فلول من الجيش المغولى قد هربت
و أرسل قطز من خلفهم بيبرس فلقاهم فى حمص
و هرب منهم أيضا من هرب ليلحق بهولاكو فى بلده اذ لم يحضر المعركة لوفاة عمه و ذب لبلده ليعتلى الحكم خلفا له
نخلص من هذا أن المغول بقى لهم ذرية من ورائهم

ثم أنظر أخى الى هاتين الأيتين
" قَالَ هَذَا رَحْمَةٌ مِنْ رَبِّي فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ رَبِّي جَعَلَهُ دَكَّاءَ وَكَانَ وَعْدُ رَبِّي حَقًّا (98) وَتَرَكْنَا بَعْضَهُمْ يَوْمَئِذٍ يَمُوجُ فِي بَعْضٍ وَنُفِخَ فِي الصُّورِ فَجَمَعْنَاهُمْ جَمْعًا (99) " الكهف
لاحظ أخى الترتيب
أولا يدك الردم .. ثانيا يموج بعضهم فى بعض و يزداد نسلهم - وهذا واضح جدا بالنسبة لأحفاد التتار. أليس كذلك؟ و قد أشرت الى أن التتار لم يقض عليهم تماما - ثم ينفخ فى الصور للقيامة.
ما رأيك ؟ هذا يوافق رأى الأخ عمر.

وما قولك في التفسير التالي لابن الكثير المصدر الذي أشرت إليه سابقاً:

قال تعالى: "وَتَرَكْنَا بَعْضَهُمْ يَوْمَئِذٍ يَمُوجُ فِي بَعْضٍ" أي: الناس يومئذ أي: يوم يدك هذا السد ويخرج هؤلاء فيموجون في الناس ويفسدون على الناس أموالهم ويتلفون أشياءهم، وهكذا قال السدي في قوله: " وَتَرَكْنَا بَعْضَهُمْ يَوْمَئِذٍ يَمُوجُ فِي بَعْضٍ" قال: ذاك حين يخرجون على الناس. وهذا كله قبل يوم القيامة وبعد الدجال.

قال ابن زيد في قوله: " وَتَرَكْنَا بَعْضَهُمْ يَوْمَئِذٍ يَمُوجُ فِي بَعْضٍ " قال: هذا أول يوم القيامة، " وَنُفِخَ فِي الصُّورِ" على أثر ذلك " فَجَمَعْنَاهُمْ جَمْعًا " .

وقال آخرون: بل المراد بقوله: " وَتَرَكْنَا بَعْضَهُمْ يَوْمَئِذٍ يَمُوجُ فِي بَعْضٍ " أي: يوم القيامة يختلط الإنس والجن.

وعليه هل ظهر الدجال ليظهر يأجوج ومأجوج!!؟؟
وهل الآيه خاصة بالإنس والجن يوم القيامة أم يأجوج ومأجوج فقط!!؟

[أسد الإسلام]

اقتباس

نسيت جزئية
نعم اعتنق لكثير منهم لاسلام
و لكن هذا لا يقارن بعددهم الحالى
كما أن الرسول قال أن أكثر أهل النار من يأجوج و مأجوج
و ليس أكثر أهل النار يأجوج و مأجوج
حرف الجر( من) يغير المعنى

وما الخلاف في ذلك أن يكون أكثر أهل النار من يأجوج ومأجوج
إن الخلاف في حتمية ظهورهم أخي الفاضل!!!!!!!
أنظر إلى ما أوردته من آيات وتفسيرها..

[مناصر الإسلام]

اقتباس

وما قولك في التفسير التالي لابن الكثير المصدر الذي أشرت إليه سابقاً:

قال تعالى: "وَتَرَكْنَا بَعْضَهُمْ يَوْمَئِذٍ يَمُوجُ فِي بَعْضٍ" أي: الناس يومئذ أي: يوم يدك هذا السد ويخرج هؤلاء فيموجون في الناس ويفسدون على الناس أموالهم ويتلفون أشياءهم، وهكذا قال السدي في قوله: " وَتَرَكْنَا بَعْضَهُمْ يَوْمَئِذٍ يَمُوجُ فِي بَعْضٍ" قال: ذاك حين يخرجون على الناس. وهذا كله قبل يوم القيامة وبعد الدجال.

قال ابن زيد في قوله: " وَتَرَكْنَا بَعْضَهُمْ يَوْمَئِذٍ يَمُوجُ فِي بَعْضٍ " قال: هذا أول يوم القيامة، " وَنُفِخَ فِي الصُّورِ" على أثر ذلك " فَجَمَعْنَاهُمْ جَمْعًا " .

وقال آخرون: بل المراد بقوله: " وَتَرَكْنَا بَعْضَهُمْ يَوْمَئِذٍ يَمُوجُ فِي بَعْضٍ " أي: يوم القيامة يختلط الإنس والجن.

وعليه هل ظهر الدجال ليظهر يأجوج ومأجوج!!؟؟

ما رأيك فى تفسير ابن العثيمين بأن الأرض مسطحة؟
التفاسير ليست حجة علينا
لكنى أوافق على هذه التفاسير لأنها الأقرب الى العقل

تفسير الطبرانى
قَوْلُهُ تَعَالَى: { وَتَرَكْنَا بَعْضَهُمْ يَوْمَئِذٍ يَمُوجُ فِي بَعْضٍ }؛ أي تركنا يأجوجَ ومأجوجَ يومَ انقضاءِ أمر السدِّ يَموجُونَ في الدُّنيا مختلطِين لكثرَتِهم، يقالُ: مَاجَ الناسُ إذا دخلَ بعضُهم في بعضٍ حيَارَى كمَوْجِ الماءِ...........
فيخرجون على الناسِ فيشرَبُون الماءَ، يأكلونَ الدوابَّ، ومَن ظَفَرُوا به من الناسِ أكلوهُ، فاذا كَثُرَ فسادُهم في الأرضِ بعثَ اللهُ عليهم بعثاً فيقتلهم فيموتون كموتِ الجرادِ.

هلا لاحظت الجملة الأولى من التفسير؟ بعد أن يموجون لكثرتهم يخرجون على الناس.

نرى الأن من الخدام الفلبينين - من أحفاد التتار- من يأكل لحوم البشر .أليس كذلك؟ (لكن قد يكون هذا تشابه فى الحالتين لا أكثر فليس لأجل هذا نعتبر التتار و أحفادهم هم يأجوج و مأجوج- ليس دليل -) بالنسبة للجملة الثانية.

لكن أوافق على أن يأجوج و مأجوج لم يخرجوا بعد بسبب هذا الحديث الذى أوردته فى مشاركتى الثانية
فى حديث النواس بن سمعان عن النبى قال:"........... ثم يأتى عيسى قوم قد عصمهم الله منه (أى الدجال) فيمسح عن وجوههم و يحدثهم بدرجاتهم فى الجنة فبينما هو كذلك اذ أوحى الله الى عيسى عليه السلام أنى قد أخرجت عبادا لى لا يدان لأحد بقتالهم فحرز عبادى الى الطور و يبعث الله يأجوج و مأجوج و هم من كل حدب ينسلون "
فهل خرج الدجال ليخرج يأجوج و مأجوج؟
أوافقك الرأى أخى محمد السوهاجى.

[أسد الإسلام]

اكتفِ بالتعليق على التالي:

اقتباس

فهل خرج الدجال ليخرج يأجوج و مأجوج؟
أوافقك الرأى أخى محمد السوهاجى.

هذا ما أردت الوصول إليه..
إذا لابد أن يظهر الدجال كما وصف سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم, ثم ينزل عيسى عليه السلام ليقضي عليه, ثم يخرج يأجوج ومأجوج مع مراعات الفترة الزمنية فعلمها عند الله تعالى..
وكما قلت: لكل مجتهد نصيب وأنا لا أعيب على أخي عمر المناصير رأيه وهو يعلم ذلك..
وفقنا الله وإياكم إلى صالح الأعمال..

[مناصر الإسلام]

أوافق الأخ محمد السوهاجى
لم يظهر الدجال لذا لم يظهر بعد يأجوج و مأجوج
لا أوافق على موضوع الأخ عمر المناصير
الأن علينا الانتظار لنسمع رأى الأخ عمر المناصير

[أسد هادئ]

أنا ايضا لا أوافق لى أنهم ظهروا

بمناسبة الحديث عن الغيبيات و عن مكانهم و غير ذلك...

أين الملائكة مثلا؟ أين الجن؟ ليس معنى أننا لا نراهم إنكار وجودهم والله على كل شيء قدير


ثم أين جزيرة المسيح الدجال و الدابة المذكورة في حديث مسلم؟؟

كما أن المناطق الجبلية صعبة الاستكشاف جدا فيما أعلم و هناك سلاسل تمتد لمساحات هائلة جدا فهل نقبوها كلها؟


هذه وجهة نظري

[مناصر الإسلام]

اقتباس

أنا ايضا لا أوافق لى أنهم ظهروا

بمناسبة الحديث عن الغيبيات و عن مكانهم و غير ذلك...

أين الملائكة مثلا؟ أين الجن؟ ليس معنى أننا لا نراهم إنكار وجودهم والله على كل شيء قدير


ثم أين جزيرة المسيح الدجال و الدابة المذكورة في حديث مسلم؟؟

كما أن المناطق الجبلية صعبة الاستكشاف جدا فيما أعلم و هناك سلاسل تمتد لمساحات هائلة جدا فهل نقبوها كلها؟


هذه وجهة نظري

انت جبت من الأخر .......... هذا هو الرأى حقا.
جزاك الله خيرا و بارك فيك .

[YOoSeEF]

النقاش ممتاز وشيق..بارك الله فيكم

اقتباس

ما رأيك فى تفسير ابن العثيمين بأن الأرض مسطحة؟
التفاسير ليست حجة علينا
لكنى أوافق على هذه التفاسير لأنها الأقرب الى العقل

اخي لم اقف على قول ابن عثيمين بأن الكره الارضيه مسطحه وليست كرويه..فإذا كنت تعلم في اي كتاب ورد ذلك فأتحفنا به بارك الله فيك.
وانقل لك بعض ما نقل عن ابن عثيمين حسب اطلاعي:
"وقال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله : " الأرض كروية بدلالة القرآن ، والواقع ، وكلام أهل العلم ، أما دلالة القرآن ، فإن الله تعالى يقول : ( يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ ) ، والتكوير جعل الشيء كالكور ، مثل كور العمامة ، ومن المعلوم أن الليل والنهار يتعاقبان على الأرض ، وهذا يقتضي أن تكون الأرض كروية ؛ لأنك إذا كورت شيئاً على شيء ، وكانت الأرض هي التي يتكور عليها هذا الأمر لزم أن تكون الأرض التي يتكور عليها هذا الشيء كروية ."

وتكلم ايضا ابن باز رحمه الله عن ذلك..وقال كروية الارض لا تعني بالضروره انها ليست مسطحه..بل هي كروية مسطحه..
فالإنسان لا يشعر بكروية الارض ابدا لانها في عينه مسطحه..ونقل عنه انه ايضا ينفي كروية الارض ويقول انها مسطحه..وفي الحقيقه انه يقول بكروية الارض وله مقطع في اليوتيوب يقول بكروية الارض ويبين قوله تعالى: (وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ ).
لا تعتمد اخي على النت في استقاء معلوماتك..فالكثير من الاقوال على العلماء مكذوبة..ويجب التأكد منها..

وكذلك هناك الكثير من اقوال اهل العلم من العصور الاسلامية الاولى عن ان الارض كرويه او مكوره..قبل ان يتطور العلم ويصل الى ذلك..


اما بخصوص موضوع يأجوج ومأجوج فسأنقل لك قول الشيخ محمد بن صالح العثيمين بالنص من كتابه بما انك ذكرت الشيخ (فتاوى أركان الإسلام - ص 102 سؤال رقم: (49) ).

اقتباس

"
س49: من هم يأجوج ومأجوج؟

الجواب: يأجوج ومأجوج أمتان من بني آدم موجودتان قال الله -تعالى- في قصة ذي القرنين: (حَتَّى إِذَا بَلَغَ بَيْنَ السَّدَّيْنِ وَجَدَ مِنْ دُونِهِمَا قَوْمًا لَا يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ قَوْلًا (93) قَالُوا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِنَّ يَأْجُوجَ وَمَأْجُوجَ مُفْسِدُونَ فِي الْأَرْضِ فَهَلْ نَجْعَلُ لَكَ خَرْجًا عَلَى أَنْ تَجْعَلَ بَيْنَنَا وَبَيْنَهُمْ سَدًّا (94) قَالَ مَا مَكَّنِّي فِيهِ رَبِّي خَيْرٌ فَأَعِينُونِي بِقُوَّةٍ أَجْعَلْ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ رَدْمًا (95) آَتُونِي زُبَرَ الْحَدِيدِ حَتَّى إِذَا سَاوَى بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ قَالَ انْفُخُوا حَتَّى إِذَا جَعَلَهُ نَارًا قَالَ آَتُونِي أُفْرِغْ عَلَيْهِ قِطْرًا (96) فَمَا اسْطَاعُوا أَنْ يَظْهَرُوهُ وَمَا اسْتَطَاعُوا لَهُ نَقْبًا (97) قَالَ هَذَا رَحْمَةٌ مِنْ رَبِّي فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ رَبِّي جَعَلَهُ دَكَّاءَ وَكَانَ وَعْدُ رَبِّي حَقًّا (98) ). الكهف

ويقول النبي صلى الله عليه وسلم: (يقول الله يوم القيامة يا آدم قم فابعث بعث النار من ذريتك) إلى ان قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (أبشروا فإن منكم واحدا، ومن يأجوج ومأجوج ألفاً).
وخروجهم الذي هو من أشراط الساعة وجدت بوادره في عهد النبي صلى الله عليه وسلم، ففي حديث أم حبيبة -رضي الله عنها- قالت: خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم، يوما فزعا محمرّاً وجهه يقول: (لا إله إلا الله ويل للعرب من شر قد اقترب، فتح اليوم من ردم يأجوج ومأجوج مثل هذه، وحلق بأصبعه والإبهام والتي تليها). "

بارك الله في الجميع..