عذرا ولكني دائماً ما أتمنى أن أجد عند محاوري الدليل على كلامه . وإلا لو أن أي كلام يصح بلا دليل لصح أن يكون الحق باطلا والباطل حقاً و لكانت بنت التسعين أجمل الجميلات .
مرحبا بالاستاذ / ايوب مرة اخرى . نعم يا استاذ هذا كان سؤالك وايضاً كانت الاجابة بالدليل ومن الكتاب المقدس ودليل واضح وساقوم بشرحه لك كلمة تلو الاخرى .
اقتباس
فأين فيما استشهدتي به من فقرات يوحنا يقول أن آدم هو أول من عبد المسيح ؟؟
فلتتحلى بالصبر ولا تتسرع فساشرح لك كل كلمة فضلاً انتظر ...
اقتباس
لن أخوض في التحليل والاستنتاج من فقرات سبق وأن ناقشناها وفندناها مراراً وتكراراً .
لعلك تكون مخطىء فى تحليلك او استنتاجاتك فى هذه الفقرات وساشرحها لك بالتفصيل الممل وسوف تجد الرب مخلصاً لك فى النهاية وستقبل مشيئة الرب يسوع المخلص .
اقتباس
هل قال آدم لا إله إلا يسوع ؟ هل قال آدم أنا أعبد المسيح ؟؟ هل سبق وأن ذكر الكتاب على لسان آدم أو غيره من الأنبياء أنهم شهدوا أن آدم يعبد المسيح أو أوصى أبناءه بعبادة المسيح ؟؟؟ هل ترك آدم لأبنائه أو أتباعه كتاب يقول فيه أن اعبدوا المسيح ؟؟؟
نريد الدليل لا استنتاجات .
سأتيك بالدليل . فضلاً مرة اخرى فلتهداء انظر الى كم المرات التى اطلبها منك ان تهداء وتنتظر انظر الى طريقتك وكلماتك تتملكها السرعه وعدم التأنى والصبر وانا اقول ثانياً ساشرح وافسر لك وللقارئين .
اقتباس
هل حقاً بداخلك تعتقدين أن الموضوع بهذه البساطة ؟؟ هل تظنين فعلاً أن سؤالي إجابته بديهية ؟؟
لو كانت الاجابة بديهية كما تقولين لكان اليهود الآن يعبدون المسيح أيضاً ولكان في دينهم أن أول من عبد المسيح هو آدم عليهما السلام
نعم الموضوع بديهى واجابته بديهية وسهلة وبسيطه جدا .
ولناتى لليهود وعبادتهم للرب يسوع المسيح انظر يا اخى الى العالم وما فيه من اختلافات وديانات واسال نفسك سؤالاً . هل اغلبية العالم مجوس ومجتمعين على هذا؟ هل اغلبية العالم يعبدون البقر ومجتمعين على هذا ؟ هل اغلبية العالم يعبدون النار ومجتمعين على هذا ؟
الاجابة بالنفى طالما خرجت منهم اختلافات ونزاعات .
انظر الى الفئة الاكثر تديناً والاكثر حباً للعالم والاكثر عدداً ترى من يكونوا ؟ لعلك تتسال الان ؟
نعم المسيحيون فالمسيحية الديانة الوحيدة فى العالم التى على الحق وبها الحق ومنها الحق ولها الحق . والحق اقول لك راجع نفسك مراراً وتكرارا واسال نفسك السؤال بعينه.
اقتباس
أولاً : لا تظني أن كثرة ترداد كلمة ( بديهياً ) تجعل العقل سيقبل ما تأتين به حتى لو لم يكن بديهياً .
العقل يقبل الحقيقة وانا لم اقول الا الحقيقة بعينها وساشرحها لك فى اخر المشاركة .
اقتباس
مسألة العقيدة في الإله المعبود لا يصح فيها إلا التصريح ولا ينفع التشبيه يجب أن تكون نصوص واضحة الدلالة قطعية لا لبس ولا تخمين فيها كشهادة : لا إله إلا الله .
اذا فلننظر الى كلمة الله ولتقرأ هذا اولاً
ذكر نذر عبد المطلب أن ينحر ابنه
قال أخبرنا محمد بن عمر بن واقد الأسلمي أخبرنا محمد بن عبد الله عن الزهري عن قبيصة بن ذؤيب عن بن عباس قال الواقدي وحدثنا أبو بكر بن أبي سبرة عن شيبة بن نصاح عن الأعرج عن محمد بن ربيعة بن الحارث وغيرهم قالوا لما رأى عبد المطلب قلة أعوانه في حفر زمزم وانما كان يحفر وحده وابنه الحارث هو بكره نذر لئن أكمل الله له عشرة ذكور حتى يراهم أن يذبح أحدهم فلما تكاملوا عشرة فهم الحارث والزبير وأبو طالب وعبد الله وحمزة وأبو لهب والغيداق والمقوم وضرار والعباس جمعهم ثم أخبرهم بنذره ودعاهم إلى الوفاء لله به فما أختلف عليه منهم أحد وقالوا أوف بنذرك وأفعل ما شئت فقال ليكتب كل رجل منكم أسمه في قدحه ففعلوا فدخل عبد المطلب في جوف الكعبة وقال للسادن أضرب بقداحهم فضرب فخرج قدح عبد الله أولها وكان عبد المطلب يحبه فأخذ بيده يقوده إلى المذبح ومعه المدية فبكى بنات عبد المطلب وكن قياما وقالت إحداهن لأبيها اعذر فيه بأن تضرب فب ابلك السوائم التي في الحرم فقال للسادن أضرب عليه بالقداح وعلى عشر من الإبل وكانت الدية يومئذ عشرا من الإبل فضرب فخرج القدح على عبد الله فجعل يزيد عشرا عشرا كل ذلك يخرج القدح على عبد الله حتى كملت المائة فضرب بالقداح فخرج على الإبل فكبـــــــــــر عبد المطلب الله أكبـــــر. راجع الطبقات الكبرى - الجزء الأول - 4 من 118
انظر يا اخى فكلمة الله تلفظ فى الجاهلية للاصنام اذا لو قلت لا اله الا الله برائيك ماذا اقول فيها اقول ان هاك صنم فى الجاهلية اسمه الله وانا اقول انه هو فقط الوحيد لهذا الكون فهو الهه وصانعه نعم هذا وفقاً لكلامكم انظر انا اتحدث بالدليل وهذا كلامك وايضاً طريقتك فانت بدات كلامك بالدليل وهذا دليل . اذا فلننسى كلمة الله كاسم متفرد لله .
ولنعود الى بشارة يوحنا حيث يقول "في البدء كان الكلمة ، والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله" ندرك من يوحنا ان فى بدء خلق الكون كان الرب يسوع هو الكلمة وكان هو الله وكلمتى التى ذكرتها انها بديهية نعم انها بديهية انظر فى البدء كان الكلمة وانظر وكان الكلمة الله ماذا ترى يا اخى اترى ان الكلمة كان موسى اترى ان الكلمة كان ادم اترى ان الكلمة كان نوح اترى ان الكلمة كان محمد لا بالطبع كان الله كان الرب يسوع المسيح فلننظر مرة اخرى فى انجيل يوحنا الاصحاح الاول "وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا" انظر اخى مرة اخرى والكـــــــــــــلمـــــــــــة نعم انظر جيدا الى الكلمات انها سهلة للغاية . فلننظر الى انجيل اخرى انجيل لوقا حيث يقول وَكَانُوا يُخَاطِبُونَ بَعْضُهُمْ بَعْضًا قَائِلِينَ:«مَا هذِهِ الْكَلِمَةُ؟ لأَنَّهُ بِسُلْطَانٍ وَقُوَّةٍ يَأْمُرُ الأَرْوَاحَ النَّجِسَةَ فَتَخْرُجُ!».
انظر ما هذه الكلمة هناك الكثير من الدلائل على الوهية الرب يسوع المسيح بعد هذه الدلائل ترى برائيك من اول من عبد الله او اسال السؤال كما سالته من اول من عبد الرب يسوع المسيح بديهيا هو ادم ابو البشر ابو الانسان .ولننظر ايضا الى دليل اخر فى سفر التكوين فهو يقول "1فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ" انظر جيدا يا اخى بداية سفر التكوين فى البدء وبداية انجيل يوحنا فى البدء وهذا دليل اخر على ان اول من عبد الرب يسوع المسيح هو ادم .
استكفى بهذا القدر وفى انتظارك لكى تعلن انت وكل قارىء ان يسوع المسيح الاله الواحد . ساصلى لك ولكل قارىء ولكل المنتدى .
الزميلة نور أتمنى أن تكوني في خير حال وأن يهدينا الله وإياكِ لما فيه الرشاد .
وبعد :
الزميلة نور باختصار شديد أنا باحث في هذا المجال منذ ما يقارب العشرون عاماً .
ما معنى هذا ؟؟
معناه أنك لو داومت على عمل معين لمثل هذا العدد من السنوات يصبح لديك قدرة معينة على معرفة الردود للطبقة الثالثة أو الرابعة أو عندما لا يكون هناك رد أصلاً .
بمعنى أنه يمكنك معرفة الحجة التي سيسوقها الطرف الآخر وعندك الرد عليها وتفنيدها , كذلك تعرفين رده على التفنيد , وتعرفين كيف تردين على رده على التفنيد للحجة , وهكذا حتى الدرجة أو الطبقة الثالثة أو الرابعة من الردود .
هذه واحدة .
الثانية :
أنه يمكنك بنسبة كبيرة جداً تحديد نوع الشخص الذي تتحاورين معه من ردوده وأفعاله , من هو ؟ كيف يفكر ؟ ماذا يحاول أن يفعل ؟ هل هو عنيد ؟ مكابر ؟ باحث عن الحق ؟ يضيع وقت , يهرب من الحقيقية وهكذا ........ وفي النهاية نحن لا نرهق أنفسنا إلا مع الشخص الباحث عن الحق , أما المكابر والعنيد وما شابه فله معاملة أخرى .
بعد هذه المقدمة الطويلة ما أود قوله هو أني أدعوا الله أن تكوني باحثة عن الحق لا غير ذلك وأن يهديك الله إلى سبيل الصواب ولا تتبعي الهوى فتضلي .
ثم نأتي على ما جئت به إن شاء الله في المداخلة القادمة .
مرحبا بالاستاذ / ايوب مرة اخرى .
نعم يا استاذ هذا كان سؤالك وايضاً كانت الاجابة بالدليل ومن الكتاب المقدس ودليل واضح وساقوم بشرحه لك كلمة تلو الاخرى .
اقتباس
فلتتحلى بالصبر ولا تتسرع فساشرح لك كل كلمة فضلاً انتظر ...
اقتباس
لعلك تكون مخطىء فى تحليلك او استنتاجاتك فى هذه الفقرات وساشرحها لك بالتفصيل الممل وسوف تجد الرب مخلصاً لك فى النهاية وستقبل مشيئة الرب يسوع المخلص .
اقتباس
سأتيك بالدليل . فضلاً مرة اخرى فلتهداء انظر الى كم المرات التى اطلبها منك ان تهداء وتنتظر انظر الى طريقتك وكلماتك تتملكها السرعه وعدم التأنى والصبر وانا اقول ثانياً ساشرح وافسر لك وللقارئين .
ستأتين بالدليل ؟؟؟ لا أدري هل ستأتين بالدليل أم أنك وضعت الدليل الواضح أم أنك ستشرحينه بالتفصيل الممل ؟؟
أما قصة إهدأ هذه فلا محل لها من الإعراب ولن أرد عليها .
العجيب في الموضوع هو أنه إذا كان الدليل واضحاً وبديهياً فلماذا الشرح ؟؟؟
ولماذا لم تتفضلي بالشرح في الرد السابق ؟
الأمر بسيط لا يحتاج إلى شروحات ولا توضيحات .
أحتاج القول الواضح والصريح أن آدم هو أول من عبد المسيح وهذا دليل قوله :
أنا أعبد المسيح يسوع , أو أن إلهي هو المسيح يسوع , أو يا بني إعبدوا يسوع فهو إلهي وإلهكم .
لقد سبق وقلنا أن العقيدة في الإله لا ينفع فيها إلا النصوص الواضحة الصريحة قطعية الدلالة لا لبس فيها ولا غموض ولا تشبيه ولا رموز .
الأمر في منتهى الغرابة والعجب ,
تقولون أن المسيح إلهكم وهو لم يقل لكم اعبدوني أو صرح بهذا أبداً . بل قال لكم اعبدوا الله إلهي وإلهكم .
Jn : 20: 17: 17 قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي.ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم. (SVD)
ثم تقولون عن آدم أنه عبد المسيح رغم أن آدم أيضاً لم يقل هذا أبداً بل صرح بعكسه تماما وراجعي التكوين الذي ترشديني إليه :
Gn: 1 : 1 1. في البدء خلق الله السموات والارض.
2........ 3. وقال الله ليكن نور فكان نور. 4 وراى الله النور انه حسن.وفصل الله بين النور والظلمة. 5 ودعا الله النور نهارا والظلمة دعاها ليلا.وكان مساء وكان صباح يوما واحدا 6. وقال الله ليكن ..... 7 فعمل الله ....... 8 ودعا الله الجلد سماء........ 9. وقال الله ...........وكان كذلك. 10 ودعا الله اليابسة ارضا................ورأى الله ذلك انه حسن. 11 وقال الله لتنبت الارض ............وكان كذلك. 12...............ورأى الله ذلك انه حسن. 13 ........ 14. وقال الله لتكن انوار ........... 15 .............وكان كذلك. 16 فعمل الله النورين العظيمين......... 17 وجعلها الله في جلد السماء لتنير على الارض 18 ........ .ورأى الله ذلك انه حسن. 19 ........ 20. وقال الله لتفض المياه .......... 21 فخلق الله التنانين العظام .........ورأى الله ذلك انه حسن. 22 وباركها الله ......... 23 ....... 24. وقال الله......... 25 فعمل الله ........ورأى الله ذلك انه حسن. 26. وقال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا........ 27 فخلق الله الانسان على صورته.على صورة الله خلقه.ذكرا وانثى خلقهم. 28 وباركهم الله .......... 29. وقال الله .......... 30 ....... 31. ورأى الله (SVD)
انظري : قال الله - خلق الله - صنع الله - الله بارك - الله صور .
كم مرة وردت في الإصحاح الأول في التكوين ؟؟؟
هل من ضمن هذه المرات يسوع فعل يسوع خلق ؟ يسوع رأى هذا ففعله ؟؟؟
ولا مرة ....
آدم يعبد من ؟؟؟ يسوع أم الله ؟؟؟
آدم لم يعرف يسوع ولم يراه ولم يسمع منه ولم يعرف عنه أي شيئ , وخلاف هذا كلام جدل لا نفع منه .
ما تحاولين فعله هو محاولة إثبات : إذا كان المسيح أزلي قديم عند الله لأنه هو الكلمة والكلمة هي الله واتفقنا على هذا .
فإن كانت العبادة لله واجبة فكذلك هي للمسيح لأن المسيح مع أو عند أو في أو هو الله .
وبناء عليه فإن كان أول الخلق عابداً لله وجب أن يكون عابداً للمسيح .
وأنا أقول : يا سلام .
أولاً : أن نتفق على أن المسيح أزلي أبدي , هذا دونه خرق القتاد . وتكذبه الحواس والمعلوم بالضرورة من كتبكم أن المسيح قد ولد من مريم في سنة واحد ميلادية مجازاً . فولد رضيعاً وكبر حتى صار رجلاً حتى وصل نهر الأردن مع يوحنا المعمدان .
وآدم عليه السلام مات قبله بأجيال كثيرة فكيف يكون قد عبد المسيح .
أنا أسأل من أول من عبد المسيح الذي أرسل للخراف الضالة في بني إسرائيل ؟؟؟
هذا الإله الذي تقولون أنه صلب ومات , من أول من عبده وصرح بعبادته ؟؟
ثانياً :لا يصح بالاستنتاج أن نتقول على أحد أنه كان يعبد أي إله مالم يصرح هو بذلك أو يسمع منه من نثق في حفظهم ونقلهم أنه صرح بذلك .
الأمر خطير أنتي تقولين أن شخص ما يعبد إله ما دون أن يصرح هذا الشخص بذلك أو يقر به هل يرضى أي عاقل بهذا المنطق ؟؟؟
العواطف في أمثال هذه النقاشات لا تنفع أبداً في إثبات حجة أو دليل خاصة أن محاورك على إتجاه آخر وموجه أخرى غير التي تعزفين عليها .
نحن نحتاج هنا إلى دليل واضح وصريح لا إلى كلام إنشائي لا يسمن ولا يغني من جوع .
اقتباس
ذكر نذر عبد المطلب أن ينحر ابنه
.................................... راجع الطبقات الكبرى - الجزء الأول - 4 من 118
انظر يا اخى فكلمة الله تلفظ فى الجاهلية للاصنام اذا لو قلت لا اله الا الله برائيك ماذا اقول فيها اقول ان هاك صنم فى الجاهلية اسمه الله وانا اقول انه هو فقط الوحيد لهذا الكون فهو الهه وصانعه نعم هذا وفقاً لكلامكم انظر انا اتحدث بالدليل وهذا كلامك وايضاً طريقتك فانت بدات كلامك بالدليل وهذا دليل . اذا فلننسى كلمة الله كاسم متفرد لله .
رغم ضعف الرواية بسبب الواقدي المتروك ورغم خطأ استنتاجك ولكن فلنرى ما تريدين قوله :
اقتباس
اذا فلننسى كلمة الله كاسم متفرد لله
نفهم من هذا أن آدم كان يعبد الله ولكن لم يكن يعرف أن الله هو المسيح ؟؟؟
وبالتالي فإن آدم كان مخدوعاً يعبد إلهاً ثم يتضح بعد موت آدم عليه السلام بآلاف السنين أن آدم كان يعبد إلهاً آخر . آدم كان يعبد إله ظهرت له ملحقات في سنة واحد ميلادية ونحن مطلوب منا أن نصدق هذا الكلام !!!
وأين الدليل على ذلك ؟؟؟ هل قال آدم هذا الكلام ؟ هل كان آدم يعرف يسوع ؟ هل رآه أو سمع منه ؟ هل ذكره آدم لأبنائه ؟؟؟ أبداً لم يحدث .
اقتباس
انظر ما هذه الكلمة هناك الكثير من الدلائل على الوهية الرب يسوع المسيح
وهل طلبت منك أدلة على ألوهية المسيح ؟؟؟
اقتباس
بعد هذه الدلائل ترى برائيك من اول من عبد الله او اسال السؤال كما سالته من اول من عبد الرب يسوع المسيح بديهيا هو ادم ابو البشر ابو الانسان .
لا دخل لسؤالي أبداً بما تحاولين فعله .
أنت تقولين أن آدم كان يعبد المسيح برغم أن هذا مستحيل عقلاً لأسباب كثيرة أختصر منها ما يلي :
الأول : لم يقل آدم هذا أبداً . ولم يصرح به ولم ينقل عنه أحد هذا القول .
الثاني : لو كان الأمر هكذا لكان السابقون من الأنبياء واليهود أصحاب الكتاب يقرون بهذا أو على الأقل بعضهم .
الثالث : المسيح ولد بعد آدم بآلاف السنين فكيف يعقل أن يعرفه آدم فضلاً عن أن يعبده .
الرابع : آدم مخلوق والمسيح مولود فكيف يستقيم في العقل أن بداية خلق الله يعبد المولود بعده بآلاف السنين ؟
يا ضيفتنا العزيزة إن توضيح الواضحات من المعضلات . وسؤالي بسيط جداً وسأكرره :
من أول من عبد المسيح ؟؟؟
ونريد دليلاً يقبله أصحاب العقول , واضح وصريح لا لبس فيه ولا تخمين ولا رموز ولا قفز فوق النصوص وتفسيرها على الهوى .
أنا لا أطالبك بأدلة على ألوهية المسيح ولا أطالبك بأدلة على أزليته وأنه موجود مع / عند / في / من / الله منذ الأزل هذا موضوع مختلف تماماً .
أنا أطالب فقط بالإجابة على سؤالي : من أول من عبد المسيح ؟؟ وأين الدليل .
فقلتي : آدم
قلت : أين دليلك على أن آدم كان يعبد المسيح يسوع المصلوب ؟؟؟
هل صرح بعبادته له ؟ هل قال لا إله إلا يسوع ؟ هل وصى بنيه بعبادة يسوع ؟
فقط لا غير وغير هذا أظنه حشواً وجدلاً لا يفيد . والرد عليه خروج عن الموضوع .
سلام ونعمه على الجميع
مرحباً بالاخ / ايوب مرة اخرى
اقتباس
الزميلة نور باختصار شديد أنا باحث في هذا المجال منذ ما يقارب العشرون عاماً .
ما معنى هذا ؟؟
معناه أنك لو داومت على عمل معين لمثل هذا العدد من السنوات يصبح لديك قدرة معينة على معرفة الردود للطبقة الثالثة أو الرابعة أو عندما لا يكون هناك رد أصلاً .
(عشرون عامأ ) من البحث والعلم جيد بل ممتاز اضافة ممتازة لشخصك الطيب وانا احترم العلم واقدره وذلك سيساعدنا كثيرا فى هذا الامر .
إذا فلنرى ماذا قلت .
اقتباس
ستأتين بالدليل ؟؟؟ لا أدري هل ستأتين بالدليل أم أنك وضعت الدليل الواضح أم أنك ستشرحينه بالتفصيل الممل ؟؟
لقد جمعت الثلاثة معاً اتيت به ثم قمت بوضعه لحضراتكم ثم قمت بشرحه بابسط الطرق وبالتفصيل الممل .
اقتباس
أحتاج القول الواضح والصريح أن آدم هو أول من عبد المسيح وهذا دليل قوله :
أنا أعبد المسيح يسوع , أو أن إلهي هو المسيح يسوع , أو يا بني إعبدوا يسوع فهو إلهي وإلهكم .
انظر يا اخى الى سؤالك انت تقول فيه من اول من عبد يسوع المسيح وانا اقول لك ان يسوع المسيح الرب الاله هو الله خالق ادم وليس هناك اى فرق فالله واحد وليس اثنان او ثلاثة فالله هو يسوع المسيح ويسوع المسيح هو الله اذا ماذا نستنتج من هذا ؟ نتستنتج بالدليل القاطع الواضح لكل شىء من سفر التكوين الاصحاح الاول .
1فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ
ثم نكمل 2.15 وَأَخَذَ الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ وَوَضَعَهُ فِي جَنَّةِ عَدْنٍ لِيَعْمَلَهَا وَيَحْفَظَهَا
هذا ما كان فى عصر ادم وتجسد الرب الاله وهو واحد لا يختلف فى اى شىء فى عصر اليهود الى عصرنا هذا وسواء الاسماء فهى جميعها لله هو الرب وهو الاله وهو المسيح وهو يسوع فهؤلاء جميعا اسماء لواحد وليس غير ذلك . اما بخصوص قولك ان يقول ادم انى اعبد الرب يسوع المسيح او انا اعبد الرب يسوع المسيح او قال لابنائة مثل هذا فاقول لك .
انه لم يذكر ان ادم نفسه قال مثل هذه الكلمات فى اى كتاب فى المسيحية .
اقتباس
هذا الإله الذي تقولون أنه صلب ومات , من أول من عبده وصرح بعبادته ؟؟
هذه نقطة اخرى وسنتطرق لها فى مرة قادمة اما الان فانا اجيبك عن سؤالك الاول لكى لا يذهب جوهر الموضوع الى زاوية اخرى وبذلك نخرج من الموضوع بلا فائدة لنا وللقارىء .
اقتباس
فإن كانت العبادة لله واجبة فكذلك هي للمسيح لأن المسيح مع أو عند أو في أو هو الله .
وبناء عليه فإن كان أول الخلق عابداً لله وجب أن يكون عابداً للمسيح .
استنتاج صحيح مائة بالمائة .
اقتباس
أنا أسأل من أول من عبد المسيح الذي أرسل للخراف الضالة في بني إسرائيل ؟؟؟
وهل هناق فرق ؟ بين عبادة الرب الاله الواحد سواء كان فى السماء او تجسد على الارض فى النهاية هو واحد .
اقتباس
نفهم من هذا أن آدم كان يعبد الله ولكن لم يكن يعرف أن الله هو المسيح ؟؟؟
بكل صدق اتعجب من طريقة فهمك للنصوص اخى ولعلك اجبت على نفسك فى مشاركتك هذه انظر
انت قلت
اقتباس
أنا أسأل من أول من عبد المسيح الذي أرسل للخراف الضالة في بني إسرائيل
فانت تقول انه لم يرسل الا للخراف الضاله فى بنى اسرائيل اذا كيف لادم ان يعرف هذا الاسم وليس لاهوت او ناسوت بل مجرد اسم لان الله واحد متحد فى لاهوته وناسوته .
اذا ادم جاء فى عصرا مختلف وايضاً تجسد الرب يسوع جاء فى عصر مختلف تماماً ولكنه اله واحد واذا سالتك من كان يعبده ادم ستقول لى بكل بساطة الرب يسوع المسيح او الله او الاله او القدوس فهذه اسماء لله ولكن ادم لم يعرف اسم الرب يسوع المسيح لانه لم يتجسد فى عصره .
اقتباس
وهل طلبت منك أدلة على ألوهية المسيح ؟؟؟
يا استاذى الفاضل الموضوع يتطلب اثبات الوهيه لاله خالق ومنها تعرف كل المعرفه اجابة سؤال فانت لم تسال عن اثبات الوهية ولكن الموضوع يتطلب منى هذا لكى اجيب اجابة واضحة .ويتوجب علي فعل ذلك لك وللقارىء لكى تتضح الحقيقة للجميع .
اقتباس
وسؤالي بسيط جداً وسأكرره :
من أول من عبد المسيح ؟؟؟
اذا يا اخى لابد ان يكون سؤالك واضح كمثال " من اول من عبد المسيح من اليهود " او " من اول من عبد المسيح فى عصره " واذا كان سؤالك من هذه الامثال التى ذكرتها فاجابته بسيطه جدا
( مت 2.1 ) ( وَلَمَّا وُلِدَ يَسُوعُ فِي بَيْتِ لَحْمِ الْيَهُودِيَّةِ، فِي أَيَّامِ هِيرُودُسَ الْمَلِكِ، إِذَا مَجُوسٌ مِنَ الْمَشْرِقِ قَدْ جَاءُوا إِلَى أُورُشَلِيمَ 2قَائِلِينَ:«أَيْنَ هُوَ الْمَوْلُودُ مَلِكُ الْيَهُودِ؟ فَإِنَّنَا رَأَيْنَا نَجْمَهُ فِي الْمَشْرِقِ وَأَتَيْنَا لِنَسْجُدَ لَهُ)
(مت 2.7 ) (حِينَئِذٍ دَعَا هِيرُودُسُ الْمَجُوسَ سِرًّا، وَتَحَقَّقَ مِنْهُمْ زَمَانَ النَّجْمِ الَّذِي ظَهَرَ. 8ثُمَّ أَرْسَلَهُمْ إِلَى بَيْتِ لَحْمٍ، وَقَالَ:«اذْهَبُوا وَافْحَصُوا بِالتَّدْقِيقِ عَنِ الصَّبِيِّ. وَمَتَى وَجَدْتُمُوهُ فَأَخْبِرُونِي، لِكَيْ آتِيَ أَنَا أَيْضًا وَأَسْجُدَ لَهُ». )
أرى أن هناك خلطاً شديداً في كثير من أقوالك سأوضحها لك إن شاء الله .
تقولين :
اقتباس
إذا فلنرى ماذا قلت .
اقتباس
ستأتين بالدليل ؟؟؟ لا أدري هل ستأتين بالدليل أم أنك وضعت الدليل الواضح أم أنك ستشرحينه بالتفصيل الممل ؟؟
لقد جمعت الثلاثة معاً اتيت به ثم قمت بوضعه لحضراتكم ثم قمت بشرحه بابسط الطرق وبالتفصيل الممل .
للعلم فقط كلمة ( سأتيك بالدليل ) تفيد أن الإتيان بالدليل لم يحدث بعد , وأن هذا الفعل سيحدث في المستقبل وهو الإتيان بالدليل .
اقتباس
لقد جمعت الثلاثة معاً اتيت به ثم قمت بوضعه لحضراتكم ثم قمت بشرحه بابسط الطرق وبالتفصيل الممل .
لعمري إن هذا لشيئ عجيب , أتيت بالدليل على ماذا ؟
على أن آدم كان يعبد يسوع .
انظري لقولك لتعرفي سبب التعجب :
لقد قلت ( أيوب ):
اقتباس
أحتاج القول الواضح والصريح أن آدم هو أول من عبد المسيح وهذا دليل قوله :
أنا أعبد المسيح يسوع , أو أن إلهي هو المسيح يسوع , أو يا بني إعبدوا يسوع فهو إلهي وإلهكم .
فكان خلاصة ردك هكذا :
اقتباس
. اما بخصوص قولك ان يقول ادم انى اعبد الرب يسوع المسيح او انا اعبد الرب يسوع المسيح او قال لابنائة مثل هذا فاقول لك .
انه لم يذكر ان ادم نفسه قال مثل هذه الكلمات فى اى كتاب فى المسيحية .
فهل جئت بالدليل وأي دليل تتحدثين عنه أنك قد أتيتِ به ؟
يا عزيزتي لقد سبق في رسالتي إليك قولي هذا :
اقتباس
ثانياً :لا يصح بالاستنتاج أن نتقول على أحد أنه كان يعبد أي إله مالم يصرح هو بذلك أو يسمع منه من نثق في حفظهم ونقلهم أنه صرح بذلك .
الأمر خطير أنتي تقولين أن شخص ما يعبد إله ما دون أن يصرح هذا الشخص بذلك أو يقر به , هل يرضى أي عاقل بهذا المنطق ؟؟؟
العواطف في أمثال هذه النقاشات لا تنفع أبداً في إثبات حجة أو دليل خاصة أن محاورك على إتجاه آخر وموجه أخرى غير التي تعزفين عليها .
نحن نحتاج هنا إلى دليل واضح وصريح لا إلى كلام إنشائي لا يسمن ولا يغني من جوع .
أعيد فأكرر أن هذا أمر غير عقلاني أو غير منطقي قد يصح أحياناً حينما تخاطبين مسيحيين في القداس هم أصلاً يسلمون لك أن المسيح هو الله وأنه موجود أزلاً ( عند - في - من - مع ) الله , على اختلاف تفسيراتكم للحالة وعلى اختلاف مذاهبكم .
لكني لا أسلم لك أساساً بألوهية المسيح ومع ذلك كان يجب أن تسيري في نفس الطريق التي يسلكها كل نصراني لمحاولة إثبات الألوهية بالارتكان الى نصوص حمالة للكثير من الأوجه ليس من ضمن هذه الأوجه ما تحاولين إثباته . بل وغالباً ما تحمل هذه النصوص أو غيرها عكس ما تنادين به تماماً فتكون حجة عليك وليست لك .
الزميلة نور : نتوقف في الأمر عند هذه النقطة بما استخلصناه في حوارنا السابق :
** آدم لم يعرف المسيح ولم يراه ولم يسمع عنه فضلاً عن أن يعبده **
ولكن يعز علي أن أغادر هذه النقطة دون أن أوضح أمر ما حتى يتسنى للقارئ أن يفهم ما نناقشه هنا .
الزميلة نور كانت فكرتها الرئيسية هكذا :
* المسيح هو الله فكل من عَبَدَ الله يكون قد عبد المسيح بداية من أبو البشر آدم عليه السلام .
* كلمة الله ليست مختصة فقط بالله عز وجل , واسم الإله قد يختلف من شعب لشعب ومن أمة لأمة وبالتالي سواء كان إسمه الله في عهد آدم عليه السلام أو إسمه أياً كان في أي زمان فالمقصود هو الله من وجهة النظر المسيحية والذي يقولون أنه هو المسيح .
وهذا قول فساده يغني عن إفساده وبطلانه يغني عن إبطاله .
وإن كنت قد عزفت عن تفنيده المداخلات الماضية , ليس إلا لأني أريد أن يكون حوارنا في مسار واحد لا يتشعب ولا يخرج عن مبتغاه فنتوه بين السطور والكلمات والأفكار المطروحة ويصبح الموضوع الواحد مواضيع والسؤال يتفرخ إلى عشرات وهكذا دوامة لا تنتهي . باختصار حتى لا نخرج من موضوعنا .
أما عن أن الله هو المسيح وأن المسيح ( عند / في / مع / من ) الله أزلاً أو أن المسيح إله أصلاً , فهذا أمر لا نسلم لها به أبداً وهو قول مردود ( بــــــــــديهــيــــــــــاً ) كما قالت الزميلة من قبل . فإن شائت ناقشناها في هذا وأتينا لها بما يعرف ( بــــالأدلــــــــــة ) وأعني بذلك الأدلة الحقيقية التي يقبلها كل عاقل لا تسوقه الأهواء وما تربى عليه .
وأما القول أن اسم الله لا يكون فقط للإله المعبود بحق والاستدلال برواية الواقدي الكذاب فهذا رغم خروجه كلياً عن الموضوع إلا أني أقول أن هذا خطأ , لأن العرب لم يسموا صنماً أبداً باسم الله ولكنهم اتخذوا أصنامهم لتقربهم إلى الله زلفى كما قال عز وجل في سورة الزمر :
الله سبحانه أعطانا العقل لنتدبر ونتفكر به فإن كان قولك هذا يصح فهو كما قلت لك سابقاً :
اقتباس
وإلا لو أن أي كلام يصح بلا دليل لصح أن يكون الحق باطلا والباطل حقاً و لكانت بنت التسعين أجمل الجميلات .
إن سرنا على نفس منهاجك لصح أن يكون كل من يسمون إلههم بالله كما قلت يعبدون المسيح ولو سألتك عن أي شخص ( لا ديني ) ولكنه يعترف بوجود الله لقلت أيضاً أنه يعبد المسيح لأن المسيح هو الله , حتى لو أنه يعبد إله غير الله و حتى لو كان هذا الشخص لم يرى المسيح ولم يسمع به ولم يعلم عنه , فهل سيقبل هذا الإنسان بكلامك ورأيك فيه ؟؟؟
هنا تكون بنت التسعين أجمل الجميلات وينقلب الحق باطلاً والباطل حقاً .
أن نجعل إنسان عبداً لإنسان آخر دون أن يراه أو يعرفه أو يسمع عنه أو حتى يصرح بهذا . !!!!!
وعلى هذا فإن المسلمين واليهود في مفهومه أن إلههم المعبود بحق هو الله وإن إختلف اسمه فيكون المسلمين واليهود وغيرهم هم ايضاً يعبدون المسيح وهكذا البوذيين والمجوس أيضاً بحسب قولك . هل هذا يُعقل ؟؟؟
اقتباس
اقتباس
هذا الإله الذي تقولون أنه صلب ومات , من أول من عبده وصرح بعبادته ؟؟
هذه نقطة اخرى وسنتطرق لها فى مرة قادمة اما الان فانا اجيبك عن سؤالك الاول لكى لا يذهب جوهر الموضوع الى زاوية اخرى وبذلك نخرج من الموضوع بلا فائدة لنا وللقارىء .
بل هو جوهر الموضوع وهذا ما أسأل عنه .
اقتباس
اقتباس
فإن كانت العبادة لله واجبة فكذلك هي للمسيح لأن المسيح مع أو عند أو في أو هو الله .
وبناء عليه فإن كان أول الخلق عابداً لله وجب أن يكون عابداً للمسيح .
استنتاج صحيح مائة بالمائة .
أنا لم أستنتج هذا حتى تقولين أنه استنتاج صحيح , بل أوضح ما تريدين أنت قوله .
اقتباس
وهل هناق فرق ؟ بين عبادة الرب الاله الواحد سواء كان فى السماء او تجسد على الارض فى النهاية هو واحد .
إن كان سؤالك عن الفارق , فبكل تأكيد ويقين نعم هناك فارق ,
أما إن كان هذا تمهيد أو بداية لحوار عن الفوارق فهذا أمر آخر ليس موضعه الحين ولكن سيأتي في حينه إن شاء الله .
اقتباس
فانت تقول انه لم يرسل الا للخراف الضاله فى بنى اسرائيل اذا كيف لادم ان يعرف هذا الاسم وليس لاهوت او ناسوت بل مجرد اسم لان الله واحد متحد فى لاهوته وناسوته .
اذا ادم جاء فى عصرا مختلف وايضاً تجسد الرب يسوع جاء فى عصر مختلف تماماً ولكنه اله واحد واذا سالتك من كان يعبده ادم ستقول لى بكل بساطة الرب يسوع المسيح او الله او الاله او القدوس فهذه اسماء لله ولكن ادم لم يعرف اسم الرب يسوع المسيح لانه لم يتجسد فى عصره .
بداية أنا لم أقل أنه ( لم يرسل الا للخراف الضالة في بني إسرائيل ) ولكن أنت قلتي هذا فلا تنسبيه لي يمكنك نسبته إلى قائله ( متى ) إن كان هو قائله :
Mt : 15 :24 فاجاب وقال لم أرسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة. (SVD)
فلنتفق ألا تنسبي لي مالم أقله حتى يستقيم الحوار بيننا . اتفقنا ؟
أما قولك ( ولكن ادم لم يعرف اسم الرب يسوع المسيح لانه لم يتجسد فى عصره) , فهذا ما كنت أنادي به في مداخلتي السابقة وما يراه كل ذو عقل وبصر , وأزيد فأقول أنه لم يعرف إسمه ولا رسمه ولم يسمع به ولم يعرفه أبداً ولا يوجد دليل واحد على هذا , بل إني أجزم بالدليل أن آدم عليه السلام لم يعرف سوى الله الواحد الأحد الفرد الصمد لا إبن ولا أب ولا روح قدس ولا أيقونات ولا صلب ولا فداء ولا ثالوث ولا غيره من هذه الديانة الجديدة .
اقتباس
اذا يا اخى لابد ان يكون سؤالك واضح كمثال " من اول من عبد المسيح من اليهود " او " من اول من عبد المسيح فى عصره "
أنا أسأل سؤال واضح جداً لا لبس ولا غموض ولا استنتاجات فيه :
من أول من عبد المسيح ؟
ولقد أجبت فقلت : آدم .
وتبين خطأ هذا الرأي حيث أن آدم لم يرى المسيح ولم يعرفه ولم يسمع عنه بنص قولك فهذا في عصر والثاني في عصر آخر .فإن كان أول عابديه من اليهود من النصارى من المجوس من الهندوس فوجب أن تعلمي هذا وتسوقيه لنا متبوعاً بالدليل الذي يقبله العقل .
مرة أخرى الإجابة بسيطة وسهلة جداً كما كانت السابقة بديهية جداً . ولكن ما علينا .
نفهم من استشهادك بالنص السابق وبصريح قولك
أن أول من عبد يسوع هم المجــــــــــوس
. بحسب قولك .
فيكون هنا اشكالان :
الأول : هل كان سجود المجوس للطفل في المزود هو سجود عبادة ؟؟ وما الدليل .
الثاني : ما هي علاقة المجوس بالمسيح ؟ ألم يكن من باب أولى أن يعرف اليهود بهذا الأمر ويعبدوا هذا الطفل لأن هناك ( آلاف ) النبوءات عن يسوع في العهد القديم بحسب ما يقول المبشرون النصارى ؟
أم أن إله المجوس العابدين للنار عبدة الشيطان هو من دلهم على ولادة الإله الجديد وأمرهم بالذهاب والسجود له ؟؟؟ هل يُعقل هذا ؟ إله يبشر بولادة إله آخر منافس وعدو له ؟ ثم يأمر أتباعه بالسجود له والإيمان به ؟؟
لعمري إن كان هذا هكذا لما بقى هناك حق أو ضلال ولا نور ولا ظلام ولحق حينها فعلاً أن نقول : (( أن بنت التسعين صارت أجمل الجميلات ))
ثم كيف يعبده المجوس وهو لم يُبعث بعد ؟ ولم يعلن عن نفسه وعن رسالته ؟
ثم أن المجوس قالوا هكذا :
Mt:2:2: قائلين اين هو المولود ملك اليهود.فاننا رأينا نجمه في المشرق واتينا لنسجد له. (SVD)
قالوا ماذا ؟؟؟ قالوا ( مـــلك اليهود ) ولم يقولوا ( إله اليهود ) أو ( رب العالمين ) مثلاً . فقولهم ( مـــــلــك اليهود ) يبين لك معتقدهم فيه أنه ملك وليس إلــــه يفسر لك معنى قولهم ( أتينا لنسجد له ) فهو سجود لملك سجود احترام وتقدير لا سجود عبادة وهذا أوضح من أن أوضحه وأبين من تبياني له .
نقطة أخيرة :
إن خلطك الواضح بين المسيح وطبيعته والله وطبيعته يعد في معتقدك هرطقة وبدعة وخروج عن المعلوم من الدين عندك بالضرورة .
قالوا ( مـــلك اليهود ) ولم يقولوا ( إله اليهود ) أو ( رب العالمين ) مثلاً .
ان الرب يسوع المسيح لم يستشهد هو نفسه بانه اله او رب العالمين ولكن قال :
" انا والاب واحد " وقال ايضا " انا فى الاب والاب فى " فهذه الكلمات لا تعبر الا عن الوهيته ولقد علم المجوس وراو النبئوات التى تدل على يسوع المسيح المخلص فذهبوا الى هيرودس الملك وقالوا له اين هو ملك اليهود راينا بشاراته فى المشرق فاتينا لنسجد له . اذا لماذا لم يسجدوا ايضاً لهيرودس مع انه كان ملك ولما قال لهم هيرودس اذا وجدتموه اخبرونى لكى اسجد له انا ايضاً اتقبل هذه الفكرة بان ملك يسجد لملك كسجود احترام وتقدير انها لا تعقل يا اخى انظر انه ملك وهم قالوا له اين ملك اليهود . ترى اهناك شك فى هذا
ان الرب يسوع المسيح لم يستشهد هو نفسه بانه اله او رب العالمين ولكن قال :
" انا والاب واحد " وقال ايضا " انا فى الاب والاب فى " فهذه الكلمات لا تعبر الا عن الوهيته
أعيد وأكرر : أنا لم أسألك عن أدلة ألوهية المسيح ولا مرة , وقولك أنا والاب واحد وأنا في الاب والاب في لا محل لهما من الاعراب في موضوعنا وأغلب ظني أنها عادة متأصلة (( الإجابة على سؤال غير المطروح )) .
عزيزتي رجاء التركيز , أنا لا أنصب لك فخاً ولا أريد إيقاعك في مكروه , إنه أمر آخرتنا , ما يضيرنا إن وجدنا الحق أن نتبعه وندعوا له ؟؟ كل ما أحاول فعله هو أن أبدأ معك خطوة خطوة في إيضاح الصورة , والله وحده يعلم أني لا أريد لك إلا الخير كل الخير , وأن نخطو معاً نحو الحق , فرجاء التركيز في النقطة التي نتحدث فيها لا غيرها ولا نتعجل بإيراد النصوص والقفز على الأفكار فلا نصل إلى شيئ .
اقتباس
ولقد علم المجوس وراو النبئوات التى تدل على يسوع المسيح المخلص
1- من أين علم المجوس ورأو النبوءات التي تدل على يسوع المسيح المخلص ؟؟؟
2- هل في كتب المجوس أو علمهم بشارات أو نبوءات عن يسوع المخلص ؟؟؟
بالطبع أنا أطلب الإجابة دائماً بالدليل الذي يقبله العقل .
اقتباس
فذهبوا الى هيرودس الملك وقالوا له اين هو ملك اليهود راينا بشاراته فى المشرق فاتينا لنسجد له
نص إنجيل متى يقول هكذا :
Mt:2:2: قائلين اين هو المولود ملك اليهود.فاننا رأينا نجمه في المشرق واتينا لنسجد له. (SVD)
ولك أن تقارني الفرق بين نص إنجيل متى وبين النص الذي أوردتيه , خاصة في كلمة (( بشاراته )) و (( نجمه )) , أتسائل يا ترى لماذا استبدلتي هذه الكلمة بالذات ؟؟
هل لهوى في نفسك ؟؟ لو اعتبرنا ظهور النجم بشارة كما تقولين , لماذا حولتيها أنتي إلى (( بشارات )) ؟؟؟ لماذا يا ترى ؟؟؟
اقتباس
اذا لماذا لم يسجدوا ايضاً لهيرودس مع انه كان ملك
1- هل هناك دليل أنهم لم يسجدوا لهيرودس ؟؟؟ الكتاب لم يذكر أنهم سجدوا أو لم يسجدوا لهيرودس فكيف تقطعين أنت بعدم سجودهم لهيرودس ؟؟؟
2- سألتك من قبل ولم تجيبي بل تجاهلتي تقريباً كل ما قلته , هل سجود المجوس للصبي في المزود هو سجود عبادة ؟؟؟ وما الدليل ؟؟؟
اقتباس
ولما قال لهم هيرودس اذا وجدتموه اخبرونى لكى اسجد له انا ايضاً اتقبل هذه الفكرة بان ملك يسجد لملك كسجود احترام وتقدير انها لا تعقل يا اخى انظر انه ملك وهم قالوا له اين ملك اليهود
هل حقاً كان يريد هيرودس السجود ليسوع كما تحاولين أن توهمي نفسك أو توهمينا ؟؟؟
هنا سامحيني ليس أمامي سوى إختياران لا ثالث لهما :
1- إما أنك تعلمين ولكنك تريدين تضليلنا أو تضليل نفسك .
2- إما أنك لا تعلمين فتكون المصيبة أعظم .
انظري إلى قول كتابك :
Mt:2:12: ثم اذ أوحي اليهم في حلم ان لا يرجعوا الى هيرودس انصرفوا في طريق اخرى الى كورتهم (SVD) ( أي المجوس )
Mt:2:13: وبعدما انصرفوا اذا ملاك الرب قد ظهر ليوسف في حلم قائلا قم وخذ الصبي وامه واهرب الى مصر وكن هناك حتى اقول لك.لان هيرودس مزمع ان يطلب الصبي ليهلكه. (SVD)
هل كان هيرودس يريد فعلاً السجود للصبي ؟؟؟ أم كان يريد إهلاكه ؟؟؟
هل تظنين فعلاً أن هيرودس كان يعلم بمولد إله صغير في المزود وكان يريد أن يقتل هذا الإلــــــــــــــــــــــــــــــــــه ؟؟؟؟؟
هيرودس يريد قتل إله صغير ما لبس أن ولد حديثاً , لو كان يعلم أنه إله فكيف يفكر في قتل إله ؟؟
اقتباس
ترى اهناك شك فى هذا
لا والذي خلق الخلق لا أرى أي شك في خطأ ما تقولين , ولا أرى أي شك في أنك لم تجيبي على أسئلتي في المداخلة الماضية وسأعيدها لك علك تتذكرين فتحاولي أن تجيبي :-
-----------------------------------------------------------------
فيكون هنا اشكالان :
الأول : هل كان سجود المجوس للطفل في المزود هو سجود عبادة ؟؟ وما الدليل .
الثاني : ما هي علاقة المجوس بالمسيح ؟ ألم يكن من باب أولى أن يعرف اليهود بهذا الأمر ويعبدوا هذا الطفل لأن هناك ( آلاف ) النبوءات عن يسوع في العهد القديم بحسب ما يقول المبشرون النصارى ؟
أم أن إله المجوس العابدين للنار عبدة الشيطان هو من دلهم على ولادة الإله الجديد وأمرهم بالذهاب والسجود له ؟؟؟ هل يُعقل هذا ؟ إله يبشر بولادة إله آخر منافس وعدو له ؟ ثم يأمر أتباعه بالسجود له والإيمان به ؟؟
لعمري إن كان هذا هكذا لما بقى هناك حق أو ضلال ولا نور ولا ظلام ولحق حينها فعلاً أن نقول : (( أن بنت التسعين صارت أجمل الجميلات ))
ثم كيف يعبده المجوس وهو لم يُبعث بعد ؟ ولم يعلن عن نفسه وعن رسالته ؟
ثم أن المجوس قالوا هكذا :-
Mt:2:2: قائلين اين هو المولود ملك اليهود.فاننا رأينا نجمه في المشرق واتينا لنسجد له. (SVD)
قالوا ماذا ؟؟؟ قالوا ( مـــلك اليهود ) ولم يقولوا ( إله اليهود ) أو ( رب العالمين ) مثلاً .
فقولهم ( مـــــلــك اليهود ) يبين لك معتقدهم فيه أنه ملك وليس إلــــه وكذلك يفسر لك معنى قولهم ( أتينا لنسجد له ) فهو سجود لملك سجود احترام وتقدير لا سجود عبادة وهذا أوضح من أن أوضحه وأبين من تبياني له .
---------------------------------------------------------------------------------------
والله إنه لشيئ عجيب :
المسيح يقول أنه عبد لله ونفى عن نفسه أن يكون إلهاً وأنتي تقولين أنه إله .
آدم لم يقل يوماً أنه يعرف المسيح أو سمع منه أو عنه بل صريح الأعداد في الكتاب المقدس تقول أنه لم يعبد ولم يعرف غير الله , وأنتي تقولين أنه يعبد المسيح .
المجوس يقولون (( ملك اليهود )) وأنت تقولين أنهم يعبدون المسيح .
هل هذا منهج ومنطق من يبحث عن الحق ؟؟؟؟
بيد أني أتسائل عن هؤلاء المجوس العابدين للنار عبدة الشيطان هل آمنوا بيسوع ؟؟ هل قالوا أنه إله ؟؟ هل أصبحوا نصارى بعد ذلك وآمنوا بالثالوث والصلب والفداء .... إلخ ؟؟؟
أرجوك لا تقولي أمراً قبل أن تفكري فيه وتحضري الدليل الذي يقنع العقلاء واعلمي أن الأمر ليس عبثاً ولا لهواً والله إنه أمر دين وآخرة , إما حق وإما باطل .
ولا شك أن الباطل رغم تلونه وخداعه إلا أنه لا يخلو من الشك ولا شك أنه زاهق, والحق حق وإن حاول الآخرين طمسه فلا شك أن ينجلي ويظهر .
أسأل الله الهداية لنا ولك وللجميع وأن يرينا الحق حقاً ويرزقنا اتباعه , وأن يرينا الباطل باطلاً ويرزقنا إجتنابه .
1- من أين علم المجوس ورأو النبوءات التي تدل على يسوع المسيح المخلص ؟؟؟
2- هل في كتب المجوس أو علمهم بشارات أو نبوءات عن يسوع المخلص ؟؟؟
بالطبع أنا أطلب الإجابة دائماً بالدليل الذي يقبله العقل .
اليك الادلة على ذلك ..
اقتباس
ولك أن تقارني الفرق بين نص إنجيل متى وبين النص الذي أوردتيه , خاصة في كلمة (( بشاراته )) و (( نجمه )) , أتسائل يا ترى لماذا استبدلتي هذه الكلمة بالذات ؟؟
هل لهوى في نفسك ؟؟ لو اعتبرنا ظهور النجم بشارة كما تقولين , لماذا حولتيها أنتي إلى (( بشارات )) ؟؟؟ لماذا يا ترى ؟؟؟
انا لم استبدل الكلمات فانا اشرح لك وافسر لك النص ما هو بتبديل لاى حرف .
انظر لقد رأوا نجم وانا اتسائل اليست هذه بشارات لشىء عظيم عند هؤلاء الناس .
الم يخبروا هيرودس الملك ببشارتهم للسيد الرب ولننظر ما معنى كلمة بشارة فى المعجم .
اذا فهى الخبر السار ولقد حصلوا على السرور والفرح بسجودهم للسيد الرب .
اقتباس
1- هل هناك دليل أنهم لم يسجدوا لهيرودس ؟؟؟ الكتاب لم يذكر أنهم سجدوا أو لم يسجدوا لهيرودس فكيف تقطعين أنت بعدم سجودهم لهيرودس ؟؟؟
2- سألتك من قبل ولم تجيبي بل تجاهلتي تقريباً كل ما قلته , هل سجود المجوس للصبي في المزود هو سجود عبادة ؟؟؟ وما الدليل ؟؟؟
انظر اعلى الصفحة .
اقتباس
1- إما أنك تعلمين ولكنك تريدين تضليلنا أو تضليل نفسك .
2- إما أنك لا تعلمين فتكون المصيبة أعظم .
كل انسان على وجة الارض فهو جاهل ، نعم يعلم القليل عن شىء ولا يعلم كل الاشياء ولننظر الى الثقافة العربية ترى من اين هى ؟
كل انسان يعيش فى الوطن العربى ياخذ مصدر ثقافتة من عدة اشياء .
هذه بعض المصادر الثقافية :-
1- كتب ولا يعلم اهذه الكتب مصدرها صحيح ام خاطىء .
2- اعلام والكل يعلم ما هو الاعلام العربى .
3- انترنت وهذا ما بقى من العلم المشترك بين العلماء فى مختلف المجالات .
اذا فكلنا نتعلم وليس فينا من يعلم الحقيقة كاملة او من يجهلها تماماً .
اقتباس
الأول : هل كان سجود المجوس للطفل في المزود هو سجود عبادة ؟؟ وما الدليل .
الثاني : ما هي علاقة المجوس بالمسيح ؟ ألم يكن من باب أولى أن يعرف اليهود بهذا الأمر ويعبدوا هذا الطفل لأن هناك ( آلاف ) النبوءات عن يسوع في العهد القديم بحسب ما يقول المبشرون النصارى ؟
أم أن إله المجوس العابدين للنار عبدة الشيطان هو من دلهم على ولادة الإله الجديد وأمرهم بالذهاب والسجود له ؟؟؟ هل يُعقل هذا ؟ إله يبشر بولادة إله آخر منافس وعدو له ؟ ثم يأمر أتباعه بالسجود له والإيمان به ؟؟
في المداخلة السابقة لي قدمت بعض التساؤلات التي نتجت عن قولك :
أن المجوس هم أول من عبد يسوع .
وكانت الأسئلة باختصار هي كالتالي :
اقتباس
1 : هل كان سجود المجوس للطفل في المزود هو سجود عبادة ؟؟ وما الدليل .
2 : ما هي علاقة المجوس بالمسيح ؟ ألم يكن من باب أولى أن يعرف اليهود بهذا الأمر ويعبدوا هذا الطفل لأن هناك ( آلاف ) النبوءات عن يسوع في العهد القديم بحسب ما يقول المبشرون النصارى ؟
3 : أم أن إله المجوس العابدين للنار عبدة الشيطان هو من دلهم على ولادة الإله الجديد وأمرهم بالذهاب والسجود له ؟؟؟ هل يُعقل هذا ؟ إله يبشر بولادة إله آخر منافس وعدو له ؟ ثم يأمر أتباعه بالسجود له والإيمان به ؟؟
4 : ثم كيف يعبده المجوس وهو لم يُبعث بعد ؟ ولم يعلن عن نفسه وعن رسالته
؟
فجاء الرد كما توقعت تقريباً وكما يحدث في أغلب الأحيان وكما حدث هنا مثلاً :
حينما يفاجئ الصديق النصراني بأسئلة غير معتادة أو أنه لا يملك رداً عليها فإنه يلجأ إلى البحث عن رد لتلك الأسئلة , فتتلقفه المواقع المسيحية بإجابات أقل ما يقال عنها أنها مليئة بالتناقضات ولا تصلح كرد على شئ بقدر ما تصلح أن تكون ترقيعاً لواقع مرير لا يمكن الفكاك منه , ولكن مكمن المشكلة أن الصديق النصراني يقص ويلصق من هذه المواقع ما يقال عنه أنه رداً على ما واجهه من أسئلة أو استفسارات لا يملك دليل عليها .
فيسوق الكلام من هذه المواقع حرفياً عن طريق القص واللصق دون أدنى بحث منه أو انتباه إلى أنه يناظر أو يحاور طرف مسلم يطالب بالمعقولية والدليل المقنع . لا مجرد اقتصاصات من مقالات كتبها مجهولون في بعض المواقع لا تحمل أي أدلة معتبرة أو تبرير مقبول .
الجانب الآخر من المشكلة أن المسلم حينها مطالب أن يشرح للصديق النصراني خطأه الشخصي ثم يشرح له خطأ صاحب الموقع الذي تبنى هو رأيه .
ونغرق في دوامة من الردود على المواقع حتى وإنت كانت مواقع نكره يكتب فيها أشخاص مجرد آرائهم الشخصية كما سأبين لاحقاً إن شاء الله .
الزميلة نور : أتعجب أن يؤخذ الدين والعقيدة بهذه الطريقة وأن يكون الشخص على يقين مما يعتقد ويأخذ بأمثال هذه المقالات .
لن أقول لك إلا ما قلته للأخ الذي هداه الله في الرابط الذي وضعته لك :
اقتباس
وإن كنت أتمنى من الضيف المحترم أن يسوق لنا أدلته هو ومن جمع خبراته وعلمه بكتابه وليس من المواقع حرفياً كما نقل الزميل العزيز من هذا الرابط أدناه :
<****** width="100%" height="350" src="http://www.***************.de/Main/Arabic/Books/Claims/intro3.html">
ولكن لا مشكلة عندي فهي فرصة أن أرد على ما جاء في هذا الموقع . والله والمستعان .
فإلى الرد في المداخلة القادمة إن شاء الله .
فإلى الرد في المداخلة القادمة إن شاء الله . وأسأل الله السداد .
التعديل الأخير تم بواسطة ayoop2 ; 21-10-2011 الساعة 02:37 AM
أريد أن أذكر أننا ما زلنا عند نقطة البداية وهي سؤالي :
من أول من عبد المسيح ؟
وقد تفضلت الزميلة نور بعد مراجعات بالقول أن المجوس هم أول من عبد يسوع مستدلة بالقصة المذكورة في إنجيل متى كما سبق .
الزميلة نور لقد أوردتي لي بعض الاقتصاصات من موقع كلمة الحياة وموقع تكلا ... فيما تظنيه رداً على تساؤلاتي :
فانظري إلى هذه الأدلة التي أتيتي بها هل تصلح أن تكون أدلة أصلاً على شيئ :
اقتباس
وفي ذات يومٍ في أواخر أشهر الشتاء وقع اضطراب عظيم في أورشليم وفي قصر الملك، بسبب ظهور قومٍ غرباء في أورشليم آتين من المشرق، كانوا على ما يرجَّح من أهل العِلم والرُّتب الرفيعة اسمهم المجوس. ولا يقال من أي مشرق أتوا: أمن بلاد فارس أم الهند أم بلاد العرب؟ ولا يُقال كم كان عددهم: هل إثنا عشر حسب بعض التواريخ، أو ثلاثة حسب الرأي الغالب. والذين يصرُّون على أنهم ثلاثة يبنون حكمهم على أن تقدماتهم كانت من ثلاثة أنواع. ويحسبون أنهم مثَّلوا أقسام البشر الثلاثة: أي بني سام وبني حام وبني يافث، كما مثَّلوا أقسام العمر الثلاثة أي: الشباب والرجولة والكهولة.
يُرجَّح أنهم كانوا من المهتمّين، كسائر علماء عصرهم، بدرس علم الفلك ومراقبة الأجرام السماوية. وقد يكونون من الذين سمعوا من اليهود المتغربين في بلادهم عن المسيح العظيم المنتظَر، وأنهم من أمثلة الوثنيين الذين يقول فيهم كتَبَةُ اليهود والرومان إنهم كانوا يتوقَّعون ظهور شخص عظيم في بلاد اليهود.
انظري إلى هذه الكلمات باللون الأحمر , ثم انظري ماهي المعلومة التي نستطيع أن نأخذها من هذا الكلام ونقول أنها معلومة أكيدة وموثقة بالأدلة في كلام هذا الرجل ؟؟؟
على ما يرجح (( كانوا على ما يرجَّح من أهل العِلم والرُّتب الرفيعة اسمهم المجوس )) والطريف في الأمر أنك تركت (( كانوا على ما يرجح )) ووضعتي خط على ما بعدها من أنهم من أهل العلم والرتب الرفيعة . واسمهم المجوس ! مع أن المجوس إسم لأصحاب ديانة وثنية وليس لطبقة معينة مثلاً من العلماء .
وقد يكونون وربما أنهم وأغلب الظن , ولا يعلم من أي مشرق أتوا ولا يعلم عددهم على وجه التحديد هل هم ثلاثة أم إثنى عشر , ولا يعلم جنسهم أهم عرب أم فرس أم من الهنود ,
ويرجح أيضاً أنهم كانوا مهتمين كسائر علماء عصرهم ....... وقد يكونون ....... وو .... ,, ...
كل الكلام السابق لا يصلح أبداً أن يكون دليل فصاحب المقال لم يقدم دليل واحد على أي معلومة قالها , إذ أنه أصلاً لم يأتي بشيئ يمكن توثيقه , وليت شعري لو أن الأدلة كلها بهذا الشكل لما كان هناك باطل أو حق ويستطيع أي إنسان أن يثبت أي شيئ يريده مهما كان لو كان الإثبات بأمثال هذا الكلام فكل ما يحمله ترجيحات لا ندري من رجحها وما دليله في ترجيحها ؟ وظنون وأهواء ثلاثية الأبعاد في ديانة ثلاثية المفاهيم (( والذين يصرُّون على أنهم ثلاثة يبنون حكمهم على أن تقدماتهم كانت من ثلاثة أنواع. ويحسبون أنهم مثَّلوا أقسام البشر الثلاثة: أي بني سام وبني حام وبني يافث، كما مثَّلوا أقسام العمر الثلاثة أي: الشباب والرجولة والكهولة. )) فقط لمجرد العدد ثلاثة المناسب هاهنا أن نقحمه من أجل تأييد فكرة الثالوث .
وماذا لو قلت أن أحدهم كان غنياً وهو الذي قدم الهدايا فقط والآخرين لم يقدموا هدايا ؟
أو أن إثنين فقط قدموا الهدايا وكان معهم عشرون آخرون من الفقراء لم يقدموا شيئاً !!
هل يستطيع أحد معارضتي في هذا ؟؟؟
الطريف في الأمر أن الفريق الآخر يفترض انهم اثنى عشر فقط لكون أسباط إسرائيل كانوا إثنى عشر فمن المناسب أن يكون عدد المجوس هنا اثنى عشر !!!
بربك يا زميلة نور هل هذا منطق سليم وطريق نوثق به الحقائق ونصل به إلى الحق ؟
هل تتخيلوا أسلوب التفكير هنا والمقاييس التي يستعملوها ؟؟؟
حسنا أثبتوا هذه :
هناك فريق يقول أن عدد المجوس هم ثلاثة .
ما سبب قول هذا الفريق أن العدد ثلاثة ؟؟ هل هناك دليل على ذلك ؟؟ لا يوجد . ولكن لأنهم يبنون حكمهم على أن تقدماتهم كانت من ثلاثة أنواع. ويحسبون أنهم مثَّلوا أقسام البشر الثلاثة: أي بني سام وبني حام وبني يافث، كما مثَّلوا أقسام العمر الثلاثة أي: الشباب والرجولة والكهولة.
هناك فريق آخر يقول أن عدد المجوس اثنى عشر .
ما سبب قول هذا الفريق ؟؟ هل هناك دليل على ذلك ؟؟ لا يوجد . ولكن لأن الأسباط كانوا اثنى عشر فمن المناسب أن يكون عدد المجوس هنا اثنى عشر أيضاً .
هل ساق أحد الفريقين مثلاً قولاً معتبراً يثبت بشهادة من شخص موثوق عدد هؤلاء المجوس على وجه التحديد ؟؟ هل أثبت التاريخ هذا ؟؟ هل صرح الكاتب متى بالعدد ؟؟
لا لا.... ولكن مجرد تخمينات وظنون والزميلة تعتبرها أدلة . بالله عليكي يا عزيزتي هل هذه تسمى أدلة وهل على أمثال هذه الأقوال تبنون عقيدتكم في ربكم المعبود ؟؟؟
أريد دليل واحد على أي معلومة أدلى بها صاحب المقال أو أي رأي هو نفسه متأكد منه , فالرجل لم يورد دليل على أي كلمة من كلامه إنما كلها ترجيحات وظنون كما تقرأين .
وبرغم هذا فلا نجد فيها إجابة على الأسئلة المطروحة بل هي مجرد ظنون حول أوهام .
لقد كان هذا ما تسميه أنتي الدليل الذي طلبته في سؤالي لك :
اقتباس
1- من أين علم المجوس ورأو النبوءات التي تدل على يسوع المسيح المخلص ؟؟؟
2- هل في كتب المجوس أو علمهم بشارات أو نبوءات عن يسوع المخلص ؟؟؟
بالطبع أنا أطلب الإجابة دائماً بالدليل الذي يقبله العقل
فأين الدليل ؟؟؟ إنها مجرد تخمينات وتوقعات وظنون لا دليل عليها حتى من صاحب الموقع الذي اقتصصتي منه .
المجوس عبدة النار السحرة الوثنيين تنبأوا عن قدوم مَن ؟؟ ملك اليهود أم إله الناس ؟؟
ما زال سؤالي قائماً ما الدليل أن سجود المجوس للصبي في المزود سجود عبادة ؟؟
لو سلمت لك جدلاً أن القصة حقيقية وأن المجوس جاءوا من المشرق وتتبعوا النجم في السماء حتى قادهم إلى الطفل في المزود ثم جاءوا وسجدوا لهذا الطفل , فلا يمكن أن أسلم ولو حتى جدلاً أنهم جاءوا ويدور في خلدهم أن هذا الطفل في المزود هو الله وقد تجسد في جسد بشري !! لماذا ؟؟
لأنهم صرحوا هم أنفسهم بمعتقدهم فيه حيث قالوا :
أين هو المولود مـــــــــــــلك اليهــــــــــود ؟ ولم يقولوا أين هو المولود الإله المتجسد مثلاً أو أين هو رب العالمين ؟؟
يا عزيزتي نور : المجوس صرحوا هم أنفسهم بذلك أن معتقدهم في الطفل على أفضل تقدير وتعظيم منهم له بعد رؤيتهم هذه المعجزة وهي ظهور النجم أن هذه المولود هو ملــــــك اليهـــــــود , صريح النص يقول هذا , ولو أنهم رأوا وصف أعظم من هذا فيه لقالوه ولنقله إلينا متى أيضاً على أكمل وجه , لكنهم ما قالوا فيه غير أنه ملك وليس رب أو إله . فكيف نقول بعدها أنهم عبدوه ؟؟؟ فلا شك أن القول بأن المجوس قد عبدوا يسوع هو قول غير صحيح ولا دليل عليه البتة بل إن الكتاب المقدس يثبت عكس ما تقولين كما وضحت لك .
أما قولك :
اقتباس
انا لم استبدل الكلمات فانا اشرح لك وافسر لك النص ما هو بتبديل لاى حرف .
انظر لقد رأوا نجم وانا اتسائل اليست هذه بشارات لشىء عظيم عند هؤلاء الناس .
الم يخبروا هيرودس الملك ببشارتهم للسيد الرب ولننظر ما معنى كلمة بشارة فى المعجم .
اذا فهى الخبر السار ولقد حصلوا على السرور والفرح بسجودهم للسيد الرب .
قلت من قبل لو افترضنا أن ظهور النجم يعني بشارة , فلماذا جعلتيها أنتي بشــــــارات ؟؟ إنها مبالغة تأتي على الهوى هذا فقط ما قصدته . وأنا لا أحب اتباع الأهواء ولا أريد لك ذلك أن تأخذي الكلام الذي يناسب هواك فتزينيه وتفخميه وتجعلي البشارة الواحدة بشارات والظنون أدلة والأوهام حقائق . فتضلي عن الحق .
1- هل هناك دليل أنهم لم يسجدوا لهيرودس ؟؟؟ الكتاب لم يذكر أنهم سجدوا أو لم يسجدوا لهيرودس فكيف تقطعين أنت بعدم سجودهم لهيرودس ؟؟؟
2- سألتك من قبل ولم تجيبي بل تجاهلتي تقريباً كل ما قلته , هل سجود المجوس للصبي في المزود هو سجود عبادة ؟؟؟ وما الدليل ؟؟؟
انظر اعلى الصفحة .
نظرت أعلى الصفحة وتفحصتها مراراً لأرى دليلاً واحداً ولم أجد شئ , فرجاء أرشديني لما تقصدين .
ما دليلك أنهم لم يسجدوا لهيرودس ؟
وما هو سبب تجاهلك الملطلق لسؤالي عن الدليل عن أن سجود المجوس للصبي في المزود كان سجود عبادة ؟؟؟
اقتباس
كل انسان على وجة الارض فهو جاهل ، نعم يعلم القليل عن شىء ولا يعلم كل الاشياء ولننظر الى الثقافة العربية ترى من اين هى ؟
كل انسان يعيش فى الوطن العربى ياخذ مصدر ثقافتة من عدة اشياء .
هذه بعض المصادر الثقافية :-
1- كتب ولا يعلم اهذه الكتب مصدرها صحيح ام خاطىء .
2- اعلام والكل يعلم ما هو الاعلام العربى .
3- انترنت وهذا ما بقى من العلم المشترك بين العلماء فى مختلف المجالات .
اذا فكلنا نتعلم وليس فينا من يعلم الحقيقة كاملة او من يجهلها تماماً .
وبناء عليه فلا يجب أن أفتي برأي خاصة في أمور الدين والعقيدة وأدافع عن رأي دون أن أتعلم أولاً , وألا أناظر إنسان وأدلي بمعلومات خاطئة فإن مرت عليه سكت عنها وإن لم تمر قلت لم أكن أعلم .
والحمد لله أنك علمتي أن هيرودس لم يكن يبغي السجود للصبي في المزود بل كان يريد إهلاكه , فهل هذا غير شيئ في رأيك أو حكمك على الموضوع ؟؟ هل استدعى ذلك إقرارك بالحق وأنهم ما عبدوه لا هيرودس ولا المجوس ؟؟
من الواضح أنه لم يحدث .
ومـــــــــــــرة أخرى أعلى الصفحة :
اقتباس
الأول : هل كان سجود المجوس للطفل في المزود هو سجود عبادة ؟؟ وما الدليل .
الثاني : ما هي علاقة المجوس بالمسيح ؟ ألم يكن من باب أولى أن يعرف اليهود بهذا الأمر ويعبدوا هذا الطفل لأن هناك ( آلاف ) النبوءات عن يسوع في العهد القديم بحسب ما يقول المبشرون النصارى ؟
أم أن إله المجوس العابدين للنار عبدة الشيطان هو من دلهم على ولادة الإله الجديد وأمرهم بالذهاب والسجود له ؟؟؟ هل يُعقل هذا ؟ إله يبشر بولادة إله آخر منافس وعدو له ؟ ثم يأمر أتباعه بالسجود له والإيمان به ؟؟
فكانت إجابتك :
اقتباس
تمت الاجابة فى اعلى الصفحة .
لك كل التحية والتقدير .
لا أدري أي صفحة تقصدين فهذه الصفحة التي أوردتيها لا دليل فيها على أي شئ .
إلا أن يكون هناك جزء مخفي من الصفحة لا أراه .
هل أجبتي على سؤالي :
1- ما الدليل على أن سجود المجوس للطفل في المزود هو سجود عبادة ؟؟ هل كانوا يعلمون أنه إله ؟؟ أم أن صريح النص يقول أنهم قالوا فيه أنه (( ملك اليهود )) وليس إله أو رب .
2- هؤلاء المجوس العابدين للنار عبدة الشيطان هل آمنوا بيسوع ؟؟ هل قالوا أنه إله ؟؟ هل أصبحوا نصارى بعد ذلك وآمنوا بالثالوث والصلب والفداء .... إلخ ؟؟؟
3- كيف يكون أن إله المجوس العابدين للنار السحرة الوثنيين هو من دلهم على ولادة الإله الجديد وأمرهم بالذهاب والسجود له ؟؟؟ هل يُعقل هذا ؟ إله يبشر بولادة إله آخر منافس وعدو له ؟ ثم يأمر أتباعه بالسجود له والإيمان به ؟؟
ومن الطريف أيضاً أن صاحب الموقع الذي اقتبستي منه الكلام قد أجاب في بداية تفسيره على السؤال الثالث ( كيف يكون إله المجوس هو من دلهم على ولادة يسوع ) فنفى هذا الأمر تماماً وقال من المستحيل بنص قوله هكذا :
اقتباس
في فجر التاريخ البشري لم يطِقْ إبليس أن يرى أبوينا الأولين طاهرين سعيدين في جنة عدن، فاحتال عليهما وأسقطهما مع نسلهما جميعاً تحت عبودية الخطية. فهل يمكن أن يسكت لولادة المسيح، آدم الثاني، الأعظم من الأول بما لا يُقاس؟ أوَلَيْس هذا عدوَّه المقتدر الذي قال عنه الرسول: "لِأَجْلِ هذَا أُظْهِرَ ابْنُ اللّهِ لِكَيْ يَنْقُضَ أَعْمَالَ إِبْلِيسَ"؟ (1 يوحنا 3:8). حقاً إن سكوت إبليس في هذا الوقت مستحيل، فلا بد من هيجانٍ جديد في دوائر الجحيم.
وهذا ما كنت أعنيه أنه من المستحيل أن الشيطان إله المجوس الوثنيين السحرة هو من يدلهم على ولادة يسوع عدوه !!! إلا إن كان المجوس يوحى لهم أيضاً وتحل عليهم الروح القدس .!!!
ولأن القول بأن المجوس هم أول من عبد يسوع هو قول مردود ولا دليل عليه لذلك ستجدين عشرات الأسئلة لا إجابة ولا تفسير منطقي لها في هذا القول .
وأنا أقول أن الصحيح لو سلمنا فرضاً جدلاً بصدق هذه القصة التي تدل كثير من الأمور على عدم صحتها لو فرضنا أنها صحيحة وقبلناها على علاتها .
فأقصى ما يمكن استنتاجه منها أن هناك معجزة أو آية حدثت وهي ظهور النجم والذي تبعه المجوس حتى دلهم على مكان الصبي الذي صرحوا هم باعتقادهم فيه بعد ظهور هذه الآية أنه (( مــــلك لليهــــــود وليـس أكثـر من هذا )) فذهبوا وسجدوا له احتراماً وتقديراً وقدموا له الهدايا وانصرفوا , ولم يعبدوه ولم نعرف عنهم نحن شيئ بعد هذا , حيث أنهم مضوا إلى كورتهم ولم يأتي أحد على ذكرهم بعدها أبداً .
ومن الواضح أن تحميل القصة أكثر من هذا هو أمر فيه تكلف يدل على عدم العلم بمبادئ أي حوار في الدين أو العقيدة .
فالمكابرة والعند بالقول أنهم عبدوه رغم أنهم صرحوا باعتقادهم فيه أنه ملك لليهود يستدعي أن يكون كل سجود من بشر لبشر هو عبادة وهذا قول يعارضه الكتاب المقدس نفسه .
رجاء لا تتجاهلي أسألتي وإن أردتي عدم الرد عليها فقولي هذا السؤال لا رد عندي عليه . حتى أتركه أو أوضحه لك وأوضح سبب طرحي للسؤال أصلاً .ولا أرى أي عيب في هذا ما دمنا هنا لنرشد بعضنا إلى الحق وليس صراع من الغالب ومن المغلوب .
فلو أنك طرحتي علي سؤال لا رد عندي عليه أو لا أفهم المقصد منه فسأصرح لك بهذا لأنني لا أريد المكابرة أو العند ولكنني أريد الحق ولا شئ غير الحق .
دمت بخير كما أنتي وسعيد بعودتك للحوار .
تقبلي تحياتي على الدوام .
التعديل الأخير تم بواسطة ayoop2 ; 21-10-2011 الساعة 05:47 PM
رد مع اقتباس
المفضلات